50ｃｃゲンツキ雑談所 part 4

パパイヤが何故４０ｋｍに固執してるか本当の理由知らないだろ？
奴はな、４１ｋｍで走行中１１ｋｍ速度オーバーでとっ捕まったんだよ
プラス１０ｋｍはメーター誤差で捕まえないという暗黙の了解からたった１ｋｍ超えただけで切符切られたのが面白くないんだ
それがえらく気に入らないようで未だにずっと逆恨みしてんだよ
普通なら違反行為について反省するべき所を規制が何時から始まったか？や特にリサーチもせずパッと見だけでみんな守っていないとか適当な事言って何とか自分を正当化する理由を探してんだよ
そしてここでエゴを貫く理由は自分の主張に賛同してくれる者が居るかを確認したいだけなんだよ
奴は前スレで４５ｋｍで走ってても危険な目に有ったと暴露している
なのに４０ｋｍが安全という目的は？
それが上に書いた通りなんだよ
本当に３０ｋｍで走る事が危険なのかを実際にデータ取って検証もしてないのに４０ｋｍの方が安全なんてどうして言えるんだろうか？
奴は何か月間３０ｋｍで走り続けて何度危険な目に遭ったのか？
その率が４０ｋｍと比較して何％違うのか？
そんな事すらしないで勝手に規制緩和と吠えてんだよ
哀れだと思わんか？

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さっき、パパイヤマンゴーがスレ立てして、イキナリ消したのは何故？
何か都合が悪かったのか？

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前スレの＞２００へ。
＞こういう場で古いまったく機能していない法を妄信的に正しいとして
＞原付を見下し、不利益を喜んで受け入れているアホな人達にアホだと気付いて
＞もらう為に書き込んでいるのですよ

本スレの>>1を声に出して100回読むように。

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>>2
間違えてまたpart 3としてしまったので
建て直そうとしたら連投規制でダメだったｗ
で、その隙にまた他人が勝手にスレの趣旨を変えて建ててしまったと・・・

以降は
思い出話、ツーリング、レース、メンテナンス、改造、質問、旧車、現行車、外車
50ccの話なら何でもOKってことで！　引き続きスピード規制の話題もOKですｗ

前スレで勝手にスレの趣旨を変えられて建てられたので軌道修正いたします。
30キロ規制に関する話題に限定しておりませんので50ccの話なら何でも書いて下さいな

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>>3

その出来事は俺が原付の30キロ規制について考えたり調べたりする切っ掛けになった
逆恨みと言いたければそれでもいいが、それは疑問を持つようになる単なる切っ掛け
であって、何十年も前からまったく機能していない時代に合わない30キロ規制の
問題自体とは何の関係もない
そう何度も書いてるし、それ自体は別におかしくも何ともないよね
意味の無い話を何度も何度もほじくり返して必死に攻撃してくるけど、本題で行き詰って
いる証拠だよねｗ
そんなことに必死になるよりも

反対派が言う、現状で40キロで走行していることによって起こっている “具体的な”問題とは何か？
いい加減にこの質問に具体的に、シンプルに答えてくれよ

ここまでスレを重ねてきて、たったそれだけの事が説明できない反対派の逃げまくってる
態度が議論を停滞させているんだよ
また終わった無意味な話をほじくり返してループさせて逃げるのかい？ｗ

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>>5言い方変えてるだけだぞｗ
３０Ｋｍで検証もしてないで４０ｋｍでの安全性の話なんぞするな！

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>>パパイヤマンゴー

＞また終わった無意味な話をほじくり返してループ

じゃあ、意味のある話をいつするか

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　１種原付誕生当時の動力は自転車の補助エンジンで１〜２馬力程度で
ブレーキ、足回りも自転車そのものであったのだから、当時としては
上限30km/hは適切な規制であったと思いますが、動力性能以上に操縦性が
格段に進歩した現在では速度規制の見直しが検討されるべきと思います。

　30km/hより40km/hが安全とは言えませんが、その確証を求めれば２種原付
以上のバイクが30km/hを超えて走行するのを否定する事にもなりかねません。

　右折時などに対抗車線のバイクが指定速度程度か、30km/h以下かは１種２種
程度の車格では見分けられず、タイミングを測れない事もあります。
　私は１種原付法定速度50km/h程度でも良いと思っています。
　しかし歩道走行や一方通行無視など、奔放な乗り手が居ないものとしての意見
ですが・・・。

　我々が議論するまでも無く、そのうちに経営難の教習所がプッシュして「講習受
ければ格上げ」のような免許が出来るかも知れませんね。

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前スレ２００の方へ。
ほんとに100回声に出して読んだのかい？

それにしては理解度が低いよ。

＞意味の無い話を何度も何度もほじくり返して必死に攻撃してくるけど、本題で行き詰っている証拠だよねｗ

本当に典型的な詐欺師のやり口だよね。

30km/hの方が危険で40km/hの方が安全だと言う事を数値を出して立証してよ。
それが事実なら規制緩和反対派もあんたの言う事を支援する筈だよ。
この場合問題提起している方が自分の言う事が正しい事を立証すれば良いだけ。
たんなるこじつけだけで「立証できた」なんて言わない様に。

物理的にそして論理的に40km/hの方が安全と立証すれば良いんだよ。

だって安全なんでしょ。40km/hの方が。
行き詰まってるのは自分だと思うけども。

前スレであれだけ言われていたのにもう忘れたのかな？

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警察だけでなく
原付免許だけの方（しかも未成年）がいるってことは忘れないでね
このせいで規制緩和してくれないんだと思う

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交通社会入門向けの原付1種にベテランが乗車して自分の主観で遅い危ないって身勝手過ぎる
危険と感じても利便性を見出せれば２種以上にステップアップすればいいだけ
元々そういうシステムだ
で、そこで「ほら見ろ危険なんじゃないか！」と言い出すこと自体論点が外れる事が解ってない
現状原１が安全に走れないのは３０ｋｍ規制自体が問題なのではなくそれを尊重しないモラルが問題なのだ

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でも現状で誰も守ってないんだよねｗ

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あー、また同じ事を言い出した・・・
またループし出した・・・

>>6　>>9
君達は二輪なり四輪なりの免許もってて日常的に公道を走ってるのかね？
一日に原付を何台見かける？　その内30キロを厳守して走ってるのは何台かね？
俺は名古屋に住んでて毎日、通勤や仕事でバイクにも車にも乗ってて、原付を
一日に軽く10台以上見るけど、学生からオッサンから買い物のオバちゃんまで
30キロを守って走ってる人なんて何週間も1台も見ない事なんてザラだよ
月に1台か2台は路肩をトロトロと走ってる人を見る程度（たぶん免許取ったばかりの初心者）
この現状は毎日、車なりバイクなりを運転して生活してる人ならば誰でも知ってる事だね
その現実を無視して必死に原付は30キロで走ってるから安全で40キロに上げるなんて、とんでもない！
などと言っても滑稽なだけだよ
もう何十年も前から多くの原付運転者が40キロは出して運用してる
この事実、現実から目を背けて今は30キロが守られてて、この事故率だけど、40キロも出す
ようになったら事故が増える！などとトンチンカンな事をいつまでも言い続けてループして
るから話が進まないんだろうに
いい加減に何時までも何度も、何度も何度も原付の30キロ規制が機能してて今の事故率に
抑えられている、なんていうウソを言い続けるのは止めてくれよ
君達は「丸い月が綺麗だね」と言ったら「なぜ月が丸いと判るんだ？数値で証明してみろ」
と言ってるようなもの
普通の人からしたら「見たまんま丸いだろ、バカか」で終わる話

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>>6
検証なんぞ、とっくに済んでる
多くの人が原付免許を取得してから数ヶ月もしない内に
30キロで走ると怖い、煽られる、幅寄せされると口をそろえて言う

その結果、多くの人が30キロでの走行を諦めて車の流れに合わそうとする
そうすると自然と40キロ〜50キロ程度の速度を常用するようになる
そのスピードで走ると明らかに煽り、無理な追い抜き、幅寄せが減少する

で、見ての通り原付30キロ規制など誰も守らない（正確には守れない）世の中の出来上がり
今、君の目の前にある現状を見てごらん
30キロで走ってる原付の方がそれ以上の速度で走ってる原付よりも多いなんて口が裂けても言えないよな？
何十年も前から続く目の前の現実以上に正確な検証なんてあるのかい？

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>>14
ここで吠えるよりテレビで吠えて欲しい
規制緩和できるのはパパイヤさんしかいない
頼みます

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自転車板でやれよ

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>>7

今でしょ

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ここまで頑固に凝り固まってると誰が何を言ってももう無理でしょ。

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>>13
＞あー、また同じ事を言い出した・・・またループし出した・・・
そっくりそのままお返しするよ。

こちらに質問せずに自分で立証すれば良いだけ。

それと自分の廻りだけでなく長期間にわたり多くの台数の統計を取り
自分の説が正しいと証明すりゃ良いだけじゃん。
あんたの説はたんなる言った者勝ち論ばかりじゃん。

詐欺師が使う手法そのままだぞ。

それを
＞君達は「丸い月が綺麗だね」と言ったら「なぜ月が丸いと判るんだ？数値で証明してみろ」
＞と言ってるようなもの
＞普通の人からしたら「見たまんま丸いだろ、バカか」で終わる話
例えがおかしいぞ。オマエの方がバカだよ。

あんた40km/hの方が安全だと言ったんだからそれを物理的論理的に立証すりゃ良いだけ。

＞そのスピードで走ると明らかに煽り、無理な追い抜き、幅寄せが減少する
そんなのは自分の思い込みあるいは自分の廻りだけだよ。

一般公道上では自分中心の考えでは無く
廻りの車輌に対して譲り合いや思いやりで走行すれば良いだけ。

煽られたからと言って原付の制限速度は40km/hで有るべき等と言う事は大きな間違い。
それは自己中な考えだよ。

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要するに誰も守ってない法に有用性など無いの。
有用性の無い法は変えるのが妥当なの。
アホでも理解出来る話だろ？

アホでないなら警察の回シモンだろうなｗ
sage

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　原付は本来の名前の通り自転車感覚で気ままな乗り方をする人も多く
気軽さ故か 免許年齢に達しない少年等による違法運転も後を絶ちません。
　それらを考えれば30km/h規制は、安全上も少年保護の観点からも必要
とも言えます。

　然し それらの違法運転行為等を擁護しないとすれば、30km/h規制は
必要ないと思います。

　路側を走行する原付との追い抜き際や追突等の接触事故は無数に発生して
いますし、片側一車線 黄色中央線の道路では たとえ原付が30km/h未満の速度で
走行していても右側車線にはみ出した追い越しは違反になります(現実には
法定速度に満たない車両の追い越しについては、追い越し禁止区間であっても
咎めないものとされていますが、道交法的には違法行為です)。
　それでも法を順守して原付を追い越さず、追い越し禁止区間が解除されるまで
後に附いて走るドライバーは、私の知る限りでは１人もいません。

　ならば同一道路を走行する車両の速度差は少ない方が安全であると言えます。

　自転車も本来の車道へとの動きが見られる昨今、原付だけの問題とも言え
ませんが・・・。

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　原１の２段階右折、交通状況や実車性能に合わない３０ｋｍ制限…
　原２免許の取得容易化…

　国会でも何度も議論されてるのに、なぜ変えないのか？

　バイクを蔓延させたくないから〜　税金の回収率の著しい低下を招く。

　最も悪いのは、総務省、内閣、警察庁、国土交通省〜

　そのほか、国内自動車メーカー、鉄道、バス、石油、保険〜　彼らは減収ですｗ

　２輪が規制緩和しないのは、一部の人間の利益を守るためなんだわ〜

　　（あ〜あと、既に免許取った組が、悔しいｗってのもデフォねｗ　苦笑）

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>>20それは原付側の主観でしかない

>>13は>>11を読め
つか見なかった事にしてるだろｗ

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>>23
誰も守ってないのは客観的事実
もうアホはレスするな…

