50ｃｃゲンツキ雑談所 part 7

誰も守ってないから問題なのではなくて
誰も守ってない事が問題なんだろ？
守れない原因がありそこが根本なんだよ
そこを解決しないと４０ｋｍにしたところで堂々巡りなんだよ
速度緩和したい理由が安全な走行をしたいからだろ？
なら単に引き上げても意味が無いんだよ

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>>1
○○イヤ隔離スレッドですね。
判ります。

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スレ画のスズキ版とカワサキ版はまだですか？

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久しぶりにモトチャンプを買ってみた。
そしたらここでのやりとりそっくりそのままの記事が出てた。

しかも書いてある文章はここで賛成派がのたまっていることそのまま。

ダサイ。ダサ過ぎるぞモトチャンプ。
他人の褌で記事作っているな。

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って言うか今までのお子ちゃまな書き込みって全てＭチャンプだったのか？

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むしろパパイヤがモトちゃ○ぷの編集者
もしくは工作員だった　って考えると自然では。

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>>6
もし奴がＭチャンプの編集者or工作員だったとすると
かなりの低レベルな雑誌だと言う事？

でもまがりなりにも一部上場企業がスポンサーに付いている雑誌の編集者があんな
低レベルな発言・行動ってあり得ないと思うんだけどね。

奴が普通の企業に勤められるとは思えないなぁ。
今までの奴の書き込みって自営業、しかもそうとう儲かっていない場末な店の
従業員の様な感じがするよ。オーナーと店員2人ぐらいの自転車操業ばかりな感じね。

自分としてはこれだけスレッドが長引いている内容に馬鹿な編集者がそのまま乗っかった様に思えるんだけどね。
どちらにしても両方ともバカなのは同じなんだけどね。

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パパイヤは名古屋市在住なんだから三栄書房に在籍してる事はありえない
奴はピンクチラシ投かんで生計立ててる

ただ他の金魚の糞の１人が編集部員である可能性は否定しない

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早いですね…　＞50ｃｃゲンツキ雑談所 part 7
それだけ関心があると言うことですかね？

a.規制緩和・改革へ前向きに考える多数派
　海外の事例、現実の交通事情、現行車両の性能、緩和時のユーザーへの影響など
倫理的で実例を示して、現行法制の無意味さや、かえって危険であることを粘り強く
示してコミュニケーションをとっている傾向がある〜

b.２輪の規制緩和反対派
　理由なき反対論で、個々の感情論でレスをしている〜
　反対というよりは、２輪が規制緩和されることに”嫉妬”や”悔しさ”を強く
感じている人間が一部に存在する〜

　規制の緩和や改革をする必要が無いという妥当な説明ができないのを知っているのか
それともバカの損得勘定なのか、たいして意味のない規制改革賛成派を人格否定する
レスばかりしている。

　まあ、今後もこの流れで続いていきそうだねｗ

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>>8
＞金魚の糞の１人が編集部員である可能性は否定しない
本当に編集部員なのかなぁ？
書き込み自体、社会人のレベルじゃあ無くて厨房レベルなんだけどなぁ。
バカなのは事実なんだけど。

それとこれからは>>9の様な奴は無視してみよう。

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>>10
いやー知らんよ、あくまで居ないとも限らないって意味だから
しかし緩和派の全てが他の意見を全く理解しようとしないというのは解せんね
納得できないのは解るが理解も示さないというのが変だわ
>>9なんかがその最もな例
俺も原付の画像添付するレスは読まない事にしよ

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>>11
他の意見て屁みたいな意見しか無いじゃんw
例えばどの意見よ？

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>>11
理解を示さない奴と討論して既にパート７だしねぇ。

逆にそいつらを全無視してまともに討論出来る人だけで
「30km/hを改正するには何が必要でどんな危険が有るのか」
ってやった方が建設的だと思うんだけどねぇ。
但し緩和賛成派を貶す事は一切なしで。

一番大事なのは
　・本当に誰も制限速度を守っていないのか？
　・制限速度を上げたらどんな危険が有るのか？
　・現状の原付一種免許と新しい原付一種免許をどうやって区分するのか？
　・どんな試験方法にするのか？
簡単にこんな所だと思うが、今まで充分に議論し尽くしているんだよねぇ。

Ｍちゃんぷ編集部がこれに乗っかってきているのは
「風が吹けば桶屋が儲かる」理論で乗っかってきているんだろうなぁ。

これだけ２輪業界が下火に成って居るのに制限速度を上げたり、原付免許だけで
欧米と同様に１２５ｃｃ（自動２輪車）までＯＫにしろなんて本当に社会人が
書いている記事なのかすら疑う記事なんだよなぁ。まぁミラーサングラスを掛けて
舌べろだしているのが編集長なんだから。

本当に風が吹けば桶屋が儲かる理論で乗っかってきているとしたら本当に頭が悪すぎるよ。
こんな案だけで２輪業界が復活すると思ったら間違いだと思うけどね。

>>12
オマエも>>9と同類。

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>>13
＞本当に誰も制限速度を守っていないのか？

俺は京阪神辺りしか知らないが殆ど誰も守ってないね。
これだけ誰も守っていない法律は形骸化してると言わざるを得ないな。
しかもバイク業界の足枷となってる事は明白だ。
原付一種の事故率が低いのは３０キロ規制に依るものでは無く、恐らく６０Ｋｍリミッターの恩恵だろう。
原付一種の速度規制緩和の影響は殆ど無いと思う。
それより通勤ラッシュ時の原付二種以上の傍若無人振りを規制する方が遥かに重要だと肌で感じるよ。

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>>14
一部の人の言葉じゃ何とも言えないよ。
それと法律が形骸化だとか足枷だとかそんな事を聞きたい訳じゃあ無い。

一見まともな回答に見えても中身は>>9や>>12と変わりないな。
もうちょっと頑張りな。
サラッと自動2輪に話題を振ろうとしてるけどね。

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>>15
誰も守っていない現状が在るのを否定すると言う事は、単に何も見えていない奴か
白い物を黒だと言い張るチンピラみたいな奴て事だと思うよ。

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>白い物を黒だと言い張るチンピラみたいな奴て事だと思うよ。
まさにその言葉が
>誰も守っていない
に当てはまっているな

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・本当に誰も制限速度を守っていないのか？
　→守ってる人もいる。俺！！

・制限速度を上げたらどんな危険が有るのか？
　→10km/h制限速度を上げたところで危険性はかわらんと思う。
（実際に40km/hに変ってデータを取らんとわからないけど、多くの原付乗りが30km/hで走っていない現状を考えると危険性は変わらないと思う。あくまで俺の想像）

・現状の原付一種免許と新しい原付一種免許をどうやって区分するのか？
　→車免許のおまけじゃなくする。車の免許を取得済みの人は免許更新時に原付免許有り・無しを選択できるようにし、免許有りを選択した人は免許センターでの実技講習を必須とさせ　　　る。（もし原付1種で125ccまで乗れるように変更する場合は、50cc限定とする）。　　

・どんな試験方法にするのか？
　→自動二輪小型限定と同じにする（新規取得者）。

俺が思うに．．．
30km/h制限と40km/h制限の2つの制限速度にすれば良いのかなと。
例えば、制限速度 40km/h、50km/hの道路では、原付の制限速度を現状の30km/h制限にして
制限速度 60km/h以上は原付の制限速度を40km/h（50km/h位にして欲しいけど）にする。

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>>18そんな小難しい事考えなくて良いの
全ては>>1に書いてある守れない原因が問題なの
誰も守らない事を問題にしていては何の解決にもならん

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＞・本当に誰も制限速度を守っていないのか？

この内容に過敏に反応する奴のために釣りの餌にしてみた。
見事にこの餌だけに食いついていたな。

他の餌は食いつくどころか見向きもしない。
まあ食いつけたとしてもまともにコメント出せもしないから手を出さないと
言ったところが本当なんだろうな。

それと>>8
金魚の糞はどうも本当の編集者っぽいぞ。
まあ三○書房自体どこを切っても同じ様な奴らばかりみたいだし。

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何れにせよ２輪関係の情報発信元が偏った思想を持っていることは関心できんな・・・。

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雑誌の名前を出した途端に食いつきが悪くなってきた？
それともＧＷで編集部が休み？

>>9
>>12
もう少し書き込み時間にも気を配った方が良いぞｗ

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雑誌関係者で知識も豊富だから論破できると思ってたんだろうか？
いや、それなら紙面掲載なんて自分で仕掛けた地雷踏むような事しないよな
味方を募る為？逆に敵を量産するだけだし
己の体裁を守る為に職権乱用したのか？
下種の極みだな
まーどーでも良いや
この失敗を戒めとして今後はもっと広い視野で物を見る事だな

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>>23
＞雑誌関係者で知識も豊富だから論破できると思ってたんだろうか？
三○書房にそんな知識なんて無いんじゃない。

○putionなんかも似たような感じだし。

スポンサーに電凸か？と思ったんだけど、公安委員会に付箋付けて5月号送った方が面白いかも。

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ちょっと忙しくしてて明和を見てなかったら
その間にモトチャンプ編集者説とかｗ
インターネットっておもしろいなぁｗ

反対派の君達は30キロ規制に異を唱える人を
とにかく無知で愚かで無法者ということに
したいみたいだけど、実際には賛否両論
30キロが現状に合っていないと言う人は普通に
大勢居るってことだよ
前に書いた松浪議員も30キロ規制について国会で
問題提起している
とりあえず反対派は自分達の意見が絶対に正しい
自分達が社会的にも正義だなどという思い込みは
止めて冷静に第三者の立場で現状を見直したほうがいいよ
君たちの書き込みは排他的で攻撃的過ぎる
まあ、まともな意見がいえないから、どうしてもすぐに
相手を罵ったり罵倒したりするレスになるんだろうけどね

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能書きはいいから、はよ実行しろや
このピンクチラシ配りが。

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>>25
＞自分達の意見が絶対に正しい自分達が社会的にも正義だ
オマエは何か勘違いしていないか？

別に何が何でも規制緩和反対とは思っていない。
「誰も守っていないから規制緩和しろ」と言う考え方に反対しているんだよ。
制限速度をアップすることで安全に成ると言う事が物理的に証明できるのかと
毎回言っているんだが理解出来ない様だなあんたは。

だからピンクビラ配りだって言われるんだよ。

ピンクチラシだろうがモトチャンプだろうが理論的に40km/hが安全な事を証明すれば
良いだけでしょ。何度も同じ事言わせるなよ。アルツハイマー病かオマエ？
オマエの論理が支離滅裂破綻しているから叩かれているんだよ。

