50ｃｃゲンツキ雑談所 part 4

パパイヤが何故４０ｋｍに固執してるか本当の理由知らないだろ？
奴はな、４１ｋｍで走行中１１ｋｍ速度オーバーでとっ捕まったんだよ
プラス１０ｋｍはメーター誤差で捕まえないという暗黙の了解からたった１ｋｍ超えただけで切符切られたのが面白くないんだ
それがえらく気に入らないようで未だにずっと逆恨みしてんだよ
普通なら違反行為について反省するべき所を規制が何時から始まったか？や特にリサーチもせずパッと見だけでみんな守っていないとか適当な事言って何とか自分を正当化する理由を探してんだよ
そしてここでエゴを貫く理由は自分の主張に賛同してくれる者が居るかを確認したいだけなんだよ
奴は前スレで４５ｋｍで走ってても危険な目に有ったと暴露している
なのに４０ｋｍが安全という目的は？
それが上に書いた通りなんだよ
本当に３０ｋｍで走る事が危険なのかを実際にデータ取って検証もしてないのに４０ｋｍの方が安全なんてどうして言えるんだろうか？
奴は何か月間３０ｋｍで走り続けて何度危険な目に遭ったのか？
その率が４０ｋｍと比較して何％違うのか？
そんな事すらしないで勝手に規制緩和と吠えてんだよ
哀れだと思わんか？

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さっき、パパイヤマンゴーがスレ立てして、イキナリ消したのは何故？
何か都合が悪かったのか？

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前スレの＞２００へ。
＞こういう場で古いまったく機能していない法を妄信的に正しいとして
＞原付を見下し、不利益を喜んで受け入れているアホな人達にアホだと気付いて
＞もらう為に書き込んでいるのですよ

本スレの>>1を声に出して100回読むように。

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>>2
間違えてまたpart 3としてしまったので
建て直そうとしたら連投規制でダメだったｗ
で、その隙にまた他人が勝手にスレの趣旨を変えて建ててしまったと・・・

以降は
思い出話、ツーリング、レース、メンテナンス、改造、質問、旧車、現行車、外車
50ccの話なら何でもOKってことで！　引き続きスピード規制の話題もOKですｗ

前スレで勝手にスレの趣旨を変えられて建てられたので軌道修正いたします。
30キロ規制に関する話題に限定しておりませんので50ccの話なら何でも書いて下さいな

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>>3

その出来事は俺が原付の30キロ規制について考えたり調べたりする切っ掛けになった
逆恨みと言いたければそれでもいいが、それは疑問を持つようになる単なる切っ掛け
であって、何十年も前からまったく機能していない時代に合わない30キロ規制の
問題自体とは何の関係もない
そう何度も書いてるし、それ自体は別におかしくも何ともないよね
意味の無い話を何度も何度もほじくり返して必死に攻撃してくるけど、本題で行き詰って
いる証拠だよねｗ
そんなことに必死になるよりも

反対派が言う、現状で40キロで走行していることによって起こっている “具体的な”問題とは何か？
いい加減にこの質問に具体的に、シンプルに答えてくれよ

ここまでスレを重ねてきて、たったそれだけの事が説明できない反対派の逃げまくってる
態度が議論を停滞させているんだよ
また終わった無意味な話をほじくり返してループさせて逃げるのかい？ｗ

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>>5言い方変えてるだけだぞｗ
３０Ｋｍで検証もしてないで４０ｋｍでの安全性の話なんぞするな！

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>>パパイヤマンゴー

＞また終わった無意味な話をほじくり返してループ

じゃあ、意味のある話をいつするか

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　１種原付誕生当時の動力は自転車の補助エンジンで１〜２馬力程度で
ブレーキ、足回りも自転車そのものであったのだから、当時としては
上限30km/hは適切な規制であったと思いますが、動力性能以上に操縦性が
格段に進歩した現在では速度規制の見直しが検討されるべきと思います。

　30km/hより40km/hが安全とは言えませんが、その確証を求めれば２種原付
以上のバイクが30km/hを超えて走行するのを否定する事にもなりかねません。

　右折時などに対抗車線のバイクが指定速度程度か、30km/h以下かは１種２種
程度の車格では見分けられず、タイミングを測れない事もあります。
　私は１種原付法定速度50km/h程度でも良いと思っています。
　しかし歩道走行や一方通行無視など、奔放な乗り手が居ないものとしての意見
ですが・・・。

　我々が議論するまでも無く、そのうちに経営難の教習所がプッシュして「講習受
ければ格上げ」のような免許が出来るかも知れませんね。

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前スレ２００の方へ。
ほんとに100回声に出して読んだのかい？

それにしては理解度が低いよ。

＞意味の無い話を何度も何度もほじくり返して必死に攻撃してくるけど、本題で行き詰っている証拠だよねｗ

本当に典型的な詐欺師のやり口だよね。

30km/hの方が危険で40km/hの方が安全だと言う事を数値を出して立証してよ。
それが事実なら規制緩和反対派もあんたの言う事を支援する筈だよ。
この場合問題提起している方が自分の言う事が正しい事を立証すれば良いだけ。
たんなるこじつけだけで「立証できた」なんて言わない様に。

物理的にそして論理的に40km/hの方が安全と立証すれば良いんだよ。

だって安全なんでしょ。40km/hの方が。
行き詰まってるのは自分だと思うけども。

前スレであれだけ言われていたのにもう忘れたのかな？

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警察だけでなく
原付免許だけの方（しかも未成年）がいるってことは忘れないでね
このせいで規制緩和してくれないんだと思う

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交通社会入門向けの原付1種にベテランが乗車して自分の主観で遅い危ないって身勝手過ぎる
危険と感じても利便性を見出せれば２種以上にステップアップすればいいだけ
元々そういうシステムだ
で、そこで「ほら見ろ危険なんじゃないか！」と言い出すこと自体論点が外れる事が解ってない
現状原１が安全に走れないのは３０ｋｍ規制自体が問題なのではなくそれを尊重しないモラルが問題なのだ