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ここで鼻息の荒い規制緩和派(笑)は自分では決して行動しない他力本願を自称するヘタレ君ばかりなからなーｗ
どんなに掲示板で歪んだ自説を繰り返し繰り返し力説しても空しいだけ。

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>>22
「何でもかんでも他人のせい。自分は悪くない。だから40km/hに規制緩和しろ。」
としか聞こえないよ。

警察に理不尽な取り締まりを受けていると言うよりも取り締まりの対象と成る様な
行動を沢山の原付一種のライダーが取っているから取り締まりの対象に成る。

原付一種免許よりも上位の免許取得者の僻み根性と思っている自分達の方が
僻んでいるじゃないか。「何故俺たちだけが理不尽な取り締まりを受けている」って
ずっと発言し続けてるだろ。

何故原付一種に事故が多いのか？
それは他人のせいだと今でも本気で思っているなら免許を返納した方が廻りの為だし
事故率は微量で有っても下がるはず。

事故と言うのは自分に原因が無いと思ったら大間違い。
多かれ少なかれ自分にも原因が有る。だから事故が起きる。
モラルが低下しているから事故が多いんだよ、原付一種にね。
だからと言ってその上位免許取得者の事故は少ないとは言わない。
モラルの低い奴はどこにでも居る。でも原付一種のみの免許取得者に
多いのも事実だね。それは>>22や>>24の発言が裏付けている。

「理不尽だ」だとか「警察が悪い」だとか「誰も守ってない法律に存在価値は無い」
なんてテロそのものだよ。そんな奴らの発言など誰も聞く耳を持たない。

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>>22は気持ち悪いな
どっち向いてしゃべってるんだコイツ

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警察等の利権とか取り締まりに不満を感じながらも
上位クラスにステップアップしない奴はMに調教されて感覚が麻痺しているんだろうな

実技不要とか四輪免許等のおまけで付いてくるというアメで飼い慣らされて
規制というムチを受ける事にわずかな抵抗を感じながらも、言葉だけヤメテと言いながら
自力で回避しようとせず、悪しき習慣から抜け出せないままSのもとに通い続けている


熱湯風呂の横に立って『押すなよ!絶対に押すなよ!』ってドキドキ・ワクワクしているんだよな

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>>28
また出たな、まだお前は公と私の区別が出来ないのか？
出来る様になるまでレスするんじゃねえよｗ

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>>24守っていないから合法化するって
どっちがアホだかｗ

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>>30
誰も守ってない法に有用性有るとするなら根拠を示せ。

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>>31
根拠じゃないけど意見を

赤信号みんなで渡れば〜
って感じで
信号を守ろうとする奴が居なくなれば、結局信号は機能していない
だからといって撤去は出来ない気がする
信号を撤去して一時停止等に緩和されても
それすら出来ずに、自分で自分の首を絞める馬鹿が出てきて
また規制強化されるのがオチ
(再度信号設置)

後進国で一見無秩序なようでいて衝突事故とかが不思議に起きない交差点映像とか見ると
ある意味で理想的だが、日本国内じゃ無理でしょ

狭い生活道路で
歩道を広くして、センターラインを消して車道を狭くしたほうが事故が減ったとかはあるけど
法規任せではなく、自分で安全を保とうという気持ちが生まれるからだろう

だが、速度を出したい幼い奴に
はい、良いですよって
緩和したら自爆事故が増加するだけ
公道では自爆した先に巻き込まれる他人が居るから
速度を出したいなら51cc以上に乗ってね
って事でいいだろう

それでも原1にはいずれ実技試験導入が必要だと思う
「昔に較べて今は･･･」って言う奴も居るから尚更だろう

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現状で大抵の原付一種ライダーは幹線道路じゃ５０キロ前後で走ってるので
４０キロ規制に格上げした所で出す速度は変わらないだろう。
変わるのは、検挙されるリスクが減り原付一種の利便性が向上しバイク業界が活性化する事。
警察車両や速度取締時に原付一種が３０キロ走行しなくて済むので交通の流れが円滑になる事。
警察の収入が減る事ぐらいだ。一般人に取ってはメリットしか無い。
規制緩和反対派て何なの？ｗ
ただの弱者差別のレイシストとしか思えないな。

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>>23
>>11で言ってる「交通社会入門向けの原付1種にベテランが乗車して
自分の主観で遅い危ないって身勝手過ぎる」についてだけど
原付30キロ規制の厳守は初心者にいきなりこれだけの技術を要求する事になる

①後方の車の動きを正確に察知して
②周囲に歩行者や交差点などがないかを確認してから荒れた路肩を走行し
③速度差10キロ〜20キロの車をわずか数十センチの幅しか余裕の無い状況で抜かせる
④制限速度40キロ以上の道ではそれを延々と続ける

これを危険だと言うのは主観で身勝手な意見かね？
常識的に考えても、実際に原付に何年も続けて乗ってみても車とスピードを合わせて
追い抜きと言う状況を減らした方が安全だと言う結論になる
こんな当たり前のことが理解できないのは、ちょっとおかしいと思うぞ

>>26
原付一種の事故が多い、多いと連呼してるけど、それはウソ
事故件数は確かに原付一種が多いけど、これは台数が飛びぬけて多いから
使用されている台数が多ければ事故件数が多くなるのは当たり前
では一定の台数当たりの事故率ははどうか？
これは250cc以上が原付の事故率を逆転する
過去スレで何度も出てきた話なんだけど、華麗にスルーして「原付の事故が多い」
と思い込みの話を当然のように繰り返すよねｗ

>>28
本当にもう何度も何度も書いてるけど、「上位免許を取れば解決」はこのスレで
問題があるとして議論している事とは別の話なので、それを言っても意味はないよ
このスレで議論しているのは個人の対応や解決法ではなくて、今現在、日本中で
何百万台と公道で使用されている50ccの法定速度は30キロで良いか？悪いか？
上位免許云々はこのスレでは的外れなので、いい加減に理解して欲しい

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パパイヤにちょっと頼みがある
KSRスレのほうにレスくれないか
なんでもいいから
亀ナントカにレスしたいんだが連投規制で書き込みできねえ
頼むよ。

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>で、見ての通り原付30キロ規制など誰も守らない

原付30km規制　機能してるじゃん。
+10ｋｍ走行まではお上にお目こぼしして頂けるから40ｋｍまでは出すんだろｗ
実質「速度30ｋｍ（+α）制限」機能してるだろがｗ
50、60ｋｍで走ってるのは
「どーか捕まりませんよーに（コソコソ）」って奴と「ポリ公上等！」って奴等だろ
どっちも違反してる　って自覚あるだろが。
ま、そういうのは置いといて、
オマエラ40ｋｍまで出して走ってるんだろうがｗ（捕まりたく無いから）
んで30ｋｍ規制は機能して無いから撤廃しろ？

寝言は寝て言え
この阿呆共

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>>36
何度も言うが公の話を私事の話にすり替える、もしくは区別できないアホはレスしなくていいよ。

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>>34
＞①後方の車の〜それを延々と続ける
＞これを危険だと言うのは主観で身勝手な意見かね？
身勝手だね。それが出来ないなら乗るなと言いたい。
但し初心者なら最初のうちは仕方が無いけどもね。

＞原付一種の事故が多い、多いと連呼してるけど、それはウソ
＞事故件数は確かに原付一種が多いけど〜多くなるのは当たり前
ウソでも何でも無い。事実だろ。自分で認めておいて何がウソだよ。

それとここで百分率に変えて何の意味があるんだよ。そうやって自分にとって有利に
持って行こうとするのが「詐欺師の特徴」なんだよ。

事故は事故だよ。大きかろうが小さかろうが、死亡者が出るだとか負傷者だけとか
関係無い。事故は事故。

原付と自動車であろうと２５０ｃｃと自動車であろうと軽自動車とダンプカーで有ろうと
事故に成ればそれは１件の事故として扱われる。その事故率を百分率に変えて
一体何の意味がある。

それは単なる自分の身勝手な論理に成る様に事実をねじ曲げて表現しているだけ。

規制緩和賛成派はこう言う所が自己中で廻りに対して譲り合い精神が欠けてるんだよね。
賛成派は譲り合いやお互いを思いやる精神が必要なんだよ。
試験場で試験官が必ず言っているはずだぞ。寝ていたのかお前ら？

それとお前達緩和賛成派は生粋の日本人か？普通の日本人ならPart1の終わり辺りで納得するはずだぞ。本当に日本語通じているか？理解出来てるか？

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>>34これを危険だと言うのは主観で身勝手な意見かね？

だから安全に走行出来れば文句無いんだろ？
原付主観で考えるな
何で端を走行するんだ？
端を走れなどという決まり事は無いぞ？真ん中走ればいいだろ？
危ないのは抜く側の問題なんだぞ
>>14で書いてる「30キロで走ると怖い、煽られる、幅寄せされると口をそろえて言う 」
これは抜く側のモラルの話でそっちで解決すべき問題って意味だ
４５ｋｍでも危ない思いをしたって自白してただろ？
ちょっと頭おかしいよな？お前
それに多くの人ってどれくらいだ？
何百人単位以上じゃないと検証とは言えんぞ
お前の知り合いには随分と大勢の原付乗りが居るのだなｗ
そもそも聞いた話で検証かよｗそんなの検証なんかじゃない
検証ってのは何月何日何時から何時の間に何処から何処まで移動する間に何秒間の危険行為をを何回受けて危機感を感じた距離の計測するんだ！
それを一定期間続けて統計を取った物が検証って言うんだよ

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>>39
>>端を走れなどという決まり事は無いぞ？真ん中走ればいいだろ？

キープレフトって教習所で習わなかった？
決まり事じゃないけどね。

>>原付主観で考えるな＆これは抜く側のモラルの話でそっちで解決すべき問題って意味だ

あんたの方が矛盾してるぞ。

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>>40めんどくせーなお前
キープレフトは「左端」を走ると言う意味ではないぞ
主観の言ってる事とモラルの事は別だぞ？
主観の方はバカが拘ってる事
モラルはその拘りのせいで見えていない事

バカじゃないのか？

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>>41

キープレフトwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%...