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>>25お前が編集者だとは誰も言っとらん
>前に書いた松浪議員も30キロ規制について国会で
問題提起している

で、ココと同様玉砕しただろ
結局は世間の同意を得られる主張ではないって事だろ？

>とりあえず反対派は自分達の意見が絶対に正しい
自分達が社会的にも正義だなどという思い込みは
止めて冷静に第三者の立場で現状を見直したほうがいいよ

とりあえず緩和派は自分達の意見が絶対に正しい
自分達が社会的にも正義だなどという思い込みは
止めて冷静に第三者の立場で現状を見直したほうがいいよ

返信する

緩和派急に大人しくなり過ぎーｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

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>>29
緩和派は正体がばれたので自分のホームグラウンドだけで毒吐きまくってるぞ。

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>>25
パパイヤマンゴー相変わらず超バカだなぁww

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結局は

原付の制限速度が３０ｋｍ／ｈから４０ｋｍ／ｈに変わる事で、
　・車輌が沢山売れる様に成る。
　・客が自分の店に来る。
　・改造する為に自分が編集している雑誌が売れる。
　・４１ｋｍ／ｈで捕まることが無くなる。
って考えていたって事だろ。

や〜っぱり風が吹けば桶屋が儲かる理論じゃねぇか。
制限速度が＋１０ｋｍ／ｈされただけで車輌が売れるぐらいなら今現在１２５ｃｃクラスが
飛ぶ様に売れてなければおかしいだろ。仮に原付免許だけで１２５ｃｃが乗れるように
成ったとしても今現在２輪が売れていない以上、何の根拠にもなっていない。

単に無法者の寝言だった訳だ。
駄々こねてないで自動二輪免許を取って好きな車輌に乗れば良いだけだよ。

経済活性化をのたまっていた奴も居たが、経済を活性化したければ投資しなければいけない。
投資せずに「活性化するから＋１０ｋｍ／ｈ」なんて矛盾してるんだよ。

もし本当に経済活性化を詠うのであれば苦しくても自分が金を使わなければいけない。
それが回り回って自分の懐に戻ってくる。金を使わずに自分の懐を潤そうなんて
本当に厨房の考えだよ。

所詮は>>23が言うように
【下種の極み】
だな

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現状で４０ｋｍ以上で運行してると言ってるのに１０ｋｍ程度改革した処で活性化なんぞする訳ない事くらい解ってる筈だよな

自分の部屋の窓から顔だしてバカアホいっても屁とも思わんな
○ちステッカーとか欲しくて昔はよく読んでたけどもうどうでも良いわ
結局アスペな腐った果物はピエロにされてたって事かｗ

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>>33
＞１０ｋｍ程度改革した処で活性化なんぞする訳ない事くらい解ってる筈
判っていなかったからpart7まで伸びていったんだと思うよ。

貶すなと言ってこんな事言うのは何だけども
頭の中身が幼児そのもの何だよな奴ら。
　他人の言う事は聞かない。
　自分の言う事は絶対。
まぁ頭がアレじゃ無ければもっと建設的な内容に成って居たと思うね。

腐った果実野の戯れ言に○ち連中が乗っかってきたってのが本当の所だったんだね。
まあこれだけ言っても腐った果実野郎の頭が元に戻るとは思えないが。

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パパイアさ〜ん
緩和派さ〜ん
ちゃんぷさ〜ん
『無理が通れば道理が引っ込む』
ってどんな意味か知ってますか〜？

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問題の雑誌の記事って今月号？
読んでみたいな

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>>36
モトチャンプは6日発売なのでこのスレで言われているのは先月号の話だと思うけど、
本屋で立ち読みしたら今月号にも同じような記事があったよ。

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俺、余計なことを書いたかも？
5月3日〜6日まで連休だったから今月号は2日発売なんだな。

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久々に明和に来てみたらまーだこんなアホな事やってんの？

天から降ってくる規制緩和を夢見てるだけで、規制緩和に何も寄与しない掲示板で駄文を垂れ流す人生って幸せ？

まぁ仕事でGWが潰れた社畜な俺に比べたら優雅な時間の過ごし方かも知れないけどなｗ
いつになるかは判らんけど、せめて生きてる間に規制緩和されるといーね。

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2012-aprilia-rs4-50

規制緩和反対派のアホなレスにつきあってるのがバカらしくなってきたんじゃない？

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>>39は？何言ってんの？
緩和派はもう尻尾を巻いて逃げ出してるぞ

>>37今月号にも載ってるんだ
次の号で掲載されるかが見ものだね

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>>40
どっちがアホなのかは松浪 健四郎が国会で証明しとるだろ
緩和派のいう事が正当なら今頃とっくに４０ｋｍになっとるわ

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>>40
正体がばれたのでほとぼりが冷めるのを待ってるんだろ。
なぁちゃぼくんよ。
そりゃあバイク雑誌の編集者なら色々な50ccの写真ぐらい持ってるしなぁ。

でもあの雑誌年々貧乏ったらしく成ってきてるんだよなぁ。

「いとしん」だったかな？
あの人がイラスト＋で原付の改造等のコラムを書いていた頃は結構うんちくも有って
面白かったけどもお亡くなりに成ってから段々品位が落ちて来たよ。

今じゃあ編集長が「道交法糞食らえ！」みたいな態度で
舌出して正に中指立てた様な顔して誌面に出てるんじゃあねえ。

正に下種の極みな雑誌に成り下がったよ。

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Aprilia RS50

＞50ｃｃゲンツキ雑談所 part 7

過去のスレ見たが、規制緩和賛成派のレスのほうが、
よく実情を分析して検討されているね…

規制緩和反対派は罵倒してるだけだね…

自民党オートバイ議連の三原じゅん子（参議院）のブログというか
見たけど、あんまりやる気無さそうだねｗ
原１や原２の規制改革を要望が、かなり書き込まれていたが、
最近の更新では、全部消されているねｗ都合の悪いことは言わないでって雰囲気だね。
現維新の松浪議員のときは、積極的に規制改革をするように言っていたが…

政治のサイトなのに、本人のレースとか趣味の書込が目立つ…
三原じゅん子は、やる気のない腰掛け議員みたいだな〜

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>>44無理にレスしなくて良いのにｗ
しかも何の話をしてるの？
雑誌掲載の中止が決定したから行き場が無くなって戻ってきましたみたいなタイミングだな

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原付画像貼ってる馬鹿 必死すぎw憐れw
教祖さまへの忠心御立派でござるのう

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>>43
>>45
>>46

>>10をもう一度読んで燃料投下しないようにヨロ！

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緩和派は太刀打ちできずに完全に逃げたと確定
ここに駆除の完了を宣言する！
みなさんお疲れ様でした

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Derbi GPR50 Nude 2007

ここって画像掲示板？だよね〜ｗ

＞50ｃｃゲンツキ雑談所 part 7
過去のスレ見たが、規制緩和賛成派のレスのほうが、
よく実情を分析して検討されているね…
規制緩和反対派は罵倒してるだけだね…

参院選が近いが、自民党は２輪業界の活性化は、やる気は無いのかなあ？ｗ

３０ｋｍ制限なんて緩和した方が断然いいのに〜
２輪の規制改革に反対してる人は、ほんとに免許持ってる？公道で運転したことある？

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>>49
お疲れさまっした〜！

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>>49
>>48見てすっ飛んで来るだろうとは思ってたけどさ
そんなにレスポンス良ってどんだけ・・・

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パパイヤ氏はどこに行ったの？
参議院選挙にでも立候補する準備中かな？

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もしも規制緩和されるにしても
実技試験導入が先だよな

緩和されないだろうが実技試験導入はいずれ必要

ところでドイツの電動アシスト自転車って45km/hまでアシストするんだって
いいな〜

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パパイヤにそんな行動力ある訳ねーだろ
あの御方はキングオブネット弁慶であらせられるぞw!

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皆さん。
燃料投下禁止です。

何を言っても理解出来ない奴に説明しても時間の無駄です。
燃料を投下するのを辞めれば良いだけです。

肯定しようが否定しようが規制を緩和させるためには彼ら自身が国家公安委員会や
国会などに陳情するしか方法が有りません。しかし現状の彼らの材料では見向きもされません。

Part1〜Part６までであがった内容を彼らが論理的・物理学的・統計学的に自分達の
考えを証明すれば良いだけです。でも彼らの考えでは確実に無理です。

ハッキリ言うと彼らの事をココで取り上げるのが彼らの燃料に成ります。
放っておくのが一番です。

返信する

燃料投下してんじゃないよ
残った火種を踏み消してんの
頃合いみて直ぐに湧いてくるからな

返信する

http://www.yandex.ru/ best site

返信する

＞規制緩和反対派は罵倒してるだけだね…

その通り〜　笑ｗ

返信する

>>58自分で援護！？


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
バッカじゃね？

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>>55　＞何を言っても理解出来ない奴に説明しても時間の無駄です。
規制緩和反対派は、何も言ってないよｗ
(それは、むしろ…　規制緩和反対派に対しての言葉だなｗ)

＞規制緩和反対派は罵倒してるだけだね…
だねだねｗ

規制緩和反対派は、ホントに免許持ってるのかとｗ　苦笑。
原１の制限速度を＋１０ｋｍの４０ｋまで上げるべきだという主張も出ているが、
なぜそこまで反対するのかが理解できない…

規制緩和反対派の本音は、便利で安全になる原１への嫉妬や損得勘定、
見下したい心理と認識しておくのが妥当だと言わざるをえないね〜

３０ｋを４０ｋにしたところで、安全税は何も変わらないわｗ
反対してるやつは、実際にバイク乗ったことあるのかとｗ　笑＆恥^^

返信する

規制緩和派は、ホントに免許持ってるのかとｗ

あっ！持ってない奴が多いわ

前スレでも緩和派自ら言っていた
自転車すら乗れない奴が乗る乗り物なんだから制限が多くて当たり前

返信する

>>60はちょっと頭おかしいんじゃないのか？

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なんか下記スレで原付の速度オーバーについてアンケートを取ってるバカが居るよ。
ttp://bbs45.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bike/1368981525/l50