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でも現状で誰も守ってないんだよねｗ

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あー、また同じ事を言い出した・・・
またループし出した・・・

>>6　>>9
君達は二輪なり四輪なりの免許もってて日常的に公道を走ってるのかね？
一日に原付を何台見かける？　その内30キロを厳守して走ってるのは何台かね？
俺は名古屋に住んでて毎日、通勤や仕事でバイクにも車にも乗ってて、原付を
一日に軽く10台以上見るけど、学生からオッサンから買い物のオバちゃんまで
30キロを守って走ってる人なんて何週間も1台も見ない事なんてザラだよ
月に1台か2台は路肩をトロトロと走ってる人を見る程度（たぶん免許取ったばかりの初心者）
この現状は毎日、車なりバイクなりを運転して生活してる人ならば誰でも知ってる事だね
その現実を無視して必死に原付は30キロで走ってるから安全で40キロに上げるなんて、とんでもない！
などと言っても滑稽なだけだよ
もう何十年も前から多くの原付運転者が40キロは出して運用してる
この事実、現実から目を背けて今は30キロが守られてて、この事故率だけど、40キロも出す
ようになったら事故が増える！などとトンチンカンな事をいつまでも言い続けてループして
るから話が進まないんだろうに
いい加減に何時までも何度も、何度も何度も原付の30キロ規制が機能してて今の事故率に
抑えられている、なんていうウソを言い続けるのは止めてくれよ
君達は「丸い月が綺麗だね」と言ったら「なぜ月が丸いと判るんだ？数値で証明してみろ」
と言ってるようなもの
普通の人からしたら「見たまんま丸いだろ、バカか」で終わる話

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>>6
検証なんぞ、とっくに済んでる
多くの人が原付免許を取得してから数ヶ月もしない内に
30キロで走ると怖い、煽られる、幅寄せされると口をそろえて言う

その結果、多くの人が30キロでの走行を諦めて車の流れに合わそうとする
そうすると自然と40キロ〜50キロ程度の速度を常用するようになる
そのスピードで走ると明らかに煽り、無理な追い抜き、幅寄せが減少する

で、見ての通り原付30キロ規制など誰も守らない（正確には守れない）世の中の出来上がり
今、君の目の前にある現状を見てごらん
30キロで走ってる原付の方がそれ以上の速度で走ってる原付よりも多いなんて口が裂けても言えないよな？
何十年も前から続く目の前の現実以上に正確な検証なんてあるのかい？

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>>14
ここで吠えるよりテレビで吠えて欲しい
規制緩和できるのはパパイヤさんしかいない
頼みます

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自転車板でやれよ

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>>7

今でしょ

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ここまで頑固に凝り固まってると誰が何を言ってももう無理でしょ。

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>>13
＞あー、また同じ事を言い出した・・・またループし出した・・・
そっくりそのままお返しするよ。

こちらに質問せずに自分で立証すれば良いだけ。

それと自分の廻りだけでなく長期間にわたり多くの台数の統計を取り
自分の説が正しいと証明すりゃ良いだけじゃん。
あんたの説はたんなる言った者勝ち論ばかりじゃん。

詐欺師が使う手法そのままだぞ。

それを
＞君達は「丸い月が綺麗だね」と言ったら「なぜ月が丸いと判るんだ？数値で証明してみろ」
＞と言ってるようなもの
＞普通の人からしたら「見たまんま丸いだろ、バカか」で終わる話
例えがおかしいぞ。オマエの方がバカだよ。

あんた40km/hの方が安全だと言ったんだからそれを物理的論理的に立証すりゃ良いだけ。

＞そのスピードで走ると明らかに煽り、無理な追い抜き、幅寄せが減少する
そんなのは自分の思い込みあるいは自分の廻りだけだよ。

一般公道上では自分中心の考えでは無く
廻りの車輌に対して譲り合いや思いやりで走行すれば良いだけ。

煽られたからと言って原付の制限速度は40km/hで有るべき等と言う事は大きな間違い。
それは自己中な考えだよ。

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要するに誰も守ってない法に有用性など無いの。
有用性の無い法は変えるのが妥当なの。
アホでも理解出来る話だろ？

アホでないなら警察の回シモンだろうなｗ
sage

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　原付は本来の名前の通り自転車感覚で気ままな乗り方をする人も多く
気軽さ故か 免許年齢に達しない少年等による違法運転も後を絶ちません。
　それらを考えれば30km/h規制は、安全上も少年保護の観点からも必要
とも言えます。

　然し それらの違法運転行為等を擁護しないとすれば、30km/h規制は
必要ないと思います。

　路側を走行する原付との追い抜き際や追突等の接触事故は無数に発生して
いますし、片側一車線 黄色中央線の道路では たとえ原付が30km/h未満の速度で
走行していても右側車線にはみ出した追い越しは違反になります(現実には
法定速度に満たない車両の追い越しについては、追い越し禁止区間であっても
咎めないものとされていますが、道交法的には違法行為です)。
　それでも法を順守して原付を追い越さず、追い越し禁止区間が解除されるまで
後に附いて走るドライバーは、私の知る限りでは１人もいません。

　ならば同一道路を走行する車両の速度差は少ない方が安全であると言えます。

　自転車も本来の車道へとの動きが見られる昨今、原付だけの問題とも言え
ませんが・・・。

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　原１の２段階右折、交通状況や実車性能に合わない３０ｋｍ制限…
　原２免許の取得容易化…