すぐにバカとかお里が知れるぞ

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>>34
＞事故件数は確かに原付一種が多いけど、これは台数が飛びぬけて多いから
＞使用されている台数が多ければ事故件数が多くなるのは当たり前
そういやあんた以前も似たような事言ってたな。

事故件数を百分率に変えると悪いところ(問題点)が見えなくなるんだよ。
これは統計を取る際にやってはいけない事なんだよ。

1日1000個の製品を作る工場で不良率が１％（１０個が不良品）と
1日10000個の製品を作る工場で不良率が１％（１００個が不良品）を比べると
後述の方は問題が無い様に思えてしまう。
でも不良品が100個有るんだよ。問題点がぼやけるんだな。

だから統計を取るときに百分率で比べると問題点を発見するのが遅れるんだ。
件数で比べれば100個の不良品を出す方には問題点が多い事が予想される。
率なんて関係無いんだな。

話を戻すがあんた自分で
＞事故件数は確かに原付一種が多いけど
件数が多いと認めてるだろ。それだけ原因が多いんだよ原付一種乗りには。
(100%悪いとは言えないかもしれないが)
じゃあこんな奴らが制限速度を今よりもあげたり他の車輌と同じ制限速度に
成ったとしたら今の原付一種の事故件数よりもあがるあるいは今まで軽傷事故
だったのが重傷事故に変わっていくんじゃないか？

事故は件数で比較しなくてはいけないよ。

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>>43
三台しか走ってない大型バイクと百台走ってるゲンチャリ比べたら
事故起こす件数はゲンチャリが多くなるのは当たり前。
何でこれが理解出来ないの？

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>>42自分で貼ったリンク先も碌に理解できないの？

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>>44
＞当たり前
なんてほざく奴らばかりだから反対されるんだよ。

バイクが勝手に事故を起こしている訳じゃないだろ。
事故を起こす一番の要因は運転している人間なんだよ。

その要因を率で表してどうする。
>>44
脊椎反射してないで良く読め。

何度も事故する奴は何乗っても事故するよ。
特に>>44みたいに理解出来ないやつはね。

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>>46
率で表さなきゃ何の公平性も意味も無い。
相手側も当然率で表すんだからなｗ
詭弁もたいがいにしろや。

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原1は実技無しの現状なら自転車専用レーン走行可にして
電チャリのアシストが切れる速度にあわせて
法定速度を25km/h制限しようぜ

実技導入なら引き上げても良い気がする

ただ、原1取得って16歳からなんだよな〜
余りにも子供すぎる
無茶する年頃だからな〜
命は大切だからな〜

年齢も引き上げた方が良くないか？

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>>47
前スレッドで誰かが書いていたけども
原付(一種・二種)と１２５ｃｃを超える車輌の事故率を比較する前に
走行しているフィールドに微妙に違いがあるのを忘れていないか？

自動車専用道と高速道路の事故件数が含まれているんだからそれを
除いてからの百分率にする必要が有る。

１２５ｃｃを超える車輌の方が分母が少ない。そこから上記のフィールドの
事故件数を除いたら事故率は下がるぞ。

それと自分が>>46でも書いたが
事故を起こすのは運転している人間の判断ミスや無謀運転が原因なんだよ。

事故率での表現なんて字数に制限が有るマスコミが省略して出しているだけの事。
人間が運転した上での事故なんだから「率」で比較では無く「件数」で比較するのが
正しいんだよ。

と言うかこれだけ続いているスレッドなんだから予習ぐらいしてこい。

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>>49
車種別に人身事故、自損事故、死亡事故、それぞれ率で表してデータ取るんだよ。
仮に、一般道で大型バイク１０台中５台が自損事故で死亡し、原付バイクが１００台中１０台が自損事故で死亡したとしよう。
ここから判る事は、大型バイクの方が死亡率が高く危険であると言う事だ。まあアホでも解るわなｗ
車両保険の価格設定は車両価格に比例してるだけでは無く、車種別の事故率とその被害総額を率で計算して設定してるんだよ。
数じゃないの率なの。

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しばらく前から痔瘻患者が見えねえんだが、

ヤツはいぢめられて消えたの？

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スピード出せる大型バイクの方が危険

つまり原付１は３０キロでいいわけですね

原付免許だけの方おられるわけですし
３０キロのほうが安全と見られてるかも
事故が少ないのも３０キロ規制のおかげ

事故が少ないのは３０キロ規制だし
周りにパトカーや警察、交番、白バイがいたら
安全運転してるわけだからかな

新原付免許ができたら４０キロにしてほしいね

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>>49
事故全体の件数が重要だと言いながら自動車専用道と高速道路を除いて比較
する必要があるとは矛盾してるね

>>52
前にも書いたけど、30キロ規制でも誰も30キロで走っていないのが現実
パトカーが居たらなんて極めて少ない状況を持ち出すのは詭弁だよ
そんな状況が一日の中でどれくれいある？　精々、数十分ってとこでしょ
いい加減、30キロ規制が何十年も前から機能していないってのは認めないとね
30キロを厳守しての今の事故率ではなくて、既に機能していない状態で今の事故率
ここのでは意地になって求めようとしない人が何人か居るけど、いくら言い張っても
30キロ規制が機能していないことは世間では誰でも知ってる事だよ

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原付免許のみがいるから難しいのかもね
40キロで走れる新原付免許（原付免許のみと区別）作って欲しい

１〜２年前あたりにパパイアさんを見てるけど
いつ行動してくれるのでしょうか？
よろしく頼みます。

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>>53
＞〜矛盾してるね
それも前回指摘していたなぁ、あんた。
原付が高速道路を走行出来るなら事故件数だけで比較出来るけども
走行フィールドが違う条件の事故で比べてどうするの？

比較するなら同じ一般道だけでの事故件数でしょ。
原付は高速道路を走行出来ないんだから。
原付の事故件数＝一般道の事故件数。
１２５ｃｃを超える車輌の事故件数＝一般道＋高速道路または自動車専用道路の事故件数。
比較出来ると思うか？条件が全然違う事故も入れて。

あんたの言っている一般道で原付が30km/hでは危険だという事で色々な流れでまた
事故件数の話に戻ってきてるだけでしょ。そこに高速道路の事故を含めてどうする。

そのつっこみどころはやっぱりあんた、詐欺師のやりかたそのまんまだねぇ。

>>50
一生懸命だね。
涙目？
そりゃあ率にしないと自分達の悪行の数々をごまかせないしねぇ。

だから言ってるでしょ。不具合を率にすると問題点が隠れるんだよ。
自分達の不具合を誤魔化したいから百分率に拘ってるんだよね。

保険屋なんて自分達の都合がよいように料金設定しなきゃいけないんだからねぇ。
しかも台数が少ないから原付は。車両価格に合わせて設定しないと保険に
入ってくれないから安いんだよ。

安い＝事故率が低いと言う訳じゃ無い。そこには商売が絡んでいるからね。

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自己レス

＞しかも台数が少ないから原付は。
保険に加入する件数と言う意味。

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>>55
俺が一生懸命とか涙目とか言う設定にしないと反論出来ないの？俺の悪行て何よ？ｗ
俺が速度規制を守らない原付一種ライダーだと言う事にしたい訳か？
なんか全部君の余裕の無さを表してる様にしか感じないなあ。
誤解を生まないよう俺の愛機貼っとくわ。

で君は一般道で大型バイク１０台中５台が自損事故で死亡し、原付バイクが１００台中１０台が自損事故で死亡した場合
死亡者数の多い原付バイクの方が危険だと言う事にしたいのか？
そんで不具合て何？

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>>53機能してないから合法化という発想が幼稚だと何度言われたら解るんだ？

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>>57
それをどうやって自分の物だと証明するの？
そう言ったところが「一生懸命」なんだよ。

>>57の例で言うと
大型バイクが５０％で原付が１０％か？前提からしておかしいだろ。
強いて言うなら両方が一般道の事故で事故全てが運転者の原因の場合、
どっちに原因が多いんだよ。

いい？5人対10人なんだよ。
50%対10%じゃ無いんだよ。

率で語るなよ。同じ一般道の事故なら件数が多い方に危険が潜んでいるだろ。
原付ライダーの方には危険人物が2倍と言う事が言えるだろ。
分母が多いからなんて関係無いよ。

これだけ言っても率で語るから「一生懸命だね」
なんだよ。

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>>58
誰も守ってない法の有用性を説明してくれと何度聞いたら答えてくれるんだ？

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>>59
ほら、ただの詭弁じゃんｗ
それでどうやって原付一種の危険度を説明してくれるの？
仮定の内容が気に入らないなら大型と原付の数の設定を入れ替えていいからねｗ

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３十キロ出てるだけで危険なわけだからいっそのこと回りの車両を３十キロ規制にしたらいいんですよ。車でもバイクでもゆっくり走れないやつは即免許剥奪でいいんですよ。パパマンが言いたいこととは違うかも知れないですけど実際それでいいはずなんですよ。

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>>60もっと根本的な話だといい加減気づけ

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>>63
解らないので説明してくれ

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誰も守らないと言うけど、0.01％くらいは守っている人もいるんじゃない？

お年を召した方の運転なんかゆっくり走っている人もいるよ。

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>>65
そりゃ遅く走りたい人は居るだろうね
田舎の軽トラの爺さんなんかすけえ遅いｗ

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俺は、原付バイクの規制改革は絶対必要だと思ってるが
３０ｋｍも小回り右折も守ってるよ…

だが面白いことに、７０〜８０ｋｍ余裕で出せる（６０ｋｍ制限）２車線の
右折レーン有りのバイパスでも、２段階右折するべき交差点は、ほとんど無いんだよｗ
交差点ごとにｗ２段階右折禁止標識が立ってるわあ〜（ほぼ全て）
この現実があるので、２段階右折の必要性は、法的な面からでも主張できない…

３０ｋｍ規制だが、守るようになってからｗ（笑）のほうが４輪とのトラブルは
増えた…　流れに乗ってた方が４輪側とのストレスも無くスムーズだったよ〜
逆に３０ｋｍ規制をきっちり守ると、４輪側のマナーの悪さがいつも体感できるｗ

これは、４輪乗ってる人間性の質にもよるが、速度差による交通のスムーズさが
妨げられることによる、原付と４輪間の相互に発生するストレスが起因していると
いっても過言では無いでしょう…（不安全なあてつけのような追い越しをする
ドライバーがいかに多いことか…）

はじめて免許とる人は、原１の講習時間（１万円弱で１日程度）を増やして、
２段階右折と３０ｋｍ制限は撤廃するべきですね…
４輪の普通免許持ってる人は、そのまま制限解除で充分ですよ〜ｗ

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法律が古いとか法定速度を守ってない輩が多いという点は解る。
でもそれだけじゃなぁ…

仮に法定速度を40km/h増速すると原付ライダーの事故による死傷者数は効果的に減るのか？
それが全てだと思う。

もちろん追い越しや追い抜き以外の交差点で発生するような事故も含めた上での話な。
死傷者数が減らないか逆に増えるのなら規制の緩和はありえないだろうね。

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>>67人間性が原因の根本と認識しつつ３０ｋｍ撤廃って矛盾してるね
そういう考え方じゃ何も解決しないよ
現に３０ｋｍオーバーで走行しても危険な目に遭うでしょ？
改善策はそこじゃないんだよ

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>>68
>>33にも書いたが、多分変わらないとおもうよ。
>>69
人間性をどうやって法で制御するのか方法論書いてちょうだい。

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>>70　ムキになるなってｗ

むしろ…笑ｗ

　【　規制緩和に嫉妬して悔しがってるやつの人間性のほうが問題でしょうｗ
　　日本の発展の足を引っ張っている〜。】

>>68　４０ｋｍだとかえって危ないよ…

　３０ｋｍと同様に速度差がある状態での追い越しでありながら、
　＋１０ｋｍで、追い越しに時間がかかり、併走時間が長くなるし、無理な
　追い越しになるだろｗ？（先生ｗ笑

　あの〜　私に絡むときに４０ｋｍって言ってくる人いるが、４０ｋｍにしろとは
　言ってないんだが？

追い越し自体を無くすことが安全に繋がるので、クルマと同じ法定速度で走れば良い。
画像のような追い越しできない道路で、４輪のクルマの諸君は、原１の３０ｋｍに従って
走り続けるようなマナーの良いドライバーは、今のところ見たこと無いが？　苦笑ｗ

返信する

私は２段階右折は便利だと思うけどな〜

２車線以上の道路で６０キロ以上で流れている道路の右端のレーンに行く自信がない。
２段階禁止でも道路状況によってはエンジン切って、２段階で行くな、、

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自動二輪・普通自動車より原付免許の方が適性検査(視力)の基準が緩いんだよね。
制限速度を上げるとすると併せて視力の基準も見直さなきゃならない。
すると従来の原付免許だけ持っている人が更新できなくなる恐れもあるよね。

まあ、それでも俺は規制緩和するべきだと思うんだけどね。

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>>61
アホかい。
原付以外の方が事故率が高いと訳のわからない事言ったから
高速道路や自動車専用道での事故数を引かないとおかしいと言うのと
件数で比較すると言っただけ。

大型バイクと原付の人数が入れ替わったとしたら危険人物がそちらに多いと言うだけで
あって危険度の証明に成るかバカ。

お前らが百分率を持ち出して原付の方が安全だとか言ってるだけだろ。
すり替えるな。

どうも>>61と>>71は同一人物の様だけどもナマポ貰ってる奴は自動車や原付の
たぐいは禁止じゃ無かったか？
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1363304486/3...