多分どこぞの雑誌編集者じゃないかな。

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やあ、みんな！久しぶりだね
忙しくて明和も全然、見てなかったから書き込みできなくて悪かったね
モトチャンプ見てみたけど、確かに俺がここに書いてた事がほとんど
そのまま全部載ってたねｗ
あれ見ると確かに編集者がここを見てたって思うのも分かるわ
でもね、俺がここに書いた色々な原付30キロ規制の欠点や改正の必要性の
理由なんてのは全部、そのまま20年以上前のバイク雑誌で既に指摘されて
改善すべしと言われていた物ばかりなんだよ
俺だけが独自に唱えている訳でも何でもなく、大昔から言われ続けていることだ
で、なんでそんな昔から改正が必要と言われ続けているのに変わらないのか？
というと結局、警察がそれを何十年も握り潰しているからなんだってとこに行き着く
それとバイク乗り自身が原付バイクを自転車として下に見て上位免許をとれば良いだけ
と言い放ち、バイクという乗り物の中で最もハードルの低い原付という入口を狭めて
自らの首を絞めて喜んでいる

俺は十数年、バイク屋に居て業界の傾斜を実際に目の当たりにしてきた
バイクブームが去り、レプリカ、アメリカン、トラッカーなど流行も変化してジワジワと
客が減っていった
そうした中で大型が教習所で取れるようになった
原付や400㏄以下に比べて遥かに利益率の良い大型がブームで売れるようになって、ある
程度の規模の店はどこも、それまであまり力を入れていなかった大型をメインに切り替えた
メーカーもこの流れに乗って大型に力を入れたし、業界も一時は活気付いた
しかし、数年の大型ブーム後の業界はどうなったか？
原付や小排気量車の開発を怠り、既存車種の排気ガス規制対策を捨てて次々と伝統ある
シリーズを廃版にして大型ばかりに偏向した結果、どうなったか？
高校生や二十歳前の子達が原付や小排気量車を扱う小さな店は次々に潰れて、俺がいた
店には高額な大型車を買えるごく少数のオッサンしか客が居なくなってたんだよ
後は少ない牌の奪い合い
まあ、長くなるからまた今度、書くけどさ
「不満なら上位免許（大型含む）を取ればいいだけ」は間違いなくバイク業界全体を
衰退させる考え方なんだと実感したよ

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それと、原付の制限速度が40キロになった場合の
安全性を証明しろと何度もしくこく書いてる人が
いるけど、いい加減に君の目の前を走ってる原付が
40キロ以上で走ってるという現実を認めたらどうかね？
俺が原付に乗り始めた25年以上前から既に殆どの人が
30キロなんていう低速で走っていなかったのが紛れも
ない現実だよ
何をいつまでも、うわ言のように証明しろと言い続けてるのかね？
君が家を出て1時間もすれば何台もの40キロ以上で問題なく日常的に
走っている原付を見つけることができるだろ
山奥とか過疎地に住んでるんじゃなければね
「本当に守ってる人は居ないのだろうか？」
アホみたいな問いかけしてる人も、とりあえず外に出ろってｗ

返信する

そんな事よりサメの話しようぜ

返信する

>>65
若年性痴呆症ですか？あんた。
「30km/hよりも40km/hの方が安全」って自分で騒いでいたでしょ。
だから物理学的・論理的に証明してくれって廻りから言われていたら
証明もせずに結局は「誰も守っていないから」「自分にとって理不尽な取り締まりは許せない」
と言う事だったんでしょ。

原付車輌の何％が守っていないのかと聞くと
「そんなことはオマエラが調べれば良い。自分は調べない。」「誰も守っていないんだ」
って騒ぎ立てていたのは誰でもないアンタだよ。

アンタやモトチャンプの言い分に対して反対している人たちは>>27が書いた様に
＞「誰も守っていないから規制緩和しろ」と言う考え方に反対しているんだよ。
と言う事だ。
そんな危険な思想や子供みたいな駄々には賛成出来ないんだよ。

原付一種の実情なんてみんな判っている。
しかし悪いことは悪い。例え理不尽であっても実情にそぐわなくてもね。

それが理解出来ずに「理不尽だから」なんて考えには誰も賛成しないよ。
賛成しているのはアンタと桶屋が儲かる理論のモトチャンプだけさ。

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>>64 さん、その通りですよｗ

５０ｃｃの規制改革に、過度かつ絶対的に反対の態度を取る人間は
引きこもりだと思います…
しかも、最低でも３０年以上は引きこもっている可能性が高いですね…

彼ら２輪の規制緩和反対派の原１のイメージは、２０１３年の今でも
画像のような感じでしょう…
国会で議論されていることも知らないようです〜

もちろん、規制緩和反対派は、免許を持ってないでしょう〜
現実社会の原１は>>44>>58>>60〜

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>現実社会の原１は>>44>>58>>60〜

少し訂正したほうがわかりやすい
現実社会の原１乗りは>>44>>58>>60〜

緩和を主張するなら当然、
実技試験導入が先だよね
安全を第一に考えているんでしょ？

返信する

試験は安全に繋がらず、警察と免許屋の利権に繋がるので反対だな〜。
1日、２〜３時間、数千円の講習で充分だな…

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>>64相変わらず脂汗ダラダラ流して負けてないつもり発言かよ
何が忙しいだバビって書けなかったくせにｗ

>>68あのさ・・・
現実社会じゃなくて現在だろ？
お前どこの仮想現実から来たんだよ

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アンケート作ってあげたよ〜
↓
原付一種で二段階右折って必要？　【　2択　】
http://research.news.livedoor.com/r/7567...

原付一種の制限速度が３０ｋｍって適正だと思いますか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7567...

他にも作って欲しいのあったら言ってね〜

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>>72
やっぱりモトチャンプだったか。
ちなみにモトチャンプのブログはアカウントは持っていても【livedoor】だからねぇ。

このアンケートに参加すると自動的にモトチャンプのネタに持って行かれるって訳だね。

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>>65
＞40キロ以上で走ってるという現実を認めたらどうかね？

パパイヤさん、規制緩和申請のためのデータが必要なのでは？
40キロ以上で走ってるというデータを集めてもらえますか？
あと安全であることを訴えてください。
お願いします。
パパイヤさんが頑張らないと今のままなんです。
いつまでも頼りのないパパイヤさんじゃないことを祈ってます。
規制緩和派のために早く動いてください、よろしくお願いします。

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>>72
これを追加で3択にすべき。

○適正ではない(30km/hでは速くて危険)

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何で急に面子が揃ってきた？

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原付１種の規制緩和望む馬鹿って、なんで50ccでどこでも走ろうとするわけ？
車との速度差があるし、かと言って30km以上で走ると警察に捕まるって判ってて、
なんで50ccで幹線道路走ろうとするんだよww

住宅街でスーパーやコンビニ、駅までと日常の下駄替わりに使うのであれば、
30km規制でも全然不自由しないし、危険な思いすることも少ない。

幹線道路とかどこでもこの１台で行ってしまおうとするから、
不自由感じてくるんだろ。バイクなんていろんな排気量のラインナップあるんだから、
自分の生活スタイルに合った乗り物を選べば不自由はないはず。

50ccが好きで、それ一台で全てまかなえるようにしたいのだろうが、
そんなものは個人のエゴで、適材適所で使えよ。

現行法規制に不満がある奴は、法律がどうのこうのよりも、
まず自分の道具選びを見直したほうが良い。
バイクはあくまで交通手段という道具なんだから。

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>>77そんなんダメダメｗ
奴ら他の意見なんて全く理解できないんだから
少しでも理解力があったならこんなスレ続いてる訳ないんだから

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>>77>>78　走ってはいけない理由があったっけ？　？？？　
考え方が、ちょっと偏ってるように見えるが？？
規制緩和は、国会でも定期的に叫ばれてるが、走行禁止区域設定など
規制を強くするってのは一度も出ていないようだが？

>>77>>78　君たちのような人の為に、規制緩和が必要だと思うけど…
発言に矛盾を感じるわあ〜　ｗ
３０ｋｍ制限が緩和されれば、多くの道路で、安全でスムーズな走行が実現できるのに。

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>>77な！
>>79見りゃ俺の言ってる事解るだろ？

返信する

>>80
ホントだww
う〜ん。道路交通や免許制度、バイクのラインナップ全体を見ることができず。
50ccの利便性だけしか考えてないんだな。
視野が狭いというか、自分のことしか考えてないというか。

>>79
走ってはいけない理由なんて無いよ。当たり前だろ。
50ccで幹線道路や二段階右折のある道路を走ってはいけないなんてことは無い。

150ccで高速道路走ったり、SSでダート走ったり、ハーレーでサーキット攻めることも
禁止されていない。

でもシチュエーションに合った乗り物を選択しなけりゃ当然。不満やストレスは発生する。
だから色んな免許制度があるし、バイクラインナップ、排気量がある。
当然。自分の生活シチュエーションに合ったバイク選ばなきゃ不満が出るだろ。

俺だったら、高速乗るなら150ccでは行かない。
サーキット走るのならハーレーでは行かない。
ダート走るのならSSでは行かない。
幹線道路や50ccなら二段階右折が必要な交差点を走るのなら、50ccではいかない。

理由は、どれも走行を禁止されてるわけじゃないけど、道に合った乗り物じゃないから。
>>79やパパイヤのようによっぽどの馬鹿じゃない限りストレス感じると解ってて、
わざわざ使い方にあってない乗り物は選ばない。

逆に、遠出しなくて広い道路も走らない。住宅街で近所のスーパーやコンビニ、学校等への
足として使うのなら安くて小さくて気軽に乗れる50ccを選択するだろう。
なんで馬鹿はそういう発想ができないんだろう？
どうして50ccに固執するんだろう？
免許取れば125ccに乗れる。
50ccで不便なところをいとも簡単に満たしてくれるバイクも免許もあるのに、
そっちに見向きもせず、50ccに固執するなんて阿呆以外何者でもないなww
まぁ、50ccでないとダメなよっぽどな個人的事情があるんだろうなw



そもそも使い方が間違ってるんだよ。そりゃ当然不満でるわww
そんな使い方間違ってもストレスフリーで走れるように法改正しろと？？
アホとしか言い様がないなw

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>>81
試験場や教習所でも言われている筈なんだけどねぇ。
50ccのバイクで30km/hを合法的にオーバーしたいならその上の免許を取得して
上の排気量の車輌に乗って下さいって言われているんだけどねぇ。

車体構造は同じでも「原付」は原動機が装着された「自転車」で有って「自動二輪」では無い
と言うのが正式な解釈。
あの構造は製造販売側の理由であって国交省が推奨した構造では無いんだよね。

　原付一種よりも電動アシストタイプの自転車が売れているならいっそのことガソリン駆動の
50ccは全廃して電動アシスト自転車にシフトすりゃ良いんじゃないの？
24km/hでアシストが切れる奴は今まで通り販売して、アシストが切れずに走行出来る奴は
構造を一部変更したりバッテリー容量をアップして保安部品も装着した状態で販売すりゃ
良いんじゃないのかな？