　国会でも何度も議論されてるのに、なぜ変えないのか？

　バイクを蔓延させたくないから〜　税金の回収率の著しい低下を招く。

　最も悪いのは、総務省、内閣、警察庁、国土交通省〜

　そのほか、国内自動車メーカー、鉄道、バス、石油、保険〜　彼らは減収ですｗ

　２輪が規制緩和しないのは、一部の人間の利益を守るためなんだわ〜

　　（あ〜あと、既に免許取った組が、悔しいｗってのもデフォねｗ　苦笑）

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>>20それは原付側の主観でしかない

>>13は>>11を読め
つか見なかった事にしてるだろｗ

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>>23
誰も守ってないのは客観的事実
もうアホはレスするな…

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ここで鼻息の荒い規制緩和派(笑)は自分では決して行動しない他力本願を自称するヘタレ君ばかりなからなーｗ
どんなに掲示板で歪んだ自説を繰り返し繰り返し力説しても空しいだけ。

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>>22
「何でもかんでも他人のせい。自分は悪くない。だから40km/hに規制緩和しろ。」
としか聞こえないよ。

警察に理不尽な取り締まりを受けていると言うよりも取り締まりの対象と成る様な
行動を沢山の原付一種のライダーが取っているから取り締まりの対象に成る。

原付一種免許よりも上位の免許取得者の僻み根性と思っている自分達の方が
僻んでいるじゃないか。「何故俺たちだけが理不尽な取り締まりを受けている」って
ずっと発言し続けてるだろ。

何故原付一種に事故が多いのか？
それは他人のせいだと今でも本気で思っているなら免許を返納した方が廻りの為だし
事故率は微量で有っても下がるはず。

事故と言うのは自分に原因が無いと思ったら大間違い。
多かれ少なかれ自分にも原因が有る。だから事故が起きる。
モラルが低下しているから事故が多いんだよ、原付一種にね。
だからと言ってその上位免許取得者の事故は少ないとは言わない。
モラルの低い奴はどこにでも居る。でも原付一種のみの免許取得者に
多いのも事実だね。それは>>22や>>24の発言が裏付けている。

「理不尽だ」だとか「警察が悪い」だとか「誰も守ってない法律に存在価値は無い」
なんてテロそのものだよ。そんな奴らの発言など誰も聞く耳を持たない。

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>>22は気持ち悪いな
どっち向いてしゃべってるんだコイツ

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警察等の利権とか取り締まりに不満を感じながらも
上位クラスにステップアップしない奴はMに調教されて感覚が麻痺しているんだろうな

実技不要とか四輪免許等のおまけで付いてくるというアメで飼い慣らされて
規制というムチを受ける事にわずかな抵抗を感じながらも、言葉だけヤメテと言いながら
自力で回避しようとせず、悪しき習慣から抜け出せないままSのもとに通い続けている


熱湯風呂の横に立って『押すなよ!絶対に押すなよ!』ってドキドキ・ワクワクしているんだよな

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>>28
また出たな、まだお前は公と私の区別が出来ないのか？
出来る様になるまでレスするんじゃねえよｗ

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>>24守っていないから合法化するって
どっちがアホだかｗ

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>>30
誰も守ってない法に有用性有るとするなら根拠を示せ。

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>>31
根拠じゃないけど意見を

赤信号みんなで渡れば〜
って感じで
信号を守ろうとする奴が居なくなれば、結局信号は機能していない
だからといって撤去は出来ない気がする
信号を撤去して一時停止等に緩和されても
それすら出来ずに、自分で自分の首を絞める馬鹿が出てきて
また規制強化されるのがオチ
(再度信号設置)

後進国で一見無秩序なようでいて衝突事故とかが不思議に起きない交差点映像とか見ると
ある意味で理想的だが、日本国内じゃ無理でしょ

狭い生活道路で
歩道を広くして、センターラインを消して車道を狭くしたほうが事故が減ったとかはあるけど
法規任せではなく、自分で安全を保とうという気持ちが生まれるからだろう

だが、速度を出したい幼い奴に
はい、良いですよって
緩和したら自爆事故が増加するだけ
公道では自爆した先に巻き込まれる他人が居るから
速度を出したいなら51cc以上に乗ってね
って事でいいだろう

それでも原1にはいずれ実技試験導入が必要だと思う
「昔に較べて今は･･･」って言う奴も居るから尚更だろう

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現状で大抵の原付一種ライダーは幹線道路じゃ５０キロ前後で走ってるので
４０キロ規制に格上げした所で出す速度は変わらないだろう。
変わるのは、検挙されるリスクが減り原付一種の利便性が向上しバイク業界が活性化する事。
警察車両や速度取締時に原付一種が３０キロ走行しなくて済むので交通の流れが円滑になる事。
警察の収入が減る事ぐらいだ。一般人に取ってはメリットしか無い。
規制緩和反対派て何なの？ｗ
ただの弱者差別のレイシストとしか思えないな。

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>>23
>>11で言ってる「交通社会入門向けの原付1種にベテランが乗車して
自分の主観で遅い危ないって身勝手過ぎる」についてだけど
原付30キロ規制の厳守は初心者にいきなりこれだけの技術を要求する事になる

①後方の車の動きを正確に察知して
②周囲に歩行者や交差点などがないかを確認してから荒れた路肩を走行し
③速度差10キロ〜20キロの車をわずか数十センチの幅しか余裕の無い状況で抜かせる
④制限速度40キロ以上の道ではそれを延々と続ける

これを危険だと言うのは主観で身勝手な意見かね？
常識的に考えても、実際に原付に何年も続けて乗ってみても車とスピードを合わせて
追い抜きと言う状況を減らした方が安全だと言う結論になる
こんな当たり前のことが理解できないのは、ちょっとおかしいと思うぞ

>>26
原付一種の事故が多い、多いと連呼してるけど、それはウソ
事故件数は確かに原付一種が多いけど、これは台数が飛びぬけて多いから
使用されている台数が多ければ事故件数が多くなるのは当たり前
では一定の台数当たりの事故率ははどうか？
これは250cc以上が原付の事故率を逆転する
過去スレで何度も出てきた話なんだけど、華麗にスルーして「原付の事故が多い」
と思い込みの話を当然のように繰り返すよねｗ