やっぱり第三国人だったんだな。反対派の大多数は。

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>>72　「速度差がある状態での右折レーンへの車線変更」、
　「２段階右折と２段階右折禁止」ダブルスタンダードは危ないんだよ…
俺はエンジン切らずに、一旦左折して、安全確認後転回するけどねｗ

>>73 基準はねｗ実行上はみんな緩いからｗｗ気にすることは無いｗｗ
　大型自動車の深視力不合格で、運送会社クビになったってデータはほぼ無いからｗ（苦笑

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>>74
おっ、率で語っちゃイケない教の教祖様じゃねえかｗ
俺>>61だけど>>71じゃねえよ、今日の俺は>>70だよｗ

お前の屁理屈に乗って語ると、やっぱり５人しか生き残ってない大型バイクより
９０人も生き残ってる原付バイクの方が圧倒的に安全て事になってしまうぞ、いいのか？ｗ

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>>76屁理屈の王道はパパイヤじゃないのか？

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>>76
をっ？
涙目くんだったか？

仮定の話でどうこう言われてもねぇ。
人数多いからと言って安全ねぇ。
どうやってその９０人が安全って証明するの？ねぇ？

たまたま事故らなかっただけで危険人物なのかもしれないし
そうでないのかもしれない。
それをどうやってあの数字だけで安全って証明するの？
危険じゃ無いと言うなら安全なんだよね。

俺は危険度とか率とかでは無くて一般道で危険な走行をするやつが
多くいる。で、それを分類すると原付に多いと言いたいだけで
原付一種の車輌が危険であるとは断定していないつもりだけどね。

危険なのはあくまでもそれを運転する人間。
ただその危険人物が原付一種を運転している人間に多いと言うだけ。
もし時代が違っていたら逆に成って居たのかもしれない。
それなら大型バイク乗りに危険人物が多いと言うだけだよ。

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>>78
まだ言ってるのかよ…
あのね、あんたの率で語っちゃイケない教だと、
事故件数の多い原付は同時に事故ってない原付も多いと言う事になるのね。
だから安全な人物も多いと言う話にもなっちゃうわけよｗ
だから率で語っちゃイケない教はアホダラ教な訳よ、早く目を覚ま覚ましなさい。

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>>78
その言い分だと下記の件も証明しないといけない
「ただその危険人物が原付一種を運転している人間に多いと言うだけ」
お前もパパイヤと同様で一々墓穴掘るなよ

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>>79
やっぱり必死だねぇｗ

＞事故件数の多い原付は同時に事故ってない原付も多いと言う事になるのね。
その通りだね。
＞だから安全な人物も多いと言う話にもなっちゃうわけよｗ
だからなんでそこで結論付けるかな？

じゃそれをどうやって証明する？
と言う事に成るわけ。そこから堂々巡りに成るんだよ。

危険人物の枠になんで危険じゃない(と思われる)事故していない人物を枠に入れるの？
そこがおかしいと言ってるの。

あんたらの言う率を語るなら事故を起こした運転手が何人居て、そしてその車両は何？
そしてそれは何割？って出すんじゃないの？それを表に出したくないんじゃないの？
オマエがやれって言うだろうけども、俺はやらないよ。
制限速度を今よりも上げても問題無いって言う奴らがそれを探し出して発表すれば良いだけだよ。
それが理にかなっているなら自分だって賛成するけどね。
言っている事がおかしいし理にかなってないから反論しているだけ。

じゃあ任意保険は何で安いの？と言うだろうけどもそこにここで規制緩和賛成が
絡んでくるんじゃないの？



料金高かったらあんた達加入しないじゃん。
教習所で上の免許が取れるのに今のまま制限速度をあげろって騒いでるんだから。
向こうだって商売なんだから誰も加入しそうに無い料金設定にしないよ。
商売屋が誰も手を出さない商品を発売するわけ無いでしょ。

>>80
＞その言い分だと下記の件も証明しないといけない
バカだなオマエ。
仮定の人数の話でそこまで盛り上がってるなよ。
だから日本人かって疑われるんだよ。

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でもさ〜記載緩和の引き換えに、原付免許取りにくくなったり、
規制緩和後に免許取った人は普通免許のおまけで乗れなくなる可能性はないの？

もし、厳しくなるなら規制緩和は賛成とは言いにくい。
不満持つ人だけが自動２輪免許取りに行けば良い。

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>>81
証明しなきゃいけないのはお前の方だろうがｗ
圧倒的多数が無事故の原付の危険度を得意のアホダラ教で説明してくれやｗ

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＞あんたらの言う率を語るなら事故を起こした運転手が何人居て、そしてその車両は何？
　そしてそれは何割？って出すんじゃないの？それを表に出したくないんじゃないの？

別に出してくれて良いけどなあ？

＞制限速度を今よりも上げても問題無いって言う奴らがそれを探し出して発表すれば良いだ　けだよ。

>>33に戻る。

＞じゃあ任意保険は何で安いの？と言うだろうけどもそこにここで規制緩和賛成が
　絡んでくるんじゃないの？

意味不明

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>>83
>>84
ニホンゴノイイマワシガムズカシカッタデスカ？

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こんなとこに書き込んでないで
法律変えてくれよ！
早くやってくれ！
できないの？
頼りないなあ
応援してるのに・・・

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無理やり問題を複雑なように見せて難癖を付けるのが
規制緩和反対の人達の常套手段だよね
本当は極めてシンプル

速度差のある車両が幅の狭い日本の道路で追い抜きをするという状況は
極力減らした方が安全性が高まるのは誰でも分かる（ここは否定できないでしょ）
原付30キロという制限速度は常にこの追い抜きと言う状況を故意に生み出すシステム
本来ならば制限速度40キロ以上の道でも原付が30キロで走行していて道幅が足りなければ
後続の車も原付に合わせて30キロで走行するのことが法で定められている
しかし何十年も前からまったく無視されていて、車間距離ギリギリの幅で追い抜く車が殆どである
いくら性善説でドライバー側の問題だ！などと言っても、年十年も前から機能しておらず、
それを守るようにすれば問題ないなどと言うのは机上の空論
実際に全ての原付が30キロで走行して他の車がそれに合わせたら、そこら中で渋滞が発生するだろう

ならば原付を現在の他の自動車のスピードに近づけるのが最も期間も短くコストもかけず
に追い抜きを劇的に減らせる手段でしょう
原付の法定速度を40キロにすれば実質、50キロまでは検挙されなくなる
そうすれば、少なくとも原付が多くの人に常用される生活道路では安心して周囲との
バランスをとって走れるようになる
40キロで走っても追い抜きは減らない？　そんな事を言う人は長期間、原付を生活の足に
使った事が無い人のたわごとです
40キロで走ると原付のみの免許しかない人には技術不足で危険？　これも既に多くの
人が40キロ以上で常用している事を無視した机上の空論ですね
少なくとも原付を数年間、常用した経験も無い人達が理想論や空想で語っているのでしょう
そういう人達でも1ヶ月間、原付で30キロ厳守で毎日乗ってもらえば、自分達が如何に現実
を知らずに頭でっかちで語っていたかが解るでしょうね

>>86
しつこく似たような事を書き込んでるけど
掲示板でTTPに反対する人は国会議員になって反対したり
自ら反対デモでも起こさないと反対と書き込んじゃダメなのか？
根本的に君は掲示板と言う場所を理解していないようだね

返信する

--- '66 Honda RC116 ---

エンジン：空冷 4ストローク DOHC 4バルブ 2気筒 49.8cc
最高出力：14hp/21,500rpm
変速機：9速トランスミッション
最高速度：175km/h (以上)

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>>87複雑なのが社会というものだ
簡単に感じてる事こそが自分本位なエゴの証拠
もっとさ、色々知りなよ
面倒臭いなお前

返信する

【注意喚起】　３０ｋｍ制限緩和に反対してる諸君は、
　画像のような道路で原１に追いついた場合は、無理で違法な追い越しをせずに、
　原１の３０ｋｍ走行に従うように！【注意喚起】

（原１の規制緩和に反対するくせに、原１がトロいとか言うバカって、以外と多いよなｗ）　

　ｗ

返信する

ここまで見て来て、警察の回しモンじゃないとすると、
原付一種を差別対象として必要としてる奴が結構多いな。
その象徴が３０キロ規制な訳だ。
社民党の憲法９条みたいなもんなんだなｗ

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都内で原付１０００台くらいを使って局所的に順法走行させたら
効果あるかな？
やってみたい

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>>90原１の３０ｋｍ走行に従うように！【注意喚起】

従う必要は無い
要は原付が安全に走行できれば良い訳だから充分な間隔を取って追い越せばいいだけ
画像のはみ出し追い越し禁止でも自己責任でやればいいだけ
逆にそんな道で未熟な運転者が４０ｋｍで走る方が危険だわ
緩慢運転の合流車に対処しきれないかも知れん
>>91鼻で笑っているも発想が幼稚

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＞逆にそんな道で未熟な運転者が４０ｋｍで走る方が危険だわ

大体皆んな取締の無い場所だと５０キロ前後で走ってる様だけど？

返信する

>>93　警察に通報せざるを得ないんだが？　
　　　決して君をハメるつもりは無いんだが？　ｗ

　追い越してはいけません〜　（苦笑

>>93　ネット弁慶は良くないぜｗ

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通勤用にジョルカブ買ったんだけど。 燃費良いらしいから
どんくらい走るか楽しみだな

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>>94
大体？
皆んな？
様だけど？
なんじゃそれｗ

>>95自己責任でって書いてるよね？
読めないの？
もしかして自己責任の意味から説明しないと駄目な人？
逆に原付も自己責任で４０ｋｍでも６０ｋｍでも好きな速度で走ればいいんだよ
自己責任でね
捕まったから今後捕まらないように法改正を訴える考え方の方がバカだわｗ

返信する

>>97
現実が見えないのか？
引き篭もってないで免許取って街を走ってみろ。

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車からすれば、原付は邪魔と思われているから、
原付免許制度廃止すれば良いのでは？
どうせ、時速６０キロで走っても流れに乗れない所もあるし、、
今すぐは無理としても、今後１０年以上時間かけてね、、

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>>99
そう言う案もあるだろうが、２０年前のカブやモンキーが余裕で現役だったりするし
あまり現実的とは思えない。
何よりバイク業界にはかなりの痛手となるだろうな。

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>>99
今でも虫の息のメーカー国内販売は壊滅
バイクが販売店系列の逆輸入車でしか買えなくなり
新規需要も益々減って新型車も出なくなるだろうね
ほんと、安全にも寄与しないしバイク乗りに不利益でしかない
くだらない大昔の規制を必死に擁護して自分達の首を絞めて
るんだから、おめでたい連中だよ

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緩和希望者は規制緩和を夢見ながら掲示板で糞みたいな屁理屈や不満を垂れ流し続けてなさい。
そんな事を続けても現実は何一つ変わらないだろうけどさｗｗｗ

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需要の件で少し･･･

大型バイクが減ったのは景気のせいだろうけど
原付とか小型が減ったのは
近距離移動の生活の足として電動アシスト自転車に流れたせいもあるよね

旧基準のアシスト自転車に家族が乗っているが
この前、新基準のアシスト自転車に試乗してみたら更に快適になっていたよ

近所の買い物ならヘルメット不要な分、原付よりも遙かに快適
二輪免許を持たないオマケ原付1種の主婦とかなら余計にそう感じている事でしょう

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実現できないパパイアさん
頼りないです
早くやってほしい