自転車のロードレーサーやMTBがそのタイプだったら結構売れるんじゃ無い？
自転車にヘルメットを装着するのが結構普及してきたし、スピードメーターなんかも
数千円で購入できるレベルだから最初から装着したってそんなにコストも上がらないよ。

そうなると「発行部数が減る！」って騒ぐ奴が約1名いそうだけども努力せずに風が吹けば桶屋が儲かる理論で
喚いている奴なんざ淘汰されて当たり前。

自分ならそっちを押すけどね。

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50ccを正しい使い方で使用するならば、
用途・目的を考慮すると、電動自転車にシフトもアリかもね。

そうすりゃ、>>79やパパイヤのような阿呆が勘違いして、
50ccに一人前のバイク扱いを求めたりしなくなるんじゃないかな？

原付サイズでファミリーバイク保険も使える原付２種がちゃんと用意されてるのに、
わざわざ50ccで幹線道路走ろうとするって馬鹿だよなぁ。
しかも、要望を満たす乗り物がちゃんと用意されてるのに、
あくまで50ccで走らせろってのが意味不明wwww

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>>81 >>82
君達がここまで議論してきた内容をまったく理解せずに
結局、他人をバカだのアホだのと罵倒することでストレス発散
したいだけの人達だったと理解できたよ

俺はもう何十回もはっきりと明確に書いてきた
「原付で幹線道路を不自由なく走らせろ」ではない
「もっとスピードを出させろ」でもない
ただ片側一車線のような道路で周囲の車の流れに合わせて安全に
40キロ程度で走っているだけで原付のみが違反となるような
不具合のある法は改正する必要がある、と何度も何度も書いてきた
君達は問題提起の内容もまったく理解しないままに他人を見下すことに
夢中になってるだけだな

なにがストレスフリーで走らせろだ
そんな事、一度も書いていない
車に煽られる、幅寄せされる、狭い道で無理やり抜かれる、車の陰に
隠れてしまい、対向車に突っ込まれそうになる
すべて幹線道路じゃなくても原付で30キロ厳守で走ると実際に起こることだ

それに日本国内で実際に使用されてる二輪車に半数以上が50ccの原付バイクだって知ってる？
君がどんなに、その凝り固まった独りよがりの主観で原付の用途を限定しようとも
世の中には何十万、何百万台という原付が実際に公道で使用されているんだよ
高校生や大学生が遠く離れた学校やバイト先に毎日通ったり、何十キロも離れた実家の
往復に使ったり、仕事や配達で国道や幹線道路を否応なく走る必要がある人もいれば
自宅が道路沿いの人もいる
何十万、何百万という人達が君が言うコンビニやスーパーに行く以外の用途で実際に
原付を使ってるんだよ
これも何度も書いてるが、その何百万台と様々な人達、様々な用途に使用されてる原付の
速度は50年前に決めた30キロで適正なのか？という議論をしてるんだよ
君のその余りにも狭い視野や価値観を絶対に正しいと思い込んで他人をバカだアホだと
罵倒する思考は改めるべきだね
的外れにも程がある

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>>84お前何言ってんの？

>ただ片側一車線のような道路で周囲の車の流れに合わせて安全に
40キロ程度で走っているだけで原付のみが違反となるような
不具合のある法は改正する必要がある
だ　か　ら法改正して「もっとスピードを出させろ」

って言ってるんだろ？
人の事どころか自分の言ってる事も解んなくなってんの？ｗ

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普通車のおまけでついてくるような免許に何贅沢をぬかすか。
原付で30キロ以上出したいなら、中型や小特とってから60ccで登録すれ！普通はそんなことせずに、90ccとか買うけどな

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>81　＞シチュエーションに合った乗り物を選択しなけりゃ〜不満やストレスは発生する。
だから、シチュエーションにあわせるために規制緩和が必要なんだろ？ｗきみ〜バカ？　
主張というか〜勝手な考え方だな…
　規制緩和をダメというやつは、いつものことだが、妥当な考え方は示されてない…
なぜ規制緩和をしてはいけないのか？という主張も足りていない…いつものことだが、
貧乏人とか免許乞食とか、原１や原２の緩和は危ないというのが常套句だ。
そしてこれらは、単なる罵倒であり、規制の必要性を述べた妥当な説明ではない。

それならば、教習・試験を受けたはずの４輪のおばさんドライバーや高齢ドライバー
のほうが、よっぽど危ないですよ？　なぜそちらは問題にしないのか？
高速を逆走したり、コンビニでアクセルとブレーキ踏み間違えて突っ込んだり、
千野アナも駐車場で人を殺している〜　むしろ、第３者に対して危ないのは４輪のほうだ。
車両のサイズも重量も大きいので過失時の対人、対物へのダメージも原付きよりも
遙かに大きい〜　一般道の制限速度を最大、時速５０ｋｍまで引き下げてもいいぐらいだ…

原１は、そのような危険な４輪による追い越しやストレス発生によるトラブルをなくす
ために、速度差を無くして双方が安全かつ快適に走れるように５０ｋｍ程度まで制限速度
を引き上げるべきである…　

返信する

『どうせ抜かれるのなら、低速のほうが安全に追い抜ける』

自転車でもよく判る
低速ママチャリはすぐに抜けて安全なのに
ロードバイクは併走距離が長くなり、追い抜く間に状況が変化して危険な場面に変化する事も考えられる

原1乗りも自転車を追い越す時に判っていると思うんだがな〜

ロードバイク相手じゃ抜かれる立場か？

返信する

50CCは衰退の一方かもな、１９９８年の雑誌のラインアップと比べると半分くらいになっているし、馬力は低下して単なる移動の道具だよね。カスタム用モンキーなんかは高すぎる。
50CCスクーターで峠走っている人は昔は沢山いたけど、今は天然記念物でしょ。
駐車違反が厳格になって、
通勤等で自転車（ロード、電動アシスト）に乗っている人よく見かけるし、
正直、社会人になってずっと50CC乗り続けている人は何か理由あってのことでしょう。
駅前駐輪場は５０CCしか止めてはならないとか、、一回の平均走行は5ｋｍ以下しか走らないとか、自動２輪の免許持たない家族と共有、自由になるお金がないとか、めんどくさがりか、
物を捨てられないかでしょうね。
HONDAは125CCを入れし始めたし、50CCはあくまで簡易な乗り物だからな。
さて１０年後はどうなるやら。

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>>84
バァーーーーカかお前はwww

だ・か・らぁ、40km出さないと安全じゃない場所になんで30kmしか出せないバイクで行くの？
お前はダート道をSSで走るのか？高速を150ccでロングツーリングするのか？
40km以上出せるバイクがたくさんあるのに、何故原動機付き自転車で行くの？
50ccと同じような車体で二種はいろいろあるだろ。何故それじゃダメなんだ？
50ccの免許取得が楽だから便利？？　だから50ccがいい？？
理由がそれだったら、ただ単にバイク乗る敷居を下げたいだけじゃん。
そりゃ車だって中型だって大型だって免許取るのが楽な方がいいだろうよ。
でも免許取得を楽にすればするほど、ライダーの技量は落ちるから事故増えるだろうよ。

あとな、全国どれだけの数の人が原付に乗ってようが、
全国全ての人に対し、原付２種という免許取得が可能だし、２種の販売も可能なんだよ。
その状況の中であえて、30kmしか出せない50ccを選択してるんだ。
それで30kmしか出せないことに対して不満なんて持つ方がおかしい。筋が通ってないだろ？
そんな不満を持つやつは50ccしか選択肢が無い人間しか考えられない。
当たり前だけど、遠く離れた学校や通勤、幹線道路を使う人は50cc選ばないだろうよ。
よっぽどの馬鹿か経済的な理由じゃない限りなww

50年前の速度制限で適正か？というが、
幹線道路はともかく住宅街走るのに30キロあれば十分だろ。
50年経とうがどうしようが、自転車や歩行者の速度は変わってない。
その中を混じって走る原動機付き自転車の速度を上げる必要は無い。

いつから今の免許制度になったかしらんが、免許取得の容易さは見直す必要アリだなw
50ccで幹線道路走ったり、DQN改造したりと意識・モラルの低いライダーが多すぎる。
こういう馬鹿ももっとちゃんと教育してから公道走ってもらわんと、
原付免許取得＝どこでも他のバイクと同様に走れる。と馬鹿が勘違いしてしまう。

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>>87
お、お前はちょっと相手にするのが面倒なくらい理解力が乏しいな。

＞シチュエーションにあわせるために規制緩和が必要なんだろ？
いや、シチュエーションに合った乗り物があるのに、わざわざ50ccの規制緩和する
必要無いだろ。原付２種があるんだぞ？それは無視なのか？シチュエーションにあってるぞ？

規制緩和をしろいうやつは、いつものことだが、妥当な考え方は示されてない…
なぜ規制緩和をするのか？という主張も足りていない…いつものことだが、

既に原付２種があるのに、50ccの規制を緩和する必要がどこにある？
他の免許と比較して、至極簡単に免許取得出来る50ccで全ての道路を、
走れるようにする必要がどこにある？
なぜ50ccで幹線道路等流れの速い道路を走れるようにする必要があるのか？

上記に対していつも妥当な考え方は示せていない、
既に存在する２種免許の無視して何故規制緩和するのかという主張が全くできていない。

なぜ、そのような根本的な部分を無視して、自分の主張のみを繰り返すのか？
なぜ、自分の主張に対する反論を無視して、同じ主張を繰り返すのか？
なぜ、同じ主張を繰り返すのみで、反論をしないのか？

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速度差が危険というのなら、普通はこういう考え方になるだろう？

１、昔の状況

昔から50ccは原動機付きの自転車の扱いとなっている。
あくまで自転車扱いなので、制限速度は30km。
その代わりに免許取得は簡単。車体も小さいものとすることで、
市民の日常的な足として使うことを目的とされた。
この頃は、自動車の性能、道路舗装状況、道路整備状況により、
そもそも30kmで走っていても、車との大きな速度差は無く、特に問題はなかった。

２、現在の状況（昔との違い）

市民の日常的な足として使われている。
しかし、道路がほぼ全て舗装され、道幅が広くなり、自動車の性能も上がった。
特に幹線道路や、主要道路については、５〜６０キロで流れるような道が増え、
30kmで走ると、大きな速度差が生まれるようになった。