>>28
本当にもう何度も何度も書いてるけど、「上位免許を取れば解決」はこのスレで
問題があるとして議論している事とは別の話なので、それを言っても意味はないよ
このスレで議論しているのは個人の対応や解決法ではなくて、今現在、日本中で
何百万台と公道で使用されている50ccの法定速度は30キロで良いか？悪いか？
上位免許云々はこのスレでは的外れなので、いい加減に理解して欲しい

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パパイヤにちょっと頼みがある
KSRスレのほうにレスくれないか
なんでもいいから
亀ナントカにレスしたいんだが連投規制で書き込みできねえ
頼むよ。

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>で、見ての通り原付30キロ規制など誰も守らない

原付30km規制　機能してるじゃん。
+10ｋｍ走行まではお上にお目こぼしして頂けるから40ｋｍまでは出すんだろｗ
実質「速度30ｋｍ（+α）制限」機能してるだろがｗ
50、60ｋｍで走ってるのは
「どーか捕まりませんよーに（コソコソ）」って奴と「ポリ公上等！」って奴等だろ
どっちも違反してる　って自覚あるだろが。
ま、そういうのは置いといて、
オマエラ40ｋｍまで出して走ってるんだろうがｗ（捕まりたく無いから）
んで30ｋｍ規制は機能して無いから撤廃しろ？

寝言は寝て言え
この阿呆共

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>>36
何度も言うが公の話を私事の話にすり替える、もしくは区別できないアホはレスしなくていいよ。

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>>34
＞①後方の車の〜それを延々と続ける
＞これを危険だと言うのは主観で身勝手な意見かね？
身勝手だね。それが出来ないなら乗るなと言いたい。
但し初心者なら最初のうちは仕方が無いけどもね。

＞原付一種の事故が多い、多いと連呼してるけど、それはウソ
＞事故件数は確かに原付一種が多いけど〜多くなるのは当たり前
ウソでも何でも無い。事実だろ。自分で認めておいて何がウソだよ。

それとここで百分率に変えて何の意味があるんだよ。そうやって自分にとって有利に
持って行こうとするのが「詐欺師の特徴」なんだよ。

事故は事故だよ。大きかろうが小さかろうが、死亡者が出るだとか負傷者だけとか
関係無い。事故は事故。

原付と自動車であろうと２５０ｃｃと自動車であろうと軽自動車とダンプカーで有ろうと
事故に成ればそれは１件の事故として扱われる。その事故率を百分率に変えて
一体何の意味がある。

それは単なる自分の身勝手な論理に成る様に事実をねじ曲げて表現しているだけ。

規制緩和賛成派はこう言う所が自己中で廻りに対して譲り合い精神が欠けてるんだよね。
賛成派は譲り合いやお互いを思いやる精神が必要なんだよ。
試験場で試験官が必ず言っているはずだぞ。寝ていたのかお前ら？

それとお前達緩和賛成派は生粋の日本人か？普通の日本人ならPart1の終わり辺りで納得するはずだぞ。本当に日本語通じているか？理解出来てるか？

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>>34これを危険だと言うのは主観で身勝手な意見かね？

だから安全に走行出来れば文句無いんだろ？
原付主観で考えるな
何で端を走行するんだ？
端を走れなどという決まり事は無いぞ？真ん中走ればいいだろ？
危ないのは抜く側の問題なんだぞ
>>14で書いてる「30キロで走ると怖い、煽られる、幅寄せされると口をそろえて言う 」
これは抜く側のモラルの話でそっちで解決すべき問題って意味だ
４５ｋｍでも危ない思いをしたって自白してただろ？
ちょっと頭おかしいよな？お前
それに多くの人ってどれくらいだ？
何百人単位以上じゃないと検証とは言えんぞ
お前の知り合いには随分と大勢の原付乗りが居るのだなｗ
そもそも聞いた話で検証かよｗそんなの検証なんかじゃない
検証ってのは何月何日何時から何時の間に何処から何処まで移動する間に何秒間の危険行為をを何回受けて危機感を感じた距離の計測するんだ！
それを一定期間続けて統計を取った物が検証って言うんだよ

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>>39
>>端を走れなどという決まり事は無いぞ？真ん中走ればいいだろ？

キープレフトって教習所で習わなかった？
決まり事じゃないけどね。

>>原付主観で考えるな＆これは抜く側のモラルの話でそっちで解決すべき問題って意味だ

あんたの方が矛盾してるぞ。

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>>40めんどくせーなお前
キープレフトは「左端」を走ると言う意味ではないぞ
主観の言ってる事とモラルの事は別だぞ？
主観の方はバカが拘ってる事
モラルはその拘りのせいで見えていない事

バカじゃないのか？

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>>41

キープレフトwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%...

すぐにバカとかお里が知れるぞ

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>>34
＞事故件数は確かに原付一種が多いけど、これは台数が飛びぬけて多いから
＞使用されている台数が多ければ事故件数が多くなるのは当たり前
そういやあんた以前も似たような事言ってたな。

事故件数を百分率に変えると悪いところ(問題点)が見えなくなるんだよ。
これは統計を取る際にやってはいけない事なんだよ。

1日1000個の製品を作る工場で不良率が１％（１０個が不良品）と
1日10000個の製品を作る工場で不良率が１％（１００個が不良品）を比べると
後述の方は問題が無い様に思えてしまう。
でも不良品が100個有るんだよ。問題点がぼやけるんだな。

だから統計を取るときに百分率で比べると問題点を発見するのが遅れるんだ。
件数で比べれば100個の不良品を出す方には問題点が多い事が予想される。
率なんて関係無いんだな。