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居残り規制緩和反対派など>>102>>103>>104みたいに論破されてる事を認める事が出来ず、
遠くの方から小石を投げつける様なカスばかりだな。

返信する

論破
って言いたかっただけですね

返信する

されてない事にしたいんだろｗ

返信する

　パパイヤマンゴーさんが具体的に理由つけて述べているのに対し
反対派は根拠の無い反論ばかりですね。
「追い越し禁止でも自己責任でやればいい」に至っては「現状４０キロ
以上で走行している原付は違反だから捕まれば良い」に等しい低レベル
な意見でしかない。

　同一方向に進む車両同士の速度差は、少ない方が安全と言えます。
　速度差を無くす事により、左端の走行を余儀なくされている原付が
飛び出た人車のために起こす事故も減るでしょう。

　強いて弊害を考えれば、速度違反があった為に発覚する無免許運転を
検挙し難くなる事や、禁止道路を違反走行する原付も比例して速度増加
する可能性などが考えられますが、それらは悪意の運転者であり
周囲の流れを考慮して止む無く速度超過する運転者とは、根本的に
違います。
　
　規制緩和の是非以前に、運転者総てのモラルの向上のほうが大切。

返信する

暫く静観していたけども緩和賛成派は何の効力も持たない掲示板で
「論破した！」って騒いでおしまい。
しかも訳のわからない捏造や論理をがなり立てて。

まあ自分が認めなければ良いだけだからｗ
論破と言うより賛成派の馬鹿さ加減に辟易してきたって感じかな。

自分を変えず廻りが自分に合わせろって論理じゃあ何を言っても無駄。
何とかに付ける薬は無いと言われているけども正に何とかそのもの。

具体的理由って言っても警察に捕まったことの逆恨みから出てきた単なる我が儘。
その我が儘をいかに正論っぽく見せようとしてるだけ。
賛成派の大半も捕まった逆恨みでごねてるだけだろうね。

誰かが言ってたけども本当に詐欺師・どこぞの新興宗教っぽく成ってきた。

そりゃあ他の車輌から差別と言われる扱いを受けても仕方が無いだろうね。

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>>109
では辟易する前に誰も守ってない３０キロ規制の有用性を説明してくれ

返信する

以下part100まで無限ループ

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>>101お前の発想力は４０過ぎてその程度だもんなー
絶対チビデブ独身だろ？
>>105お前らは自閉症みたいにギャーギャー吠えてるだけだけどなｗ
>>110問題の根源がそこじゃないと未だ解らんか？

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>>112
そこが問題の根源だよ。

返信する

>>102　いや〜緩和賛成派も、反対派に対して何回も質問してるよ…
国家の経済事情を除いて、原１を３０ｋｍ制限にしておかなければならない理由はあるのか？と〜。
>>102が言いたければ、まずは、それに答えてからだな…（前スレから待ってるんだがｗ）

>>105 ？？？　？？
＞　>>102>>103>>104みたいに論破
　どこが論破してるのがよくわからないけどｗ
規制緩和反対派は、論破したつもりになってるだけのようにみえるが？
前スレも、前レスも一通り目を通したんだけど〜。

>>110　規制改革反対派に対してのその質問は、見事にスルーされてるね〜

返信する

>>114
よく読んでね>>105は、規制緩和反対派が論破されてる事を認めず屁の様な反論をして来る、という意だからね。

返信する

>誰も守ってない３０キロ規制の有用性
誰も守っていないってのは言い過ぎだろうし
>>112氏が指摘するように、あまり意味の無い問いかけ
その質問を他の自動車や道路での制限速度にあてはめたら

誰も守ってない60キロ規制の有用性
誰も守ってない100キロ規制の有用性
↓
『誰も守ってない速度制限の有用性』
ってのと話はつながり
パパイヤの言う10km/hオーバーまでに抑えて
過大な速度違反をしない限り捕まらないよって所に行き着く

そして周囲の状況把握が出来てなくて、警察に気がつかず捕まる奴が間抜けってなる
カッコ悪い

返信する

>>112
驚くほど低脳な書き込みに辟易
いくら反論に行き詰まったとしても、あまりにみっともない
子供レベルの捨てゼリフを並べて恥ずかしくないのか？

>>116
>過大な速度違反をしない限り捕まらないよって所に行き着く
制限速度40キロの道を41キロで走行すると「危険で違反」として
検挙されるのが原付の現状な訳だけど、これは「過大な速度違反」
と言えるのかね？

>そして周囲の状況把握が出来てなくて、警察に気がつかず捕まる奴が間抜け
君は結局、違反してもバレなきゃいいんだ、捕まる奴がマヌケでかっこわるいｗ
と言ってるんだけど、よく偉そうにそんな事が言えるね？

規制緩和反対派はこんな程度で自分達が頭が良くて絶対に正しいと思ってるんだからお笑い草

何時まで待っても「現状、原付が40キロで走行していることによる“具体的”な弊害とは何か？」
という簡単な質問に誰一人、まともに答えられないで、挙句に人格攻撃に終始する始末

返信する

＞これは「過大な速度違反」
じゃああんたが考える過大な速度違反なのは何km/hからなの？

＞規制緩和反対派はこんな程度で自分達が頭が良くて絶対に正しいと思ってるんだからお笑い草
それって僻み根性って言わない？しかも発言者への人格攻撃って言わないかな？

具体的な弊害を言う前に法律を守らない【糞食らえ】的な考えがもたらす利益って何？
自分中心の考えで一般公道上を走行する事で周囲にどの様な利益をもたらすの？

渋滞が起きないとかでは無くて他者への利益が有るんでしょ。
これだけあんたが拘ってるんだから。
自分だけの利益では無いはず。

返信する

>>118
俺は40キロの道路を41キロで走る事が過大な速度違反なのか？と言ってるんだよ
現状では原付のみが違反として検挙される（自転車は検挙されない）

>それって僻み根性って言わない？しかも発言者への人格攻撃って言わないかな？

個人に対する人格攻撃ではなく規制緩和反対派の主張全体への批判だよ
個人を名指しでバカ呼ばわりして罵ってる人が賛成派、反対派でどちらが多いか
前スレまで遡って数えてみたら？

>具体的な弊害を言う前に法律を守らない【糞食らえ】的な考えがもたらす利益って何？

何を勘違いしているのか？
50年前と違い、現状では30キロを厳守して走行することが難しい
交通量も増えて車の平均速度も上がったのに道幅は狭い
いくら守ろうと努力しても余りにも現実と乖離した法では守る事ができない
だから50年前の法を今の時代、現状に合わせた法に改正して欲しいと言っているのだよ
法などクソ食らえ、守る必要などない、と言うなら法改正を訴える必要などないよ

>渋滞が起きないとかでは無くて他者への利益が有るんでしょ。

何度も書いているのだけど理解できてないのですね
30キロ規制は不要な追い抜きの状況をわざわざ多発させるシステム
同程度の速度で車間距離をとって併走するのと速度差のある車両同士が狭い間隔で
追い抜きを行うのとでは、前者が双方にとって安全である事は明白でしょ（否定するなら根根拠を）
無用な追い抜きを減らす事は原付、車双方の利益となる
交通渋滞の緩和も間違いなく、全体の利益に他ならない（何故、君がこれを除外するのか意味が分からない）

返信する

>>119
>いくら反論に行き詰まったとしても、あまりにみっともない
>子供レベルの捨てゼリフを並べて恥ずかしくないのか？
>規制緩和反対派はこんな程度で自分達が頭が良くて絶対に正しいと思ってるんだからお笑い草

どっちがだ？ｗ

>俺は40キロの道路を41キロで走る事が過大な速度違反なのか？と言ってるんだよ

これがお前の問題発言の根源だ
過大も糞もねーよ違反は違反で捕まるのは当然だ
お前はグレーゾーンを当てにして不本意な結果を逆恨みしてんだろが
先着順サービスが自分の前で締め切られて店員に食って掛かるのと同じレベルだ
傍からそんな奴見ててお前はどう思うんだ？そんな事も解らんのだろ？
自分本位でしか物を考えられない奴は免許返納してこい

>個人を名指しでバカ呼ばわりして罵ってる人

だからさ、お前は協調性の無いバカなんだと教えてやってんだよ
確信の沼から出ろって随分前にも言われただろ？
４０過ぎてそんな思考じゃホント病気だぞ

返信する

>>120
だから、詭弁も屁理屈ももう良いから
殆ど誰も守っていない３０キロ規制の有用性を解りやすく説明してくれたら納得するよｗ

返信する

>>119
あんたの>>117での発言を踏まえてあんたは何km/hから過大な速度違反と考えているのかと
聞いたんだけどね。まぁ答えられるとは思っていないがな。

自分は制限速度を超えた段階から速度違反が始まっている。
そして警察が速度違反を捕まえるのはメーター誤差を前提にして11km/hから捕まえる。
そこが過大な速度違反と考えるが。

あんたはまさか12km/hから速度違反が始まると思っていないだろうな。

じゃあオマエは速度違反しないのかと言われたら「速度違反はしない」と言ったら
嘘つきに成るとだけ言っておくよ。

それと
＞自転車は検挙されない
これがあんたが自転車に対して僻んでいる証拠だね。

あんたが心配しなくても今後自転車が大量に速度を超過していれば規制の対象に
成るだろうな。いつになるのか判らないが。

＞速度差のある車両同士が狭い間隔で〜前者が双方にとって安全である事は明白でしょ
安全は運転者同士で築きあげるもので有って速度差云々で発生するものではない。
あんたの言い分は単なる子供の我が儘な言い訳だよ。

抜かされる者は後方からの車両を十分に意識し、抜かす者は抜かす車輌の安全に配慮し
追い抜きを掛ける。ただそれだけなんだよ。
どちらかがそれを忘れているため危険な条件が発生しているんだよ。

あんたも格好がよいこと言っているつもり何だろうが、要は危険な行動を大多数の
人間に広めようとしているだけだな。

それはテロリズムと言わないか？
詐欺師パパイヤマンゴーくん。

返信する

>>122
ただの悪口はもう良いから
殆ど誰も守っていない３０キロ規制の有用性を解りやすく説明してくれたら納得するよｗ

返信する

>>123
>>116読め

返信する

>>124
パパイヤ氏に論破されてるじゃんｗ
６０キロ規制も１００キロ規制も普通のドライバー、ライダーは俺も含めてみんな守ってるんだよ。
事故の抑止力として機能してるの。
殆ど誰も守っていない３０キロ規制と同列に語るのは詭弁です。

さあ、殆ど誰も守っていない３０キロ規制の存在意義を解りやすく説明してくれ。

返信する

>>124
論破できていないし、
自分の運転を棚に上げて話題を反らしただけだよな

だいたい、30キロの法定速度を緩和した方が安全ってのは、スピード出したい奴の詭弁でしょ
後方確認すら出来ていないから押し越してくる車に驚いて危険だと思っている
一方で側方通過時の速度差は平気なんだよね
使い分けが馬鹿げているよ

実技試験導入したら緩和されても良いと思うが
試験自体が全体的に緩くなってて実際の技量がおぼつかない奴が多すぎるから
その辺りの対策も必要だと思う

所でもしも緩和するとしたら
16〜17歳の子供が取得できる点も見直すべきだよね？

返信する

あれ？
レス番、間違っちゃった
お昼寝の時間なのにな〜

返信する

>>26
君たち規制緩和反対派はこれ程粘着して擁護する３０キロ規制なのに
その存在意義すら語る事が出来無いと言う事実。
なんなのそれｗ
やっぱり只の弱者差別したいだけなんだと思われても仕方ないね。

返信する

↑あっ俺もアンカーミス
>>126宛

返信する

そもそも動力性能が低いから交通の流れに安全についていけない事は明らか
だったら速度を無理に合わせようとするよりは
30km/hを守るほうが安全
車は勝手に抜いていくし、追い越しが直ぐに終わるから幅寄せも受けにくい
中途半端に速度が高いと併走距離が長くなるから、それが幅寄せされる原因になる