３、必要な対応

原付免許取得の用意さを考慮すると、普通免許取得者と比較し、スキルや交通知識・モラル
は劣ると考えざるを得ない。従って、普通免許取得者と同様の走行は不可。
しかし一方、原付免許取得すると法律上30km制限を守っていれば、
主要道路や幹線道路等、車の流れが速い道路も走行が可能（違反にならない）
同一道路上で大きな速度差が発生すると、一定の危険が伴うので、自転車（原動機付き含む）
については、普通免許取得者と同等のスキル・交通知識・モラルが無い以上は隔離が必要。
つまり、幹線道路や主要道路は自転車（原動機付き含む）走行禁止となる。
50ccの存在意義は昔より日常の足として自転車の延長上に使われるものなので、
幹線道路を走れなくなることによって問題（行動範囲の大幅な縮小）が発生することはない。
また、50ccの構造的メリット（大きさ等）を維持しつつ、車と同等の速度を走行可能な、
原付２種の存在もあるため、使用目的によってはこちらに代替が可能。

こういう感じに考えるのが自然。

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規制緩和を訴えるパパイヤの主張は、以下のように根拠に欠ける主張であるとわかる。

【目的】まず第一に安全性の確保のため
幹線道路や交通の流れの速いところは、30kmで走行すると、
大きな速度差が生まれ、危険である。
・反論⇒原付２種乗れば解決

【根拠】
現行法は50年も前に策定されたもの、当時とは車・バイクの性能が違い、
60kmでの走行も可能。現代の性能とはあっていない。
・反論⇒性能は進化しているが、免許取得の用意さ（ライダーのスキル・モラル・交通知識）
は向上していない。幹線道路や主要道路の整備等、道路事情も異なり、
そう言った道路を走行するのは原動機付き自転車本来の目的とは異なる。
安全を考慮する上で、ハイスピードレンジの道路を免許取得が大幅に簡略化された
原付一種をその他と混走させることは妥当ではない。
走行シーンを規制（幹線道路、主要道路において）する方が安全上効果が見られる。
「安全重視」と「簡略免許を規制緩和」目的に対し真逆の効果を発生させる。
従って、安全性の観点から、現在の交通事情を鑑み、再考するのであれば、
50ccの規制強化が妥当と考えられる。


個人的には中型免許以上の免許を持っていれば、高性能な50ccであれば40kmまで速度を
出しても問題無いと思うが、だったら最初から２種買えばいいだけだし、
わざわざ50ccに乗る必要性も無い。
仮に上記条件で緩和するにも、極々一部の特異な人のために、50ccの速度計等イジるのは、
合理的ではないし、取り締まりも極めて困難になる。
結論からすると、規制緩和の必要なしということだ。

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長文で必死すぎて読む気にもならんｗ

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>>94それ言っちゃったらもう２度と反対派はちゃんと説明できない云々言えなくなるぞｗ

お前１人のせいで緩和派は人の意見を理解する気も無いという事がこれで確定したぞｗ
良いんだよなそれで？ｗ

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>>88 　追い越しを無くせば、もっと安全だと直前のレスに書いてあるよｗ
>>89　50ｃｃは2輪で最大のシェアだよ、約半分は原１、1/4が原２、
　　　　　残りの1/4が250ｃｃ以上だよ…衰退は2輪全体で進んでいる
　　　　　というのが正しい認識…規制緩和した方が衰退を止めるバイアスにはなる。
　　　　　ならば、シェアの多い、原1・原２クラスを緩和すれば効果も大きくなるの
　　　　　ではないかと考えるのが合理的だろう。
>>91　法を変えれば解決〜　わざわざ免許を取りに行く必要もなくなる。
　　　　　カネや時間も節約できるし、カネに余裕がある分、原１・原２の
　　　　　活性化も期待できると考えるのが合理的である…
>>92　妄想レベル…
＞普通免許取得者と同等のスキル・交通知識・モラルが無い以上は隔離が必要。
モラルがないというデータを示せていない〜普通免許を取得した者に、モラルがあると
は限らない〜　免許の教習科目に「哲学や社会学・道徳」でもあったのか？
＞つまり、幹線道路や主要道路は自転車（原動機付き含む）走行禁止となる。
全国の道路整備の予算や施工後の錯綜を考えると、免許を緩和した方が安く、早く、
安全である。これは２段階右折にも言える、ダブルスタンダードやルールの複雑化は、
かえって混乱や事故・トラブルを招いて危険だ。
>>93　＞・反論⇒原付２種乗れば解決 　→法を変えることでも解決できる…
＞・反論⇒性能は進化しているが、免許取得の用意さ
（ライダーのスキル・モラル・交通知識） は向上していない。
→ちょっとよくわからない日本語ですけど…
　２輪で、もっとも危ないカテゴリーは、教習と試験を受けて自動２輪免許を
　とったはずの２５０ｃｃ以上の部類なのですよ〜　警察の事故統計で公表されてます。
　このスレでも、過去に何回も、そのことが指摘されています〜　インシデント＝
重大事故の割合は、原付きよりも自動２輪のほうが多いんですよ…
マナーに関しても、原付だけが悪いようなイメージを持たれてますが、それを証明でき
る根拠となるようなデータはありますか？　なければあなたの思い込みでしょう…

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>>96
＞規制緩和した方が衰退を止めるバイアスにはなる。
＞ならば、シェアの多い、原1・原２クラスを緩和すれば効果も大きくなるの
＞ではないかと考えるのが合理的だろう。

まともな事を言っている様だけどもこれは単なる希望論。
なんの根拠も無いんですけど。言った者勝ちって奴だね。

現在２輪が衰退している原因は２輪に魅力が無いからと言うよりユーザーである人たち自身
　・収入が少ないから２輪や４輪に興味が無い。
　・ネットや携帯など趣味自体変わってきた。
と言うのが本当の所。
仮に規制緩和したとしても規制緩和自体が２輪が売れる起爆剤と言う根拠にはなり得ない。

要は自分達が何もせずに得したい為の詭弁でしか無い。

＞２輪で、もっとも危ないカテゴリーは、教習と試験を受けて自動２輪免許を
＞とったはずの２５０ｃｃ以上の部類なのですよ

ここって５０ｃｃである原付のスレッドだよね。
比較対象を出して５０ｃｃ以外を悪者にしないと自分達の考えを正当化出来ないの？
他カテゴリーを悪者化したところで自分達が正当化されるはずもない。
原付もそれ以外も同カテゴリーなんだよ。

そのカテゴリー内で一部の奴がゴチャゴチャ言おうが「目くそ耳糞を笑う」的な事。

こんな程度論破出来ずに規制緩和なんて片腹痛いよ。

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>>96や>>84がいくら頑張ってみても結局はユーザー目線での規制緩和でしかない。

２輪が今以上に売れるためにはユーザー目線からの訴えでは無くてこれからユーザーに
成る人からの目線で訴えない限り２輪は売れないよ。

それとユーザー側から訴えている>>84や>>96がこれだけ訳のわからない論理で喚き散らすと
逆にこれからユーザーに成る人が「原付乗りって・・・・バカ？」って感じで離れていきそう。
これも言った者勝ちだけども。

本当に２輪の活性化を提唱していくのであればユーザー側がこんなにバカだと逆効果だよ。
まずこれからユーザーに成る側からの目線で提唱しないと規制緩和なんて夢のまた夢。

釘を刺しておくが「だから規制緩和なんですよ」なんてバカさ加減満載のコメントはお断り。

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反対派の人たちは実際に乗ったことあるのかな…。
友人がドリーム50を買ったけど家まで運転出来ないって言うので幹線道路を30キロで走ったが、怖くて大変だったぞ。
捕まるのは嫌だから制限速度守って走ったが、トラックに抜かれる時は本当に怖かった。
だから緩和には賛成かな。
二段階右折はあった方がいいと思うよ。
科学的根拠なんてわからないけどとにかく怖い。
それだけ。
もう乗りたくない。

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>>99
幹線道路を走る行為が原1の用途として不適切だと知る事ができて良かったじゃん。

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自動二輪と普通自動車を使用してる者です。
規制緩和賛成です。

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>>99、トラックに抜かれる時は本当に怖かった。

だからさー
コレが問題なんじゃないの？
要は危険な抜き方をするトラックが悪いんでしょ？
コレを何とかできれば規制緩和なんて要らないんでしょ？
それが上で順番が違う！と言っている理由だぞ

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>>102
頭悪いなあ、そんなもんをどう取り締まるんだよ
抜けなかったれ渋滞の原因になるのはアホでも解るだろｗ

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>>102
スマン
頭も悪いけど、何より根性が悪かったんだね。

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>>99だけど、>>100さんは幹線道路を走らざるを得ない原付の人が居るという事は考えた事は無いのかな？
俺自身は大型も車も持ってるので、原付で走る事は無いけど。
原2に乗りたくても乗れない人は居るんじゃない？
事実50ccでも60キロは出るわけだから、緩和してもいいんじゃないかな。

>>102さん
トラックは危険な抜き方なんてしてないよ。
原付がゆっくり走ってるから、その横を追い抜いているだけ。
その行為自体が怖かったの。

正直俺は原付に乗る事は無いからどっちでもいいと言えばどっちでもいいんだけど、乗ってる人の事を考えたら緩和してもいいんじゃないかな、っていう考えです。
頑に反対する理由が見当たらない。

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原付の３０キロ規制は取っ払ってもいいと思う。
実際にアドレスとかの１２５なんかとサイズはそれほど
変わるわけじゃないし、車から見れば大きく分けて「バイク」だし。

ただ、１２５ｃｃは免許いるじゃん。
５０ｃｃもライセンスくらいは必須にしてほしい。

あくまでも「間口を広く、気軽に誰でも」を望むのであれば
本来の自転車に毛が生えただけの乗り物為りの法規制は必要でしょう。

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凄く盛り上がっててびっくり

20年前の原付でもSSがあって峠かっ飛ばして、、
なんて時代なら緩和規制を訴えてもまぁ分かるけど、今の時代に必要なのかな？とは思う
50ccって老若男女問わず乗る人が多い訳で、例えば僕の母親なんかも出したって30km位だった
恐らくは速度30kmのニーズがあるからこそ今の法律もあるんじゃないかな
若い人やそこそこ飛ばす人ばかりじゃないって言うのが50ccバイクの現状なんだし
30kmしか出せない人にとって40kmに規制緩和したら危険を誘う事もある
「出せる人達」もいるけれど「出せない人達」の事も配慮しないと法律じゃないよ