話を戻すがあんた自分で
＞事故件数は確かに原付一種が多いけど
件数が多いと認めてるだろ。それだけ原因が多いんだよ原付一種乗りには。
(100%悪いとは言えないかもしれないが)
じゃあこんな奴らが制限速度を今よりもあげたり他の車輌と同じ制限速度に
成ったとしたら今の原付一種の事故件数よりもあがるあるいは今まで軽傷事故
だったのが重傷事故に変わっていくんじゃないか？

事故は件数で比較しなくてはいけないよ。

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>>43
三台しか走ってない大型バイクと百台走ってるゲンチャリ比べたら
事故起こす件数はゲンチャリが多くなるのは当たり前。
何でこれが理解出来ないの？

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>>42自分で貼ったリンク先も碌に理解できないの？

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>>44
＞当たり前
なんてほざく奴らばかりだから反対されるんだよ。

バイクが勝手に事故を起こしている訳じゃないだろ。
事故を起こす一番の要因は運転している人間なんだよ。

その要因を率で表してどうする。
>>44
脊椎反射してないで良く読め。

何度も事故する奴は何乗っても事故するよ。
特に>>44みたいに理解出来ないやつはね。

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>>46
率で表さなきゃ何の公平性も意味も無い。
相手側も当然率で表すんだからなｗ
詭弁もたいがいにしろや。

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原1は実技無しの現状なら自転車専用レーン走行可にして
電チャリのアシストが切れる速度にあわせて
法定速度を25km/h制限しようぜ

実技導入なら引き上げても良い気がする

ただ、原1取得って16歳からなんだよな〜
余りにも子供すぎる
無茶する年頃だからな〜
命は大切だからな〜

年齢も引き上げた方が良くないか？

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>>47
前スレッドで誰かが書いていたけども
原付(一種・二種)と１２５ｃｃを超える車輌の事故率を比較する前に
走行しているフィールドに微妙に違いがあるのを忘れていないか？

自動車専用道と高速道路の事故件数が含まれているんだからそれを
除いてからの百分率にする必要が有る。

１２５ｃｃを超える車輌の方が分母が少ない。そこから上記のフィールドの
事故件数を除いたら事故率は下がるぞ。

それと自分が>>46でも書いたが
事故を起こすのは運転している人間の判断ミスや無謀運転が原因なんだよ。

事故率での表現なんて字数に制限が有るマスコミが省略して出しているだけの事。
人間が運転した上での事故なんだから「率」で比較では無く「件数」で比較するのが
正しいんだよ。

と言うかこれだけ続いているスレッドなんだから予習ぐらいしてこい。

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>>49
車種別に人身事故、自損事故、死亡事故、それぞれ率で表してデータ取るんだよ。
仮に、一般道で大型バイク１０台中５台が自損事故で死亡し、原付バイクが１００台中１０台が自損事故で死亡したとしよう。
ここから判る事は、大型バイクの方が死亡率が高く危険であると言う事だ。まあアホでも解るわなｗ
車両保険の価格設定は車両価格に比例してるだけでは無く、車種別の事故率とその被害総額を率で計算して設定してるんだよ。
数じゃないの率なの。

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しばらく前から痔瘻患者が見えねえんだが、

ヤツはいぢめられて消えたの？

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スピード出せる大型バイクの方が危険

つまり原付１は３０キロでいいわけですね

原付免許だけの方おられるわけですし
３０キロのほうが安全と見られてるかも
事故が少ないのも３０キロ規制のおかげ

事故が少ないのは３０キロ規制だし
周りにパトカーや警察、交番、白バイがいたら
安全運転してるわけだからかな

新原付免許ができたら４０キロにしてほしいね

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>>49
事故全体の件数が重要だと言いながら自動車専用道と高速道路を除いて比較
する必要があるとは矛盾してるね

>>52
前にも書いたけど、30キロ規制でも誰も30キロで走っていないのが現実
パトカーが居たらなんて極めて少ない状況を持ち出すのは詭弁だよ
そんな状況が一日の中でどれくれいある？　精々、数十分ってとこでしょ
いい加減、30キロ規制が何十年も前から機能していないってのは認めないとね
30キロを厳守しての今の事故率ではなくて、既に機能していない状態で今の事故率
ここのでは意地になって求めようとしない人が何人か居るけど、いくら言い張っても
30キロ規制が機能していないことは世間では誰でも知ってる事だよ

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原付免許のみがいるから難しいのかもね
40キロで走れる新原付免許（原付免許のみと区別）作って欲しい

１〜２年前あたりにパパイアさんを見てるけど
いつ行動してくれるのでしょうか？
よろしく頼みます。

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>>53
＞〜矛盾してるね
それも前回指摘していたなぁ、あんた。
原付が高速道路を走行出来るなら事故件数だけで比較出来るけども
走行フィールドが違う条件の事故で比べてどうするの？

比較するなら同じ一般道だけでの事故件数でしょ。
原付は高速道路を走行出来ないんだから。
原付の事故件数＝一般道の事故件数。
１２５ｃｃを超える車輌の事故件数＝一般道＋高速道路または自動車専用道路の事故件数。
比較出来ると思うか？条件が全然違う事故も入れて。

あんたの言っている一般道で原付が30km/hでは危険だという事で色々な流れでまた
事故件数の話に戻ってきてるだけでしょ。そこに高速道路の事故を含めてどうする。

そのつっこみどころはやっぱりあんた、詐欺師のやりかたそのまんまだねぇ。

>>50
一生懸命だね。
涙目？
そりゃあ率にしないと自分達の悪行の数々をごまかせないしねぇ。

だから言ってるでしょ。不具合を率にすると問題点が隠れるんだよ。
自分達の不具合を誤魔化したいから百分率に拘ってるんだよね。

保険屋なんて自分達の都合がよいように料金設定しなきゃいけないんだからねぇ。
しかも台数が少ないから原付は。車両価格に合わせて設定しないと保険に
入ってくれないから安いんだよ。