自爆防止にも有効
動力性能に問題のない低速域だけで走れば
再加速も苦にならないから安全が確認できない場所で減速する事に躊躇しないから安全だと言える

限界に近い速度域で加速の遅い領域で走ると速度を落としたくなくなるのが普通の心理
経験積んだり理性があれば変わってくるけど、原1に固執する人って大抵幼いからね
(要はライダー本人の気持ち次第なんだけど･･･幼いから人が多すぎ)

それに自転車が車道を走るようになったから原1が遅すぎるとは思えない、自転車と同じ程度に安全性は確保されてる
(道交法無視の粗暴運転やフラフラな危険運転がなければ)

アドバイスするなら路肩の砂や路面のつなぎ目等、フラフラし易い場所を走らない事

例え車が渋滞でも、そういった路肩を走らないようにして
車線内で原付の走行位置を確たるものにしたら良いと思うよ

現状、通常走行と渋滞時走行のどちらでも都合のいいように自由に走りすぎるから原1は路肩を走る乗り物なんだって
通常の走行位置を誤解させる原因を自ら作っているよね

返信する

動力性能は意外と低くないよ。そりゃ20年前の2スト車に比べれば劣るけど。
以前、4スト50ccのスクーターを借りて乗る機会があったのだけど、想像していたよりよく走って驚いた。
50km/hくらいで走るのにはブレーキ性能も含めて何の問題もなかった。

返信する

じゃ後は実技試験だな

ってか、交通の流れに乗る為には70km/h位出せる能力があったほうが良いでしょ
50で走られたら追い越しに時間と距離が伸びて逆に危険で邪魔だよ

そこまで読み取らないと

返信する

50km/h制限の道路を原付で50くらいで走っている時に追い越しが発生するなら、それは追い越す側の問題。
それから、60km/h制限の道路って大抵片側2車線以上で車線変更すれば安全に追い越しできるよね。

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>>130　５０ｃｃに充分な動力性能があるからｗ３０ｋｍ制限緩和という方向なんだがｗ
　（この手の発言は定期的に湧くなあ〜ｗ）
>>132　半日講習と試験でいいかもね〜自動車と同様に６０ｋｍにするか、法定速度を
　　５０ｋｍに引き下げても良い（こちらのほうが安全！）

それにしても規制改革反対派は、あいかわらず３０ｋｍ規制の必要性を述べられないんだなｗ

>>97
ぼうや〜　平時において認められているのは、法令の範囲内での自己責任なｗ　
君の主張は「自己責任ではなくて、自分勝手」だということに気付くべきだな〜
免許持ってる大人ならば、恥ずかしい発言だぞｗｗ（笑
追い越される側に対して無責任な行動だと気づかない時点で「×」。
俺は現在は３０ｋｍ厳守しているが、だいぶ前は交通の流れに乗って走って
いたが、速度違反で捕まったことは無い、妄想や思込みでレスしないようにｗ

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>じゃ後は実技試験だな


>再加速も苦にならないから安全が確認できない場所で減速する事に躊躇しないから安全だと言える
は、どう判断する？
現状ですら減速せずに突っ込んでくる危険な原付ライダーがいるんだが

返信する

>>123
＞３０キロ規制の有用性
３０ｋｇ規制？原付一種の積載量の事か？
３０ｋｍ／ｈだろ。単位は正しく使おう。

有用性を強いて言うなら>>123の様な日本語もままならない、そして理解しようとしない
おこちゃま脳を持った奴らを網に引っかけるための規制でもあるんだろうな。

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>>134ぼうや〜　平時において認められているのは、法令の範囲内での自己責任なｗ　

現時点で原付の４０ｋｍ走行は法令の範囲内で認められていないけど？
原付みんな普段から３０ｋｍ超過してるの認めてんだろ？
普段３０ｋｍ超過して走行してる奴がそこ棚上げしといてどの口が物言ってんだ？
そもそもここで言う自己責任の意味解ってないだろ？
だからお前らバカなんだよ

返信する

なんぼ屁理屈こねくり回しても、殆ど誰も守ってない３０キロ規制に有用性が在る事になって無いね。
何故反則金のリスクがあるにも関わらず誰も守らないのか、、遅すぎるんだよ。
遅すぎてアホらしいから、遅すぎてかえって危険だから誰も守らないんだよ。
そんな誰も守らない３０キロ規制に有用性が在ると考えてるからお前等は規制緩和反対してるんじゃねえの？
>>136
クソみたいな揚げ足取り憂さ晴らししてんじゃねえよｗ
さっさと説明しろ。

返信する

時速３０キロは　免許制度が簡単に免許取れるようにってことじゃないの？
仮に時速５０キロまで引き上げる、今まで通りに取れなくなって、
実技＆数時間の学科が必修になる。ついでに普通免許のおまけでも乗れなくなり、
バイク離れが一層進む可能性も有るよね。


建て前上スピード出せないってことで、免許制度は簡単なんだから、
それを壊すのどうかな〜

それに、実技試験合格者のみ時速５０キロまでOKとしても、果たして現行免許持っている人はどれくらい試験受けにくると思う。私は5％以下だと思うね。

規制緩和派の人は無条件なのか、ある程度の試験はしょうがないのか、どっちなの？

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>>138
何様だオマエ！
ナマポ野郎か？

必要性だろうが有用性だろうが30km/hを制限速度とすることで、>>138みたいな
おこちゃま脳を持った野郎を一網打尽に取り締まるためだよ。

オマエら自分で「理不尽な取り締まり」って認識しておいてそこから抜け出さないなんて
とんでもないＭ体質なんだなｗ

それにすら気がつけない・抜け出せない奴を何度も網に掛ける為のシステムなんだよ。
それが証拠にこのスレで廻りから無視されつつもがなり立てている>>138が見事に
網に引っかかったじゃないか。

>>138みたいな底辺野郎を見る事が出来るからまともな奴は
「あんな人間になっちゃいけない」と再認識出来る便利なシステムなんだよ。

これで規制緩和しても底辺な奴らは何時までたっても底辺。
ただ危険な状況だけが今以上に増えるだけ。
どんなにがなり立てても一切変わらない。
変化したければまず自分を変えれば良いだけ。

おこちゃま脳所有者の>>138には無理な話だろうけどね。

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Derbi-GPR-50-2T3
>>138　そうムキになるなってｗ　笑。
　３０キロ、３０ｋｍね〜　わざと間違って書いたんだよ…
　そういうつまらないことに突っ込んでくるような幼稚なやつかどうか、
相手を見極める為にねｗ

＞３０キロ規制に有用性
　これに対して、前向きに説明が出来ない時点で、規制緩和反対派の人間性の
善し悪しは自ずと理解できるでしょｗ

【　規制緩和反対派に対しての、肝心な質問に対して誰も答えないんだからあ〜ｗ　】

こうレスすると、必ず違う話題のレスが２〜３つ入ってスルー逃げするんだわ〜ｗ
危ないとかどうとかより、反対する理由ないはずだけどね〜　
規制緩和して困る人はいないぞｗ

　まあ〜　あれだっｗ

先に免許とった輩が、自分たちが損した立場に扱われるの恐れて、原１の規制緩和や原２
の取得容易化とその話題に、反対派を装って嫉妬してるってのがホントのとこだからｗ

返信する

>>139
ここでは４０キロへの規制緩和主張が主で、小型自動二輪免許と差別化している。
その場合だと仮に実技試験追加するとしても当然間口の広いモノになるのが普通だろ。
そもそも殆どの原付ライダーが５０キロ前後で走っている状況で、大きな問題など起きていないからねえ。
恐らく無問題かと思う。

>>140
君みたいにクソみたいな悪口で憂さ晴らしするだけの輩が規制緩和反対派の本質のように見せたい工作員なの？
コテ背負ってるけど、よく恥ずかしくないねｗ
君みたいなのが有用性などいくら探しても全く無い３０キロ規制を擁護する目的は、
「原付ライダーを差別対象にして憂さ晴らししたいから」
どうやらこれに尽きるようだな。

まあ人間はそのクソみたいな自身の人間性を自覚して容認する所からでしか成長出来無いものだ、
まだ遅くないかも知れないので諦めず頑張れ。

返信する

>>141相手して欲しけりゃちゃんとした日本語学べと言われたろ？
多少はマシになったみたいだがまだまだだなｗ

>>142勘違いするな
ここは規制緩和派を駆逐するスレだ
>>1の文読め

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>>141
＞わざと間違って書いたんだよ…
そうそう日本語がままならない君に良い言葉を教えてあげよう。
そう言うのはね「言った者勝ち」って言うんだよ。
「･･･」が哀愁をそそってるね。もしかして涙目だった？

>>142
＞コテ背負ってるけど、よく恥ずかしくないね

>>142ときたら外野のくせして勝ち誇ったつもりだろうけども君は顔無し状態で
恥も外聞も無いんだね。
内容はどうであれパパイヤの方がコテ背負ってコメント出している分立派だよ。

顔無しの外野連中にまともに相手してあげたんだから感謝しなよ。

お前らが言う30km/h規制の必要性・有用性の罠にまんまと引っかかったお二人さん。
誰もが皆通る道だけども気がついた人は同じ轍を踏まないんだけども、気がつかない
奴らは何度も同じ轍を踏む。そして「それは警察の陰謀」だとか「原付ライダーを
差別対象にして憂さ晴らししたいから」だとか「論破した」だの僻みや妄想ばかり。

これを憂さ晴らしと思うならそう思えば良い。いい加減気がつかない限りいつまでも底辺のままだよ。

返信する

Derbi GPR50 Nude 2007

＞【　規制緩和反対派に対しての、肝心な質問に対して誰も答えないんだからあ〜ｗ　】
＞　時速３０ｋｍで無ければならない理由

　やれやれ〜　一部の規制緩和反対派は、思ったより頭の悪い連中だな〜

　吉本のギャグ思い出したｗ
ぼこぼこにやられて〜やられた側が「今日はこれぐらいにしといてやる！」　ｗ爆笑。
　面白いわあ〜ｗ

原１の時速３０ｋｍ制限緩和に反対してる連中は、受け狙いのレスしなくていいからｗ

返信する

>>143

>勘違いするな
ここは規制緩和派を駆逐するスレだ
>>1の文読め

俺が立てたスレを勝手にテンプレ変えて内容を捻じ曲げて
スレ画もパクって乗っ取りしておいて、酷い言い草だね

返信する

>>145
理解出来なかったみたいだね。
自分の行動と照らし合わせて考えてみな。

「警察なんぞ糞食らえ」なんて考えで原チャリ乗ってりゃプロから見たら
そんな奴ら一発で見分けられるんだよ。まじめに走行してればお目こぼしも
有るだろうけど、そんなオーラ出してる小僧さんは警察にとってみれば鴨葱状態。

それに気がついた人はステップアップするか真面目に運転し、捕まらずに
一生を終えるんだろうけど、気がつかない奴は何度も免停に成るほどに。

そんな奴らが「規制緩和」なんてねぇ。
速度差が危険を生むなんて訳のわからない事言ってるんじゃないよ。
危険を産み出しているのは車輌を運転している自分自身。

>>126も書いているけども原チャリが四輪の側方を追い抜き掛けている時も
同様に速度差が有って危険だと思うがそれは華麗にスルーしてるじゃないか。
自分が追い越す時は安全で追い越されるときは危険？四輪と二輪の立場が
逆なら相手も同じ事を思ってるってことだよ。

　二輪市場が冷え込んでいるのは30km/h規制が原因では無く、魅力が有る車輌を
販売出来ないメーカーにも原因が有るが、ここで「規制緩和マンセー！」って
子供みたいな事ばかり言ってる奴らにも原因が有ると自分は思う。