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>>107

いやいや、３０キロで走っちゃダメって言ってるんじゃないんだよ？

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ジジババ最高！

もう皆で原付まみれになろうやｗ

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>>103どう取り締まるかも渋滞発生の原因も論点が違うからここでは関係ねーだろ
論点は速度規制緩和の必要性だろ？そこも解らんのか？
事実法律によって危機感を与える追い越し行為は禁止されてる
知らんのか？
そしてこの法律が存在する以上速度緩和よりこちらを何とかする事が最優先になる
それが現実だ
>>104お前らの方が頭も根性も腐ってるだろ
>>105その行為自体が怖かったの。
それが問題だと言っとるのが解らんか？
そしてその解決方法が速度規制緩和である事が有効ではない事も解らんか？
絶対に抜かれなくなるなら効果的だろうがそんな事ありえないだろ？
６０ｋｍで走っててもぶち抜かれるぞ
それじゃ緩和の意味ないだろ？
可能性が「減る」では意味がないんだよ
そういう事だ
理解出来たら黙っとれ

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>>110
原付の速度緩和で、過去「交通はトータルで考えねばならない」とか論じ
都合が悪ければ「論点ではない」と申す。

語句に「解らんか？」が出るってことは、我これ正義なりって思考が根底にある証拠。

高圧的で罵倒するからストレス発散と言われるのよ。

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>>111
他人の揚げ足を取る前に色々整理してみたらどうなの？
揚げ足を取ったからと言って規制緩和されるわけ無いでしょ。

＞原2に乗りたくても乗れない人は居るんじゃない？
＞幹線道路を走らざるを得ない原付の人が居るという事は考えた事は無いのかな？
確かにそれも理解出来るけども、その前にそれを承知で原付一種の免許を取得したのでは無いの？
「可哀想だから規制緩和」なんて言うのは理由に成らないです。

「誰も守っていないから」「可哀想だから」で緩和していたら法律の意味が無くなります。
ここのスレッドでは「何が何でも規制緩和反対」とは誰も言っていないと思うんだけど。

あくまでも自分の都合や欲求だけで規制緩和しろってと言う考えに反対しているんだけどね。

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なんで原付（50CC）に拘るの？

どうせなら普通免許で125CCまで乗せろと言った方が良いことじゃないの？
制限６０キロに緩和されても、50CCじゃ交通量の多い幹線道路なんかは危険だよ。

規制緩和でもダンスなんかは規制緩和しろと署名活動やら運動して、
議員も担ぎ込んで運動しているけど、
ここに必死で50CC規制緩和訴えているひとは何もしてないでしょ？
ここで文句垂れても何も変わらないよ。

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え？　原１の３０キロ制限や２段階右折は、かえって不安全だわ〜
３０ｋｍで走ってみるとそれがよくわかるよ…

２車線の幹線道路なんて、車線変更すれば安全に追い越し出来るのに、
接近して追い抜いていく車両の多いこと〜

一般道の制限速度の上限は、全て時速４５ｋｍで統一して欲しいわ！

原１で追い越されても、ほとんどは次の信号で追いつくからね〜
目の前の信号が赤でも、無理に追い抜いていくからなあ〜

原１から見ると、ほとんどのクルマのマナーは良くないよ…　
教習と試験を受けてるはずなんだけどね〜　

自動車専用道路以外は、時速４５ｋｍに統一して欲しいね〜
時速６０ｋｍで走っても、ストップ＆ゴーの連続なので、３０ｋｍ制限の原付きと
たいして変わらない、時速４５キロなら１５キロオーバーで走れるだろ〜
むしろ、一般車側のわがままだな…

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んー…。
何故そんなに高圧的なのか…。
俺は規制緩和してもいいんじゃないの？って言ってるだけなんだけどなぁ。
首都圏の幹線道路を原付で走った事がある人なら、トラック等の大型車両が故意に危険な追い越しをしてくるのではなく、普通に横から抜かれただけで怖いっていうのがわかると思うんだけどな。
ここで議論したって何も変わらないのはわかってるし、俺自身原付は乗らないからどっちでも困らないんだけどさ。
反対派の一部の人たちが頑なになっている神経がよくわからんなと思って書き込んだんだけど、荒れるのを加速させるだけだったね。
ごめんよ。

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>>111
>>110で書いた事を無視して単に速度引き揚げだけが目的で頑なにエゴを貫く奴が言える事ではない
自分の事は棚に上げて揚げ足取りですかｗ
ご立派なもんだなｗ
お前らのやり方は瀬戸際外交で必死になってるあの国と同じなんだよ
最初は６か国協議とかして対話を持ちかけても我が儘が過ぎた今どうなってる？
笑わせんな

>>115何度も同じ事言わせるな

返信する

>>116
>>115って文体変えて居るけど50ccの写真貼っていた奴だろ。
理解しようとしない奴だから相手にしても無駄だよ。

返信する

>>116

>>115ですが、俺はどっちでも困らないし、規制緩和してもいいんじゃないの？って言ってるだけですよ。
エゴなんか貫いてませんしね。
自分で法律変える努力をするつもりもないですし、自分は原付には乗らないです。
その高圧的な態度の意味がわからないな、と書いただけですよ。

>>117
違いますけど？
あなたの上から目線を理解しようとは1ミリも思いませんけどね。

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>>111
>>116
パパイヤの書き込みに対しては、一行一句に揚げ足取っいてるのに
自身がやられたら逆上ですか？

火病で反論せずにはいられなかったんだな。

俺は>>110なんだが、どこの文面にエゴを貫いているんだ？

抜く側の規制を討論したいなら4輪板でやればいいじゃん。
また「怖い抜かれ方が減る」なら効果ありだろ。

あと文末の捨て台詞なんか、なんの意味あるの？
実社会の会議や打ち合わせで、そんな事言ってるとは思えないがな。
ネット弁慶は程ほどに。

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>>85
制限速度40キロの道で車の流れに合わせて安全に
車間距離を保ち40キロで走る事を違法とするな
と言っている
この行為のどこが危険なのかね？
わざわざ狭い道で無理をして路肩走行して追い抜かせる
方がより安全だとでも言うのかね？
俺が同じ質問した3人の警官は誰一人、答えられなかった
けれど君は明確に答えれれるのかね？
結局、原付を運転する人達が安全を確保する為にある程度は
車のスピードに合わせて速度超過しているのが現状だ
それをウソだと言うなら原付を常用したことが無い人だろう

>>90
せっかくの長文で悪いが同じことを繰り返し書いてるだけで
根本的に論点が的外れな事には変わりない
コンビニや買い物に行ったり住宅街で使う以外の用途で原付を
使っている人など現実に何千、何万人といて今日もあちこちで
実際に使われている
日本国内で実際に使われているバイク全体の半数を占める原付の
速度規制の話をしているのであって、君の頭の中の「バイク選びはこうあるべき」
と言う話は、このスレとはまったく関係ない

返信する

>>92
君が主に主張している車が50〜60キロで流れてる
ような幹線道路は多くの場合、道幅も広く追い抜きも
やりやすく、速度差もそこまで問題は無いと思う
俺が繰り返し主張しているのは制限速度40キロ〜50キロ
で片側一車線、センターラインは追い抜き禁止の黄線
車も実際に50キロ未満で走行しているような県道や市街地
によくある道路での安全性
こういった道では原付がよく使われるが、根本的に追い抜きに
十分な道幅が無く構造的に安全な追い抜きなどできない
法で30キロ規制をしているが、法を厳守すれば本来、車は追い抜き
などできない筈の道路が日本中にある
で、結局どうしているかといえば原付が車のスピードの合わせて走るか
路肩走行をして、車側もセンターラインをはみ出て抜く
結局は法を破って折り合いをつけているのが現状
こんな状況はおかしいと思わないのかね？
こういった道で原付が40キロ以上で車のスピードに合わせて走ると
圧倒的に追い抜き自体が減るのは実際に俺が数年、原付に毎日乗って
実証済ですよ

返信する

>>121
そういった道路でもその主張は自転車が存在する以上、なんだかな〜って感じがする
逆にもっと低速にして自転車並みにした方が安全なんだから規制を強化すればいい

極端な話
危険を感じたのならエンジン止めて歩道を押して歩けばいいじゃない

おまけ免許枠なんだからあまり希望を持つなよ

返信する

原付きの規制改革を阻止しているのは、やっぱり警察だわｗ↓

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1369736026...
器物損壊容疑で元警察学校長（現在免許センターに天下り）を聴取　石で車に傷つける

元愛知県警警察学校長（６１）が今月、知人女性と訪れたホテルの駐車場で従業員の車を石で傷付けたとして、器物損壊容疑で
県警守山署から事情聴取を受けていることが捜査関係者の話で分かった。
元学校長は容疑を認めているという。

捜査関係者によると、元学校長は２３日夕、名古屋市守山区のホテル駐車場で、
従業員の車２台に石で「×」印のような傷を付けた疑いが持たれている。
傷に気付いた従業員らの通報で駆け付けた同署員らがホテルの部屋から出てきた
元学校長に事情を聴いたところ、関与を認めたという。「半年前、同じ駐車場で車を傷付けられた。その時に両隣に止まっていた車を見付けたので傷を付けた」などと話しているという。

元学校長は三河地方の警察署長などを歴任し、１２年に県警を定年退職した。
現在は運転免許試験場関連団体の幹部を務めているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130528-00000005-mai-soc...