安い＝事故率が低いと言う訳じゃ無い。そこには商売が絡んでいるからね。

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自己レス

＞しかも台数が少ないから原付は。
保険に加入する件数と言う意味。

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>>55
俺が一生懸命とか涙目とか言う設定にしないと反論出来ないの？俺の悪行て何よ？ｗ
俺が速度規制を守らない原付一種ライダーだと言う事にしたい訳か？
なんか全部君の余裕の無さを表してる様にしか感じないなあ。
誤解を生まないよう俺の愛機貼っとくわ。

で君は一般道で大型バイク１０台中５台が自損事故で死亡し、原付バイクが１００台中１０台が自損事故で死亡した場合
死亡者数の多い原付バイクの方が危険だと言う事にしたいのか？
そんで不具合て何？

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>>53機能してないから合法化という発想が幼稚だと何度言われたら解るんだ？

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>>57
それをどうやって自分の物だと証明するの？
そう言ったところが「一生懸命」なんだよ。

>>57の例で言うと
大型バイクが５０％で原付が１０％か？前提からしておかしいだろ。
強いて言うなら両方が一般道の事故で事故全てが運転者の原因の場合、
どっちに原因が多いんだよ。

いい？5人対10人なんだよ。
50%対10%じゃ無いんだよ。

率で語るなよ。同じ一般道の事故なら件数が多い方に危険が潜んでいるだろ。
原付ライダーの方には危険人物が2倍と言う事が言えるだろ。
分母が多いからなんて関係無いよ。

これだけ言っても率で語るから「一生懸命だね」
なんだよ。

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>>58
誰も守ってない法の有用性を説明してくれと何度聞いたら答えてくれるんだ？

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>>59
ほら、ただの詭弁じゃんｗ
それでどうやって原付一種の危険度を説明してくれるの？
仮定の内容が気に入らないなら大型と原付の数の設定を入れ替えていいからねｗ

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３十キロ出てるだけで危険なわけだからいっそのこと回りの車両を３十キロ規制にしたらいいんですよ。車でもバイクでもゆっくり走れないやつは即免許剥奪でいいんですよ。パパマンが言いたいこととは違うかも知れないですけど実際それでいいはずなんですよ。

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>>60もっと根本的な話だといい加減気づけ

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>>63
解らないので説明してくれ

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誰も守らないと言うけど、0.01％くらいは守っている人もいるんじゃない？

お年を召した方の運転なんかゆっくり走っている人もいるよ。

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>>65
そりゃ遅く走りたい人は居るだろうね
田舎の軽トラの爺さんなんかすけえ遅いｗ

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俺は、原付バイクの規制改革は絶対必要だと思ってるが
３０ｋｍも小回り右折も守ってるよ…

だが面白いことに、７０〜８０ｋｍ余裕で出せる（６０ｋｍ制限）２車線の
右折レーン有りのバイパスでも、２段階右折するべき交差点は、ほとんど無いんだよｗ
交差点ごとにｗ２段階右折禁止標識が立ってるわあ〜（ほぼ全て）
この現実があるので、２段階右折の必要性は、法的な面からでも主張できない…

３０ｋｍ規制だが、守るようになってからｗ（笑）のほうが４輪とのトラブルは
増えた…　流れに乗ってた方が４輪側とのストレスも無くスムーズだったよ〜
逆に３０ｋｍ規制をきっちり守ると、４輪側のマナーの悪さがいつも体感できるｗ

これは、４輪乗ってる人間性の質にもよるが、速度差による交通のスムーズさが
妨げられることによる、原付と４輪間の相互に発生するストレスが起因していると
いっても過言では無いでしょう…（不安全なあてつけのような追い越しをする
ドライバーがいかに多いことか…）

はじめて免許とる人は、原１の講習時間（１万円弱で１日程度）を増やして、
２段階右折と３０ｋｍ制限は撤廃するべきですね…
４輪の普通免許持ってる人は、そのまま制限解除で充分ですよ〜ｗ

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法律が古いとか法定速度を守ってない輩が多いという点は解る。
でもそれだけじゃなぁ…

仮に法定速度を40km/h増速すると原付ライダーの事故による死傷者数は効果的に減るのか？
それが全てだと思う。

もちろん追い越しや追い抜き以外の交差点で発生するような事故も含めた上での話な。
死傷者数が減らないか逆に増えるのなら規制の緩和はありえないだろうね。

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>>67人間性が原因の根本と認識しつつ３０ｋｍ撤廃って矛盾してるね
そういう考え方じゃ何も解決しないよ
現に３０ｋｍオーバーで走行しても危険な目に遭うでしょ？
改善策はそこじゃないんだよ

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>>68
>>33にも書いたが、多分変わらないとおもうよ。
>>69
人間性をどうやって法で制御するのか方法論書いてちょうだい。

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>>70　ムキになるなってｗ

むしろ…笑ｗ

　【　規制緩和に嫉妬して悔しがってるやつの人間性のほうが問題でしょうｗ
　　日本の発展の足を引っ張っている〜。】

>>68　４０ｋｍだとかえって危ないよ…

　３０ｋｍと同様に速度差がある状態での追い越しでありながら、
　＋１０ｋｍで、追い越しに時間がかかり、併走時間が長くなるし、無理な
　追い越しになるだろｗ？（先生ｗ笑

　あの〜　私に絡むときに４０ｋｍって言ってくる人いるが、４０ｋｍにしろとは
　言ってないんだが？

追い越し自体を無くすことが安全に繋がるので、クルマと同じ法定速度で走れば良い。
画像のような追い越しできない道路で、４輪のクルマの諸君は、原１の３０ｋｍに従って
走り続けるようなマナーの良いドライバーは、今のところ見たこと無いが？　苦笑ｗ