「バイクに乗ってる奴って何かガキみたい」って思われてるんだろう。今の
草食系の奴らに。「あんなのと一緒にされたくない」って思われてるんだろうな。

返信する

アプリリアＲＳ５０

>>147 ｗ　思考が崩壊してるな〜
レスを返す場合は、相手の意向と実情を踏まえてレスしないと
内容が噛み合ってないぞ　ｗ
俺は>>134なんだがｗ　→　＞俺は現在は３０ｋｍ厳守しているが

＞原チャリが四輪の側方を追い抜き
私はそういうことはしないし、そのような場面をほとんど見たことが無いが？　ｗ
３０ｋｍで走れる道路を、２０ｋｍで走りつづけるクルマがあれば、そういうケースも
あるだろうが〜笑ｗ　それはそれで当然でしょう…　面白いこというね〜。
私はいままで一度もそういう場面に出くわしたことはないが〜？　ｗ苦笑。



まあ、　＞時速３０ｋｍで無ければならない理由

　についての説得性のある説明ではないな〜

返信する

>>148
>そのような場面をほとんど見たことが無い
経験が少ないから話が噛み合わないんだな

返信する

>>148
＞相手の意向と実情を踏まえてレスしないと
そりゃお前らにそっくりそのまま返すよ。

＞私はいままで一度もそういう場面に出くわしたことはないが〜？
>>149も書いているが経験数が少ないあるいは「言った者勝ち」
実は思いっきり心当たりが有るんじゃないのか？
図星なんで強がってるだけじゃないの？

＞時速３０ｋｍで無ければならない理由
何故30km/hに成ったのかその経緯を考えたら適正な数字だと思うけどね。
50ccの免許区分は「原動機付き自転車」であって免許区分に「原付一種」は
存在していない。原付一種や二種はあくまでも税金上の区分。それを忘れちゃいないか？

返信する

Makkie君よ、まだ恥の上塗り続けてるの？

＞お前らが言う30km/h規制の必要性・有用性の罠にまんまと引っかかったお二人さん。

どんな罠だよｗ
誰も守っていない３０キロ規制の存在意義と合わせて、痛くも痒くも無い罠の有用性も説明してくれｗ

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>>146そりゃそーだろ
お前をおびき出す為のスレなんだからなｗ

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>>151
日本語が理解出来ない奴にこれ以上の説明は不要だろ。

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>>153
敗北宣言受理致しました。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿_l＿_　　＿　__|__　　＿＿＿＿　 ＿　 ＿_
　—|—　＼ ＼　／||　＼　／　 ＿l＿l＿　 |　| ＿|＿ 　 　／r､　 　 |＿|　|＿|　—|—　＼
　　/ ＿|　　　／　　　　／　　　　.l三三l 　 |　|　.小 　　／ 　|　＼　.|＿|　|＿|　　/ ＿|
　　 (＿ﾉヽ　（＿＿_　 （＿＿.　　ノ ヽ_!_!_　 ￣／ |　＼　　 　|　　　　　　ノ　_｣　　 (＿ﾉヽ


　　　 ——　ーl—l—　　　　　　 ｰ┐ｖ
　　　——‐　-l-l-l-　 —/—　　 フ　 ∨　　|　　　　￣￣/　 —|—ヽ　.|　　 |
　　　 ニニ 　 .Ｌ二__ 　 ⌒X　 ／ﾆlﾆlﾆ ＼　| 　 　　　／　　 / Τ｀ヽ　 |　　 |
　　　l二二l　 ニ木ニ　 (＿＿　　ノ　|＿ｌ　　ヽ＿ノ　 ヽ＿　 ヽノ　_ノ　　　_ノ　　＼


　千 __|_.　.⊥ 幺|幺　 |　＿|＿　 ＿|＿　 ＿|＿ll　　￣不￣　|￣|　|￣|
　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜ 　 ＿_|＿_　　/ —　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　 　 ￣　ﾉ　_|

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アプリリアＲＳ５０ ｗ

>>149　相手が経験が少ないと思い込んでレスしてる時点で、君自信が
逃げだしてる立場だということに気づくべきだな…
君が経験した具体的な状況を説明できないのかなあ〜？　ウソ言っちゃったの？　ｗ

>>150　ｗ　↑これでよさそうだｗ（同一人物かよｗ）
>>151　ｗ　原１の規制緩和など、二輪の規制改革に反対するやつに
　　まともなやつは居ないのか？

　＞３０km/h規制の必要性・有用性

　話しをそらして、逃げてばかり（まるで日本の政治家ｗ）　ｗ苦笑してしまいます…

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>>157おまえ何しにここに居るの？

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また独り言野郎がきてブツブツいってる

返信する

推進派の主張
・他の交通手段との速度差が危険をもたらす
・誰も守っていない

反対派の主張
・原付が安全に走行できない根本は速度差ではない
・交通社会入門用だから過大な速度は必要無い
・形態、性能云々以前に自転車である

はっきり言って見ている部分がまるで違うから論議がまとまる訳が無い
単純な話原付の法定速度を上げるには他の要素を一切排除した上で原付単体が高速走行すればする程乗員にとって安全になる事を立証しなければ成立しない
他の交通との速度差を盾にしても原付の速度向上には繋がらない

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反対派の主張は３０キロ規制を誰も守ってない時点で全て無効。

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緩和賛成派です。
例えば、80年代にホンダ『DJ-1L』っていうスクーターがあった。
これは原付の規制を回避するために50ccの『DJ-1』の排気量を少し大きくして56ccにしたもので原付2種なんだけど、ほとんどDJ-1と同じものだった。

ここで疑問なんだけど、現行法に沿って
・DJ-1Lで60km/hで安全に走行できる
・DJ-1では30km/hを超えると安全に走行できない
この2点が同時に成立するのはどういう状況が考えられますか？

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>>162　充分に考えられますよ〜　規制緩和反対派の、嫉妬渦巻く妄想脳みそ内ではね　ｗ
>>160　あんたこそこのスレを最初から確認しろとｗ

日本人って意外に、嫌らしい人種なんだよね、このスレ見ててもわかるだろｗ

「原１で３０ｋ守ってる人はいるよ、いないというなら証拠を出せ！」

３０ｋ厳守してると、クルマ側の原１を見下げたような態度がよくわかる。
充分な道路幅があるにもかかわらず、接近状態で追い越す。
右折時に右による場合、右折車線に入る場合、わかってるくせに車間を詰めてくる。

これには、物理的な危険性と、心理的なストレスによる暴行的な行為を誘起させる
きっかけになる…　私は、大型自動車と牽引をもっているので、原１の３０ｋ走行は
都合上、本当にストレスに感じる場合がある、日本は特に道が狭いし、交通量も多い。
黄色中央線だと抜けない（普通車は黄色中央線超えて抜くやつがほとんど、違法）。

だからこそ、私が原１で３０ｋ走行していると、追いついてきた後方車両の心理状態
も理解できるし、追い越し時のクルマの動作によって他者への思いやりのあるやつか、
危険だとわかっていながら、「原１は邪魔だ！」と言わんばかりの、かぶせるような
追い越しをするやつも少なくはない（充分なスペースがあるのにもかかわらずだ）…

恐らく、原１の３０ｋ緩和や、原２の取得容易化に反対するやつは、道路上では
後者に該当するでしょう。

返信する

賛成派って
・被害者意識
・自分が受けた又は受けたと思い込んでいる嫌がらせ
・僻み根性
この内容がメインなんだよね。特に>>163が正にピッタリ。

でも自分達が他人(この場合は自動車に対して)に与えている行動については一切無視。
渋滞や信号待ちの際に自動車の横を自分達が受けている以上の速度差ですり抜ける様な
危険な行動に関しては一切無視。これも結構危険なんだよね。

助手席の同乗者がうっかりドアを開けぶつかっただとか、窓から手を出した際に
接触しただとかこういった事故も良く聞くけどもこんな事は一切無視。
大抵の言い訳は「向こうが確認しないで〜」というのがメイン。
でも普通の人は「ドアが開くだろう」だとか「窓から何か出てくるかもしれない」
と言うのが普通だからすり抜け時には十分注意してるんだよね。
安全は運転する人間の責任と誰かが言っても一切無視。

相手が言っている事をまず一歩引いてから考えてから発言するってことを一切しない。
まず否定から入る。自分達の考えが中心。これじゃあいつまでたっても平行線。

この場合自分達の考えを聞いて欲しいんだから相手の言っている事を否定せずに
自分の考えを出さないといつまで経っても終わらないんだろうな。

まっ、賛成派の今までの発言内容を見る限り難しいね。

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面倒だから原1廃止で良いじゃん。

どこかで、１回の原1の平均走行2ｋｍと書いてあったし。電動アシスト自転車で事足りる。

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また始めるつもりか？ｗ
巻き添え君はまず、率で語っちゃいけない論法で原付ライダーが危険な存在であることを証明しないとねｗ

何度も言うが、規制緩和反対派の人は殆ど誰も守っていない３０キロ規制に有用性があると考えているから規制緩和に反対してるんだよね。
だからその殆ど誰も守っていない３０キロ規制の有用性を解りやすく説明してくれと何度も頼んでいるのだ。

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>>163>>166３０ｋ厳守してると、クルマ側の原１を見下げたような態度がよくわかる。

だからこの「見下げた態度」が根本なんでしょ？
３０ｋｍが原因じゃないじゃん
何Ｋｍで走っていようが原因はここな訳だから速度関係無いって解らんか？
バカなの？

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Aprilia rx 50 racing

>>167　なかなかコミュニケーションが取れてるね〜
＞だからこの「見下げた態度」が根本

　そう、二輪の規制改革に不必要なまでに反対をするやつは、現在の交通事情の妥当性より
も、「見下げたい」という無意識下にある歪んだ心理欲求も関係していると見ていい
でしょう〜　そして、反対派の本人達はそれを自覚できていない…
（無意識下の歪んだ心理ってのは、精神科のプロの医者に診て貰わないと、なかなか
気づきにくいものです。）

　その証拠に、「原１が３０ｋｍでなければならない理由？」を正面から問いかけると、
過去のレスを見る限り、必ずスルーしてますし、答えられてませんね〜、逃げてます。

　こういう状況は、社会的に見ても健康だとは言えませんね…

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>>168
>必ずスルーしてますし、答えられてませんね〜、逃げてます。

レスされても理解出来ていないからそう感じているだけでしょ
視点・論点が噛み合ってなく
自分の主張を押しつけるだけで人の意見を聞かないからだろうね

実技試験導入が先、免許取得年齢の引き上げが先
と言う意見もスルーされているし

返信する

>>166
あ？
まだ理解出来て無いのか？第三国人はもうこのスレに来るな。
あれだけ言ってもまだ理解出来ないんだ。だからいつまで経っても平行線なんだよ。
自分の都合が悪い内容は全部無視だからね。簡単に言ったら>>166みたいな理解度が
低い第三国人を排除すれば良いだけだよ。

母集団が大きかろうが何だろうが事故する奴らに原付免許のみの奴が多いと言うだけ。
だから原付一種が危険と言う事には簡単に繋がらないよ。

車輌の走行速度が安全を作り出すのでは無くて運転する奴が安全を作り出せば良いだけ。
何度もそう言われてる筈だが。やっぱり理解出来て無かったんだな。

もう原付免許には面接試験を導入して>>166や>>168みたいなのを排除した方が
安全だろ。自己中で自分達だけが危険な目に遭っているって喚いてるからねぇ。
そんな奴らが公道上を走行してるんだからそりゃぁ危険だよね。自分自身が
危険を作り出している事に気がついてないから。