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アンケートの結果
↓
原付一種で二段階右折って必要？　【　2択　】
http://research.news.livedoor.com/r/7567...
不要：62.7％
必要：37.3％

原付一種の制限速度が３０ｋｍって適正だと思いますか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7567...
適正ではない（30kmでは遅くて危険）69.1％
適正である（30kmなら安全で良い）30.9％

結果が全てを物語っているのかな？

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>>124
>結果が全てを物語っているのかな？

いつも思うけどこの手のは『アンケートの対象者』が問題だよな
大きな不満を持つ者しかあえて意見を言わない傾向にある日本人としては
不満が無い者は質問自体をスルーしている可能性も高い
（年配者だと不満があっても言わないし･･･在日等別のDNAがあると沸点が低いからちょっとした事で大騒ぎだけどw）

ましてやサイト利用者の傾向が偏っていたら結果も更に偏るよね
芸能人のHについて興味を持つような童貞君の集まりなら年齢が幼いから
結果の中には14〜15歳位の子供や無免君の希望も多数をしめていそうだ

返信する

>>125
>>72の結果を貼っただけで何でそんなにムキになるの？
それにアンケートはここに張ったわけだから対象はここなんじゃないのかな？

返信する

>>118だ　か　ら
>>116でお前への返答は1番最後の1行だけだ
どんだけ面倒臭い奴なんだよ

>>119逆上とは碌に見直しもせずそういう支離滅裂な書き込みを平気で投稿する時の心理だろｗ

>>120この行為のどこが危険なのかね？
お前の本心はそこじゃないだろ？って何度も言ってるよな
４０ｋｍでの走行を要求している事自体が「もっとスピード出させろ」だろ
それによってストレスフリーになる事がお前の本心じゃないか
単語が違うだけだろ
そうやって人の書き込みを正しく理解出来ないから何時までたっても同じ事繰り返してんだろ
いい加減にしてくれよ

返信する

>>127

>>119逆上とは碌に見直しもせずそういう支離滅裂な書き込みを平気で投稿する時の心理だろｗ
あなたの>>110の文章が、冷静な心境で書いたとは思えないんだが。

面倒くさいとかいい加減にしろとか、
辟易してるならスルーすればいいじゃないか。
どうせバイク乗りじゃないんだろ？
4輪側のメリットで思考してるのバレバレじゃないか。

返信する

冷静な>>128の勝ち

返信する

>>126
>それにアンケートはここに張ったわけだから対象はここなんじゃないのかな？
非公開アンケートなの？
アンケートサイトに入り浸っているような人がついでに投票っていう事もあるのでは？


>ましてやサイト利用者の傾向が偏っていたら結果も更に偏るよね
>芸能人のHについて興味を持つような童貞君の集まりなら年齢が幼いから
>結果の中には14〜15歳位の子供や無免君の希望も多数をしめていそうだ

返信する

>>128お前がアンカーの使い方を理解してないという事だけは解った
随分前から俺の事マークしてるのか知らんがそうなら俺の主旨はお前がバカじゃなければ把握している筈だ
それでも4輪側なんて言ってるのか？
もう1度だけ言ってやる
俺が反対してる理由は捕まった腹いせに尾びれ背びれ付けて速度の引き揚げのみを要求しているというパパイヤの本心だ
真面に議論する事を拒絶し単に速度引き揚げでのみしか解決策を求めない者は全て同類だ
そんなワガママな主張を容認する訳にはいかん

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難癖付けるのが日課の規制緩和反対派ｗ

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>>131って全く意味の無い校則を意地でも変えさせない！っていう学校の先生みたいだなw
素敵な解決策を教えてよ、オジさんっ！

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>>131
名無しさんでも、その高圧的で粗雑な文章でマークする必要すらないが。

あなたもアンチパパイヤが根底にある為、頑なに議論せず
罵倒、誹謗中傷に終始してる現実を捉えたらいかがですか？

その態度は、交通上のモラル云々の前に、
人として社会人としてのモラルを疑われるのでは？

返信する

とりあえず
このスレで必死で規制緩和反対を訴えている人
それは1〜2人しかいない事だけは分かったｗ

返信する

>>135
緩和を訴える意見が子供じみてて学習能力も無いから
他は呆れてスルーしているだけだよ

スルーしていても制度や世論は変わらないから無駄なレスする必要も無いしなw

返信する

>>134そんな返ししか出来ないという事は今までの経緯を知らんという証拠だな
歯向かう資格も無いぞ
過去スレ読んで勉強して来い
それから頑なに速度引き揚げしか要求しないコミュ障なんぞにモラルとか言われたくないわ

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削除（by投稿者）

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過去スレ読み返してみた、
規制緩和賛成派の圧勝だなｗ

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そう思い込まないと、人生つらい事だらけだからね

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>>140
>>137に言ってるんだろｗ
ほんと情けないよね、良識も現状認識能力も無い、憂さ晴らしに底辺虐めたいだけのカスは。

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>>141憂さ晴らしに底辺虐めたいだけのカスは
これ自分は底辺ですって公言してるって事だよな？

返信する

>>142
いやいや、俺はただの弱い者いじめが嫌いなだけの普通のバイク乗りだよ。
お前等みたいのが嫌いなのｗ

返信する

>>139　だが、不思議なことに、規制緩和反対派が勝手に勝利宣言してるんだわｗ笑
根拠となるコピペも貼らずにね…

>>130のアンケ見ても、原１の時速３０ｋｍ制限は遅すぎて危ない、変えるべきだって
意見が圧倒的だね〜　
日本が民主主義ならば、憲法改正よりもスムーズに、規制改革できるはずなんだけどねえ〜
２／３超えてるしねｗ　笑ｗｗ

どうやら日本は民主主義ではないみたいだね…八百長選挙のアメリカと同じだ。
>>123のような、どうしようもなく腐りきった官僚＝警察＝公務員に権限が偏りすぎている
国家のようだね〜　これじゃ〜北朝鮮や中国をバカにできない〜ほんとｗ

原２の免許制度改革、普通免許以上に付帯、取得の容易化・低費用化…
原１の道交法の規制改革、３０ｋｍ制限の見直しは、実施しなければならないことだ。

与党自民党、総務省内閣府、警察庁、公安委員会は、明らかに自己利権の為に権限を
使っている状況であり、国民の為の仕事をしていない！

返信する

>>144
ちゃぼうるさいよ。

＞日本が民主主義ならば〜
その前にオマエ日本人なの？
日本人だとしたら日本語の理解度が異様に低いよ。
思考や言い回し、理解度が半島国家の方々に近いな。

返信する

>>145
そのマヌケは無視の方向で

>>143自分が緩和派と主張するならば>>141は完璧に自爆レスなんだが？

返信する

カスが悔しがっとるわｗ

返信する

↑・・・とカスが悔しがっていますｗ

返信する

議論より早く運動して実現してくださいよ！
パパイア＆皆さんが頼りなんだから頼みますよー

返信する

二輪免許なんて統一しちまえよ。
大型持ってる奴らが原付死ねとか優越感浸ってるだけなんだから。
まともな体型してる奴なら少し練習すれば乗れるんだから、二輪人口も増えて
見た目も格好良いライダーも増えてイメージも上がるじゃん。

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>>150
>まともな体型してる奴なら少し練習すれば乗れるんだから
じゃあ大型持ってない奴らも免許をすぐ取れるよね、確かに俺もすぐに取れた

でもそんな事よりも『乗れる事を確認』してから公道デビューさせるという意味も重要

返信する

緩和派は元より緩和擁護派の質が極端に悪い
まるで別人に成り済ましているようだ

返信する

反対派の質が超極端に悪い
まるで別人に成り済ましているようだ

返信する

このスレ見てるけど…　質が悪いのは、規制緩和反対派のほうじゃないかな？

＞人格批判
＞ある立論に対する返しとして、その内容自体に具体的に反論するのではなく
＞それを提示した人の個性や信念を批判すること

スレでよくあるパターンなんだが…

規制緩和反対派は、議論を避けてるし、特段関係の無いような罵声？ばかりレスされて
いるようだけど〜？　>>145以降のレス見ていてもそんな感じなんだが………

原１や原２の道交法見直しや、免許取得の容易化に反対する理由なんてある？
消費者の立場にあるユーザーにとって見れば、喜ばしいことなのに…

返信する

>>154
嘘も何回も言い続けていれば真実に聞こえてしまう。
まるでどこぞの第三国が国民に教育しているように。

刷り込みって奴だね。
＞規制緩和反対派は、議論を避けてるし〜
本当にpart1〜7まで全部見てきたのかな?

ここで表示されている部分だけ見たって真逆だよ。

サボっていないで次の号の原稿上げちゃえよ。

返信する

>>154の言う通りで、>>155は罵倒して因縁付けてるだけ。

返信する

緩和派は自分が速度を出したいだけ（安全は二の次･･･というか単なる言い訳）

反対派は安全の為の方法や状況を伝えても、子供にはどうしても理解されないから
そうした自分勝手な人を諭すのに個人批判になっても多少は仕方が無いと思う

ゆっくり走るママチャリと、自分の走行ペースより少し遅いロードタイプの自転車
どっちが安全に抜きやすい？
考えてみてごらん

それと原付ライダー側としては『安全な抜かれかた』と言うものを考えたほうが良い
後続車に追いつかれた車両として『少しアクセルを緩める』とかいろいろ

返信する

>>156
>>155のどの部分が>>156にとって罵倒に当たるのか？

強いて言うなら
＞サボっていないで次の号の原稿上げちゃえよ。
だな。

やっぱりどこぞの雑誌の編集長ぢゃねえか>>156は。

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>>154と>>156は必ずセットで出て来る
こいつらである程度地固めが出来てると錯覚するとパパイヤが一撃離脱で出て来る
毎回同じパターンなんだよな
何だろな、この出来損ないのＲＰＧ感

返信する

>>159
まず最初に>>154が書き込む。
最近は学習したのか１〜2時間程度開けて書き込んでいるが自分のスマホあるいは
自分の「部下」のPCを「ちょっと貸せや」と言って自演、あるいはその「部下」に
>>154に賛同した内容の書き込みを強要しているかと思われる。
それが>>156の内容って事だよ。

以前はほんの数十分程度しか空けなかったから自演バレバレｗ
これが規制緩和賛成派の実態。

部下からは「へんしうちょうバレバレですよ」って言われてんじゃね。

返信する

反対派の人の自己紹介＆長文乙ｗ

返信する

>>155以降のレスに対して、なぜか>>154のコピペで済んでしまう不思議ｗ　笑。
＞最近は学習したのか　　　
いったい、どちらが学習能力が無いのだろうか？
（根拠のない妄想も入っているようだが…）

>>157　ならば、一般道の制限速度を40‾50kmに引き下げればどうか？
30kmプラス、10‾20kｍで走ることは、ほとんどの原１で可能だ…
取り締まられる確立も少なくなるだろうし、万が一取り締まられても、
サインを拒否して、見え見えのハッタリで否認し続ければ、お咎めを
喰らうことは殆ど無いし、喰らったとしても微少だ。

＞ゆっくり走るママチャリと、自分の走行ペースより少し遅いロードタイプの自転車
＞どっちが安全に抜きやすい？
＞考えてみてごらん
「追い越し自体を無くせば安全」だと思いますがｗ（過去に何回もレスされてます…）

では改めて…
＞人格批判
＞ある立論に対する返しとして、その内容自体に具体的に反論するのではなく
＞それを提示した人の個性や信念を批判すること

返信する

>>164指摘された度にに文法とか順番変えてるのに画像を添付する事だけは変えないんじゃ自援バレバレなんですけど
いっその事キャラ１本に絞ってハッキリさせたら？
まーそれで論破出来なかったから分身してんだろうけどさｗ