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私は２段階右折は便利だと思うけどな〜

２車線以上の道路で６０キロ以上で流れている道路の右端のレーンに行く自信がない。
２段階禁止でも道路状況によってはエンジン切って、２段階で行くな、、

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自動二輪・普通自動車より原付免許の方が適性検査(視力)の基準が緩いんだよね。
制限速度を上げるとすると併せて視力の基準も見直さなきゃならない。
すると従来の原付免許だけ持っている人が更新できなくなる恐れもあるよね。

まあ、それでも俺は規制緩和するべきだと思うんだけどね。

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>>61
アホかい。
原付以外の方が事故率が高いと訳のわからない事言ったから
高速道路や自動車専用道での事故数を引かないとおかしいと言うのと
件数で比較すると言っただけ。

大型バイクと原付の人数が入れ替わったとしたら危険人物がそちらに多いと言うだけで
あって危険度の証明に成るかバカ。

お前らが百分率を持ち出して原付の方が安全だとか言ってるだけだろ。
すり替えるな。

どうも>>61と>>71は同一人物の様だけどもナマポ貰ってる奴は自動車や原付の
たぐいは禁止じゃ無かったか？
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1363304486/3...

やっぱり第三国人だったんだな。反対派の大多数は。

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>>72　「速度差がある状態での右折レーンへの車線変更」、
　「２段階右折と２段階右折禁止」ダブルスタンダードは危ないんだよ…
俺はエンジン切らずに、一旦左折して、安全確認後転回するけどねｗ

>>73 基準はねｗ実行上はみんな緩いからｗｗ気にすることは無いｗｗ
　大型自動車の深視力不合格で、運送会社クビになったってデータはほぼ無いからｗ（苦笑

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>>74
おっ、率で語っちゃイケない教の教祖様じゃねえかｗ
俺>>61だけど>>71じゃねえよ、今日の俺は>>70だよｗ

お前の屁理屈に乗って語ると、やっぱり５人しか生き残ってない大型バイクより
９０人も生き残ってる原付バイクの方が圧倒的に安全て事になってしまうぞ、いいのか？ｗ

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>>76屁理屈の王道はパパイヤじゃないのか？

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>>76
をっ？
涙目くんだったか？

仮定の話でどうこう言われてもねぇ。
人数多いからと言って安全ねぇ。
どうやってその９０人が安全って証明するの？ねぇ？

たまたま事故らなかっただけで危険人物なのかもしれないし
そうでないのかもしれない。
それをどうやってあの数字だけで安全って証明するの？
危険じゃ無いと言うなら安全なんだよね。

俺は危険度とか率とかでは無くて一般道で危険な走行をするやつが
多くいる。で、それを分類すると原付に多いと言いたいだけで
原付一種の車輌が危険であるとは断定していないつもりだけどね。

危険なのはあくまでもそれを運転する人間。
ただその危険人物が原付一種を運転している人間に多いと言うだけ。
もし時代が違っていたら逆に成って居たのかもしれない。
それなら大型バイク乗りに危険人物が多いと言うだけだよ。

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>>78
まだ言ってるのかよ…
あのね、あんたの率で語っちゃイケない教だと、
事故件数の多い原付は同時に事故ってない原付も多いと言う事になるのね。
だから安全な人物も多いと言う話にもなっちゃうわけよｗ
だから率で語っちゃイケない教はアホダラ教な訳よ、早く目を覚ま覚ましなさい。

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>>78
その言い分だと下記の件も証明しないといけない
「ただその危険人物が原付一種を運転している人間に多いと言うだけ」
お前もパパイヤと同様で一々墓穴掘るなよ

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>>79
やっぱり必死だねぇｗ

＞事故件数の多い原付は同時に事故ってない原付も多いと言う事になるのね。
その通りだね。
＞だから安全な人物も多いと言う話にもなっちゃうわけよｗ
だからなんでそこで結論付けるかな？

じゃそれをどうやって証明する？
と言う事に成るわけ。そこから堂々巡りに成るんだよ。

危険人物の枠になんで危険じゃない(と思われる)事故していない人物を枠に入れるの？
そこがおかしいと言ってるの。

あんたらの言う率を語るなら事故を起こした運転手が何人居て、そしてその車両は何？
そしてそれは何割？って出すんじゃないの？それを表に出したくないんじゃないの？
オマエがやれって言うだろうけども、俺はやらないよ。
制限速度を今よりも上げても問題無いって言う奴らがそれを探し出して発表すれば良いだけだよ。
それが理にかなっているなら自分だって賛成するけどね。
言っている事がおかしいし理にかなってないから反論しているだけ。

じゃあ任意保険は何で安いの？と言うだろうけどもそこにここで規制緩和賛成が
絡んでくるんじゃないの？



料金高かったらあんた達加入しないじゃん。
教習所で上の免許が取れるのに今のまま制限速度をあげろって騒いでるんだから。
向こうだって商売なんだから誰も加入しそうに無い料金設定にしないよ。
商売屋が誰も手を出さない商品を発売するわけ無いでしょ。

>>80
＞その言い分だと下記の件も証明しないといけない
バカだなオマエ。
仮定の人数の話でそこまで盛り上がってるなよ。
だから日本人かって疑われるんだよ。

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でもさ〜記載緩和の引き換えに、原付免許取りにくくなったり、
規制緩和後に免許取った人は普通免許のおまけで乗れなくなる可能性はないの？

もし、厳しくなるなら規制緩和は賛成とは言いにくい。
不満持つ人だけが自動２輪免許取りに行けば良い。

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>>81
証明しなきゃいけないのはお前の方だろうがｗ
圧倒的多数が無事故の原付の危険度を得意のアホダラ教で説明してくれやｗ