返信する

何故、不満持ち続けているのに原付に乗りたいのか理解に苦しむ。
規制緩和されるのか、されないのかも分からないのに、
だいたい、ここにいくら書き込んでも、規制緩和にはならないし、
HPでも作って賛同者募ったら？

予想されるデメリット　

1、原付に実技試験導入
2、普通免許のおまけで乗れなくなる
3、危険予知など、安全講習が必修になり、免許所得費用が大幅にUp
4、現行免許所持者は、規制緩和されても、
実技合格後じゃないと規制緩和の速度規制は適用されない。
メリット

1、生活道　制限時速40Kmのところは、何とか流れに乗れるようになる。

なんだかんだで、渋滞とか無ければ普通は制限速度10〜20kmオーバーで流れている、
バイクも時速70〜80Kmくらい出せないと、車との速度差が解消されない。
２スト時代に比べて、燃費＆環境にはよくなりましたが、走行性能は落ちましたよね。
今より、圧倒的にユーザーが多い２０年前に実現しなかったのに、今更なんだよね。

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>>171
これも何度も言ってるが、公のお話と私事のお話の区別が出来る様になってから書き込もうね。

どのそれ以外反論も、
「でも誰も守ってなせんけど？」
で片が付いちゃうんだよ。

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>>168自分で書いた事を自分で否定するな
>>172ここは「守ってないから」どうする？の話してんだろ
何が片が付いちゃうだｗ

推進派はもっと視野を広げろ！

返信する

>>173
だから、規制緩和反対派の人は殆ど誰も守っていない３０キロ規制に有用性があると考えているから規制緩和に反対してるんだよね。
だからその３０キロ規制の有用性を解りやすく説明してくれたら納得すると言ってるの、解る？

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>>174
学習能力の無い子供を危険から守る為だよ

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>>175
現状の５０キロ前後で走ってる原付一種が学習能力の無い子供を危険に晒していると？
よく解らないな。詳しく頼む。

返信する

ＮＳ−１

さっそく言ったとおりだな…

＞その証拠に、「原１が３０ｋｍでなければならない理由？」を正面から問いかけると、
＞過去のレスを見る限り、必ずスルーしてますし、答えられてませんね〜、逃げてます。

２輪の規制改革に反対する人は、社会的かつ精神的に、ちょっと困難な人が多そうだね〜

返信する

>>176
>現状の５０キロ前後で走ってる原付一種が学習能力の無い子供を危険に晒していると？
違うよ、考えたら判るでしょ
誰が学習能力の無い子供なのか

返信する

>>178
解らないと書いてるだろ。

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>>174
>>1読めよ
反対の理由は実態ではなくその本当の目的だ

返信する

>>180
実態無視の反対て要するに、何が何でも反対て事だろ？ｗ
４０キロの安全性の確証を出せみたいな事言ってるけど、
現時点で４０キロ規制など存在してないのだから確証など出せる訳が無いのはアホでも解る話しだ。
そもそも皆んな５０キロ前後で走ってる現状で特に問題ないのだらそれで十分だろ。
結局３０キロ規制の有用性は説明されていないね。
有用性の認識も無しに反対する奴てなんなの？

返信する

>>181日本語読めないの？

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>>182
君より日本語下手かも知れないからちゃんと説明してくれる？

返信する

二言目には有用性ってのを繰り返すが「有用性」って誰にとっての有用性？
自分だけにとっての有用性だろ？
交通法規ってのは「その免許を持っている者」の為に在るんじゃない。
（運転をしない人も含んだ）社会全体を守る為に在る　ってことがはなっから解ってない。

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>>184
速度規制の存在意義は大雑把に言って、事故の抑止力として機能していると言う事だ。
殆ど誰も守っていない３０キロ規制は誰に取って有効かと言えば警察ぐらいしか思い付かないな。

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>>184
俺は何度も別の尋ね方をしているよ
有用性ではなくて現状、多くの人が40キロ以上で走っている
という事実によって起こっている問題点とは具体的に何か？

結局、反対派は実技試験なしで原付が40キロで走行すると危険だ、
というのが大前提で反対を唱えているのでしょう
では現実では既に多くの人が40キロ以上で日常的に走っている
この現状がウソだ、妄想だと必死に何度も言っている人もいるが
毎日、車なりバイクなりをを運転する人なら30キロ厳守で走って
いる原付を見つける方が難しい事など誰でも知っている事実
30キロを守っている、機能しているなどと言う人は免許持っていないか
ペーパードライバーでしょう

さて、現実では既に多くの人達が40キロ以上で日常的に原付を使用して
いる訳だけど、反対派が言うように実技試験も受けていない人たちが
40キロ以上なんてスピードを出せば、当然、事故が多発して大きな社会問題
となっている筈だよね？
だが80年代の爆発的に増えた原付が社会問題化してヘルメット着用が義務化
して以降、原付が40キロを出して大きな社会問題になったと言う話は何十年も
聞かないね？
おかしくないかい？　反対派が言うように実技試験も受けずに未熟な運転後術の
原付乗りが何十年も速度超過を日常化させているというのに？

さあ、今度こそ話をぼやかさずに、逃げずに明確に答えてくれよ！
現状、既に原付が40キロで走っている事によって起こっている“具体的”な問題とは
何か？シンプルに明確に答えてくれ！
これに答えずに何時まで堂々巡りを繰り返すつもりかね？

返信する

現行制度の原付免許のままで規制緩和してもいいと思う。
だって、技能試験で何を見るの？
小型二輪の試験だって30km/hを超えて走るのって外周路を数百メートルだけだろ。
急制動だって30km/hからの停止だろ。
こんなのわざわざ試験するよりも、原付で公道を5〜10分でも走ったほうがよっぽど経験値が高いと思うんだけど？

返信する

>>186お前は先ず>>1を理解しろ

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>さあ、今度こそ話をぼやかさずに、逃げずに明確に答えてくれよ！
>現状、既に原付が40キロで走っている事によって起こっている“具体的”な問題とは
>何か？シンプルに明確に答えてくれ！
>これに答えずに何時まで堂々巡りを繰り返すつもりかね？



延々と堂々巡りを繰り返してるのはアナタですよね。

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賛成派でも反対派でも
長文のやつたいしたことないし頼りない

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>>186

皆が速度違反しまくってると言ってる現状で、原付は数万人の死傷者を毎年出している。
そちらの感覚では違うみたいですが、これは立派な社会問題ですよｗ

ちなみに原付事故の死傷者数は、出会い頭の衝突を筆頭に右折・左折の順に多く、これらを合わせると全体の6〜7割に達します。
この手の事故は交差点で発生し、スピードが速いほど危険回避が困難であり、速度に比例して運転者が受けるダメージも大きくなります。

一方、追い越しや追い抜きによる事故の死傷者数は格段に少なく死傷者全体の5%未満です。
つまり増速で事故が減ったと仮定しても、効果はあまり期待できないという事です。

しかも追い越しの場合でも速度に比例して運転者が受けるダメージが増加する点は同じなので、死傷者数が逆に増える可能性さえあります。

要するに追い越しや追い抜きの「事故件数」だけ減らせても、トータルの「死傷者数」が増える懸念があるのだから政令の改正は難しいって事ですね。

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>>191
現時点で誰も守っていないし、幹線道路だと５０キロ前後で皆んな走ってる様だけど？
これに４０キロ規制が適用されたとしても原付一種ライダーが５０キロ前後で走る現状は変わらないと予想出来る。
要するに原付一種が検挙されるリスクが減って原付一種の利便性が向上するだけで、
反則金収入が減る警察以外は何のデメリットも無い。

＞原付は数万人の死傷者を毎年出している

原付一種の総数が多いのだから事故件数が多くなるのは当たり前。率で語っちゃいけないとか言わないでねｗ

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>>186
流石に連投してスレ埋め行為する気力も失せてきたかｗ
本当は自分の主張が世間では受け入れられない事を解ってるんだろ？
お前らは物事の見方が変なんだよ
要は原付が安全に運行できる環境さえ整えば良いんじゃないのか？
色々な要素が考えられるにも関わらず４０ｋｍだけに固執する本当の意味は当に>>1の通りじゃないのか？

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>>192
＞現時点で誰も守っていないし、幹線道路だと５０キロ前後で皆んな走ってる様だけど？
皆が守っていないから規制緩和するべきなんて考え、はっきり言って子供の我が儘なんだよ。

＞原付一種の総数が多いのだから事故件数が多くなるのは当たり前。
だから訳のわからない、何が悪いのか判らない奴らが沢山居るって事だよ。
だからこれだけの事故件数が原付に多いって事。
要は>>192みたいなお子ちゃま脳の持ち主がた〜くさん居るってこと。

もっと大人に成れよ。

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>>194
誰も守っていない法に事故抑止力は無いと言っているのだよ。
存在意義が無いと言う事だな。

君の率で語っちゃいけない論法だと、事故を起こしてない原付一種ライダーも多分凄く多いから
それだけ安全に気を使う優良ライダーが多いと言う事になっちゃうわけ。
それでいいの？

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必要性だの有用性だの存在意義だの言葉を覚えたての子供みたいだよ。

＞＞＞現時点で誰も守っていないし、幹線道路だと５０キロ前後で皆んな走ってる様だけど？
＞＞皆が守っていないから規制緩和するべきなんて考え、はっきり言って子供の我が儘なんだよ。
＞誰も守っていない法に事故抑止力は無いと言っているのだよ。

二言目には「誰も守っていない法律に〜」まるでオウムの様だ。
道交法を守ろうと考えない奴は一般公道上を走行する資格無しだな。

こう言った考えや発言がお子ちゃま脳だと言ってるんだよ。良くそんな思考能力で
一般社会で生活出来るねぇ。
道交法を踏まえて運転することで事故が抑えられるんだよ。

それを元より守ろうとしないから事故が減らないんだ。特に原付にね。
原付の事故が多いのは>>195みたく元から規則を守ろうと考えない奴が
原付乗りに多いから減らないんだろ。
簡単に言ったら>>195が免許を返納すれば確実に事故件数は下がるよ。

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>>195法規を守り続けてかつ問題点を洗い出しての主張なら発言する権利はある
だがそれをせずに安全と思い込んで日常的に速度超過している者に４０ｋｍの方が安全と言ったところで誰が納得するのかね？
そんな事も解らんのかね？

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>>197
＞法規を守り続けてかつ問題点を洗い出しての主張なら発言する権利はある
やっぱり日本語の理解度が足りないよ。
＞道交法を守ろうと考えない
この違いが判らないなんてね。

100回声に出して読み返せ。

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規制緩和派は車/自動車板のサイン拒否みたいに自分の不満タラタラ
賛同者がほとんどいないスレだよね
若干名いるのは『同じ穴のムジナ』で、お互いに傷を舐め合ってるだけの向上心の無い主張ばかり

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規制緩和希望派は安全を
建て前に主張しているが
実のところ安全について全く考えていない

速度差が多少減ったところで自転車が存在する以上、その主張はほとんど無意味
自転車を車道から完全に排除できる環境が整えば、多少は意味を成してくるが現状では無理

単に自分がスピードを出したい事の理由付けが欲しいだけ
そんな上っ面の主張だから見透かされて真面目に議論されない
(掲示板だけでなく)

嘘でも良いから
規制緩和の第一歩として、安全優先を第一に実技試験導入の運動を起こそうとか考えてみたらいい

自分に都合の良い事しか考えていないから
運転が下手なライダーが路上デビューする危険性をスルーして、狭い視野でしかものが見えていない

免許取得は簡単、最低限の技量が確認できたものだけ堂々と走れる
それすら確認できていないものは自転車あるいは歩きなさい
おまけ免許のままでは上を期待しない方が良いから、その上の原2以上に乗りなさい
そのほうが、いつまでも愚痴るより進歩がある

上を目指さずにダダをこねるだけだから、発想が(17歳以下の)子供だと馬鹿にされるんだよね

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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