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＞あんたらの言う率を語るなら事故を起こした運転手が何人居て、そしてその車両は何？
　そしてそれは何割？って出すんじゃないの？それを表に出したくないんじゃないの？

別に出してくれて良いけどなあ？

＞制限速度を今よりも上げても問題無いって言う奴らがそれを探し出して発表すれば良いだ　けだよ。

>>33に戻る。

＞じゃあ任意保険は何で安いの？と言うだろうけどもそこにここで規制緩和賛成が
　絡んでくるんじゃないの？

意味不明

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>>83
>>84
ニホンゴノイイマワシガムズカシカッタデスカ？

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こんなとこに書き込んでないで
法律変えてくれよ！
早くやってくれ！
できないの？
頼りないなあ
応援してるのに・・・

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無理やり問題を複雑なように見せて難癖を付けるのが
規制緩和反対の人達の常套手段だよね
本当は極めてシンプル

速度差のある車両が幅の狭い日本の道路で追い抜きをするという状況は
極力減らした方が安全性が高まるのは誰でも分かる（ここは否定できないでしょ）
原付30キロという制限速度は常にこの追い抜きと言う状況を故意に生み出すシステム
本来ならば制限速度40キロ以上の道でも原付が30キロで走行していて道幅が足りなければ
後続の車も原付に合わせて30キロで走行するのことが法で定められている
しかし何十年も前からまったく無視されていて、車間距離ギリギリの幅で追い抜く車が殆どである
いくら性善説でドライバー側の問題だ！などと言っても、年十年も前から機能しておらず、
それを守るようにすれば問題ないなどと言うのは机上の空論
実際に全ての原付が30キロで走行して他の車がそれに合わせたら、そこら中で渋滞が発生するだろう

ならば原付を現在の他の自動車のスピードに近づけるのが最も期間も短くコストもかけず
に追い抜きを劇的に減らせる手段でしょう
原付の法定速度を40キロにすれば実質、50キロまでは検挙されなくなる
そうすれば、少なくとも原付が多くの人に常用される生活道路では安心して周囲との
バランスをとって走れるようになる
40キロで走っても追い抜きは減らない？　そんな事を言う人は長期間、原付を生活の足に
使った事が無い人のたわごとです
40キロで走ると原付のみの免許しかない人には技術不足で危険？　これも既に多くの
人が40キロ以上で常用している事を無視した机上の空論ですね
少なくとも原付を数年間、常用した経験も無い人達が理想論や空想で語っているのでしょう
そういう人達でも1ヶ月間、原付で30キロ厳守で毎日乗ってもらえば、自分達が如何に現実
を知らずに頭でっかちで語っていたかが解るでしょうね

>>86
しつこく似たような事を書き込んでるけど
掲示板でTTPに反対する人は国会議員になって反対したり
自ら反対デモでも起こさないと反対と書き込んじゃダメなのか？
根本的に君は掲示板と言う場所を理解していないようだね

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--- '66 Honda RC116 ---

エンジン：空冷 4ストローク DOHC 4バルブ 2気筒 49.8cc
最高出力：14hp/21,500rpm
変速機：9速トランスミッション
最高速度：175km/h (以上)

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>>87複雑なのが社会というものだ
簡単に感じてる事こそが自分本位なエゴの証拠
もっとさ、色々知りなよ
面倒臭いなお前

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【注意喚起】　３０ｋｍ制限緩和に反対してる諸君は、
　画像のような道路で原１に追いついた場合は、無理で違法な追い越しをせずに、
　原１の３０ｋｍ走行に従うように！【注意喚起】

（原１の規制緩和に反対するくせに、原１がトロいとか言うバカって、以外と多いよなｗ）　

　ｗ

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ここまで見て来て、警察の回しモンじゃないとすると、
原付一種を差別対象として必要としてる奴が結構多いな。
その象徴が３０キロ規制な訳だ。
社民党の憲法９条みたいなもんなんだなｗ

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都内で原付１０００台くらいを使って局所的に順法走行させたら
効果あるかな？
やってみたい

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>>90原１の３０ｋｍ走行に従うように！【注意喚起】

従う必要は無い
要は原付が安全に走行できれば良い訳だから充分な間隔を取って追い越せばいいだけ
画像のはみ出し追い越し禁止でも自己責任でやればいいだけ
逆にそんな道で未熟な運転者が４０ｋｍで走る方が危険だわ
緩慢運転の合流車に対処しきれないかも知れん
>>91鼻で笑っているも発想が幼稚

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＞逆にそんな道で未熟な運転者が４０ｋｍで走る方が危険だわ

大体皆んな取締の無い場所だと５０キロ前後で走ってる様だけど？

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>>93　警察に通報せざるを得ないんだが？　
　　　決して君をハメるつもりは無いんだが？　ｗ

　追い越してはいけません〜　（苦笑

>>93　ネット弁慶は良くないぜｗ

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通勤用にジョルカブ買ったんだけど。 燃費良いらしいから
どんくらい走るか楽しみだな

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>>94
大体？
皆んな？
様だけど？
なんじゃそれｗ

>>95自己責任でって書いてるよね？
読めないの？
もしかして自己責任の意味から説明しないと駄目な人？
逆に原付も自己責任で４０ｋｍでも６０ｋｍでも好きな速度で走ればいいんだよ
自己責任でね
捕まったから今後捕まらないように法改正を訴える考え方の方がバカだわｗ

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>>97
現実が見えないのか？
引き篭もってないで免許取って街を走ってみろ。

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車からすれば、原付は邪魔と思われているから、
原付免許制度廃止すれば良いのでは？
どうせ、時速６０キロで走っても流れに乗れない所もあるし、、
今すぐは無理としても、今後１０年以上時間かけてね、、

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>>99
そう言う案もあるだろうが、２０年前のカブやモンキーが余裕で現役だったりするし
あまり現実的とは思えない。
何よりバイク業界にはかなりの痛手となるだろうな。

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