返信する

>>163
未来にアンカー打ってどうするの。
>>154だしょ。

>>162
＞（根拠のない妄想も入っているようだが…）
冷や汗タラタラ？

妄想って書いておけば人違いだと思わせたいと言う浅はかな考え乙！
サボってないでどうやったら発行部数延ばすか真面目に考えろよ。

お前の所のブログに誰かがここに関連する内容のコメント書いていたけども
それに対するコメントを書かずにココで>>154が書いている様な下衆なコメントを
放置している段階で自分は確信したよ。
ココで画像張っている奴もお前の所で下衆なコメント書いている奴が同一人物であり
自分のブログの火消しをしないと言う事は最終的にブログを開設している奴に繋がったと言う事も。

返信する

>>164
心配すんな、お前が一番下衆だわｗ

返信する

面倒くさいので過去スレ読んでないけど……
規制緩和賛成派のみなさんへ質問です
で、いつ規制緩和されるの？
ねえいつ？

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>>166
して欲しいんだったらお前も賛成しろ下衆ｗ

返信する

規制緩和も行政がNOと言っている以上無理だろうね
普通免許のおまけでもあり、ペーパーテストで貰える免許なんだもの
30KM規制で怖い思いしたならお金を払い免許を取って余計な税金分払って、
規制の無いグループの車両に乗って下さいな、、って言うのが行政なんだし
レベルを上げたきゃお金を払いなさいって事なんだから
ましてやスピード違反はいまや立派な集金システム、廃止は無理でしょう

パパイヤさんは
>制限速度40キロの道で車の流れに合わせて安全に
>車間距離を保ち40キロで走る事を違法とするなと言っている

と言うけれど、警察や行政側からすると
「そんな事知ったこっちゃ無い、ルールはルール。守れない人は走らなくていい」
って意見だと思う
ましてやその上のクラスの設定がご丁寧にもあるのだから、そっち乗れ！で一蹴されちゃう
30km走行で伴う事故や危険性よりも、それ以上で走る事故や危険性の方が多いんだから

返信する

底辺が

　　原一叩いて

　　　　憂さ晴らしｗ

返信する

>>169の言ってるとおりだと思った。

返信する

>>158
第三国って言葉は揶揄的表現で使ったんじゃないのか？

言葉の意味理解した上で使えよ。

>>160は天から言葉が降りてくる痛々しい人。

返信する

なんか相手を罵るだけの否定的な意見ばっかりでつまらないから
『安全な抜かれかた』について考えてみようよ

例
①バックミラーを適切に調整して、後続車の接近を確実に知る

ってのはどう？
スクーター乗りの女性に多いけど『バックミラーが化粧崩れのチェック用』にしかなってないライダーをたまに見かけるんだけど･･･

返信する

原一叩くことしか発散場所ないのか？
二輪乗り総じてウザイんだよ。飛ばしてギリですり抜けてんじゃねぇよ！
道具として使ってる原一が余程許せるわ。

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YAMAHA TZR50R (4EU)

>>166　いつでもできる…　
他のスレにもあるように、現在の交通の実情は、40km緩和態勢とさして変わらない。
道交法の文脈だけ替えれば良い…教習所の内容も変えなくて良いので直ぐ移行できる。
速度違反は+10km程度ではほとんど検挙されないし、仮に見え見えの状況で
警察に止められても、サインせず否認すれば良い…裁判になるだろうが、
ほとんど起訴されないし、仮に起訴されてペナルティを受けても金額的に
最初の払うべき反則金とさほど差は無い…
海外基準に合わせて45ｋｍに規制改革をすれば、実行上+15kmオーバーで
走行しても法律上の影響は微少なので、60ｋｍ道路でも追い越しが発生せず、
また、原1による交通の妨げも減少するので、ストレスも減り、安全になり、双方が
快適に道路を利用できるようになる…
いつでもできることだが、妥当な理由や解説も示さずに、主に警察関係が利権を
守りたいが為に、いつでもできることであるが、実現できていないという日本の
官僚利権主導型行政という悪しき現状が、あらゆる場面であるんだわ〜

返信する

>飛ばしてギリですり抜け
は原1のほうが多いイメージ、しかも交差点とか事故が多い場所

大型の二輪だと見通しの良い場所で安全に追い越している場合が多いでしょ

まぁ人によるから、大型乗りでも乗り方が原チャな奴もいるよね

返信する

>>162
> >>157　ならば、一般道の制限速度を40‾50kmに引き下げればどうか？
>30kmプラス、10‾20kｍで走ることは、ほとんどの原１で可能だ…
>取り締まられる確立も少なくなるだろうし、万が一取り締まられても、
>サインを拒否して、見え見えのハッタリで否認し続ければ、お咎めを
>喰らうことは殆ど無いし、喰らったとしても微少だ。
言っている事パパイヤと一緒だね

捕まりたくないから緩和しろって事だよね


>>174も同じ事言ってる
安全なんて実は二の次、子供の意見

返信する

YAMAHA TZR50 (3TU-1)

>>176　どこをどう反論したのか？反論したいのか？よくわかりません…
（何かに悔しがってるようには見えますが…）

＞安全なんて実は二の次、子供の意見
↓
＞人格批判
＞ある立論に対する返しとしてその内容自体に具体的に反論するのではなく
＞それを提示した人の個性や信念を批判すること


>>168　
＞普通免許のおまけでもあり、ペーパーテストで貰える免許
こういう解釈は誤りだよ…　海外の免許制度も全てそうなのかな？
現状で、30km以上上げられない理由としては、合理的ではない。

試験が、教習が…というが、それは安全とは結びつかないし、他の
実情を見ても説得力があるとは思えない…

①２輪の重大事故は、125ｃｃ以上の自動2輪免許保持者クラスが最多！
②教習や試験を受けた4輪免許持ちが、コンビニに突っ込んだり、道路を逆走
　したりと、教習と試験が安全を保障するものではない…
③日本の運転免許の教習と試験は、事実上警察への賄賂の意味合いが強い、
　不当に高い権利料を払わされている…

まあはじめて免許を取る者には、教習は必要無いとは言い切れませんが、
普通４輪免許所持者にかんして、原1はそのまま45kmまで、原2に関しては
2時間程度の講習で運転可能というよう改革しても問題ないでしょう…

返信する

緩和賛成派の言い分も一理あるし、規制維持派の主張は至極真っ当。
だが、パパイヤの戯言はき 違いの妄言そのもの
とにかく性根が腐ってる。

返信する

緩和反対派の意見は色々あるが共通して言える事
緩和派の考え方は甘い！
それが全て

返信する

>>177
>①２輪の重大事故は、125ｃｃ以上の自動2輪免許保持者クラスが最多！
だから原1ユーザーを同じ危険に合わせないように、原1ユーザーは30km/hに規制しておくと安全

>②教習や試験を受けた4輪免許持ちが、コンビニに突っ込んだり、道路を逆走したりと、教習と試験が安全を保障するものではない…
だから運転技量が未熟または痴呆が考えられる者に対しては免許返納を画策（同様に、いずれ原付も実技試験が必要、あるいは返納が必要だと考えられる）
（AT車の暴走を抑止する装置が実用化され始めているが、コストアップを容認するなら原1にも採用可能だろう）

>③日本の運転免許の教習と試験は、事実上警察への賄賂の意味合いが強い、不当に高い権利料を払わされている…
そう思うのなら、免許取得をやめましょう
電動アシスト自転車が原1よりも快適

http://www.google.co.jp/search?q...１０代からずっと無免許だった
この例に限らず、取消処分等で無免許等の認められない運転をする馬鹿がいるけど、このスレにも居ると思うよ
現状で下位免許あるいはそのクラスにしがみついているだけなのに過去の許認可にすがりついた奴が


>>179
>緩和派の考え方は甘い！
>それが全て
同意!
子供が多いから仕方が無いと言えばそれまでだが、考えが甘い上に視野も狭い

返信する

本当に2輪乗りが事故ばっか起こすから、煽り食らって原一の規制緩和慎重論の理由にされるんだよなぁ
2輪乗りは死亡事故ばっか起こすなよな、免許持ってんのかよマジで

返信する

>>181　その通りです、変なプライドだけはあるみたいですけどねｗ
>>178　どこにまっとうなレスがあったの？
>>180
①現状の交通実態は30km厳守しているとはいえないので、危険性が高くなるとは考えにくい…
　（過去に何度も指摘してありますよ…追い越しの回数を減らすことが目的です。
　　コンビニに突っ込んだり、逆走するような、危ない４輪が少なくないですからｗ）
②？教習と試験の必要性を主張するような合理的な説明には感じませんが？？
③＞不当に高い権利料を払わされている…ということに対しての批判と受け止めますが、
　免許取得を辞めなさいとあなたに言われる筋合いはありません…反論したければ、
　現在の免許費用が、不当に高い権利料ではないということを証明する必要があります。

＞緩和派の考え方は甘い！
何が甘いのか具体的に示しましょう…　子供じゃないんでしょ？

返信する

そうだよね、ガキだから具体的に言ってもらわないとわかんないよね。
いくら話して聴かせても理解は出来ないらしいけどね。

返信する

>>182

①の「現状の交通実態は30km厳守しているとはいえないので」とあるけれど
30km制限である、って事を指し示すのが目的でしょ？
取り締まるにしても何にしても、指標が欲しいわけだからその速度に設定している
>>121でパパイヤさんが「黄色ラインで追い抜きが出来なくて、、」と書かれていますが、
多分パトカーなら前車に30km走行の原付がいたら同じく30kmで走る事でしょう
原付が路肩を走る必要も無く、車がラインを超えて追い越さなくても良い
40kmにしなきゃいけない理由が無いよ
警察が見本を示していて、それで通っている現状がある限り

③の免許取得の話も、そう言った法律のもろもろを守りますと納得したからこそ取得出来た
手に入れてから「やっぱりあの法律はうんぬん、、」と言ってもそれは無理な事
ましてや上のクラスもあるのだからね

規制緩和派の人、もう一度教えて頂きませんか？
何故緩和を訴えてまで原１に拘るんですか？逆に何故原２じゃ駄目なんですか？

返信する

>>184
>多分パトカーなら前車に30km走行の原付がいたら同じく30kmで走る事でしょう
原付が路肩を走る必要も無く、車がラインを超えて追い越さなくても良い
40kmにしなきゃいけない理由が無いよ

確かにパトカーなら原付に合わせて30キロで追従するでしょうね（まあ実際には
抜かれたことも何度もあるけどｗ）
しかし殆どの一般車は原付が30キロ厳守をしていれば、少しは追従しても
わずか数分も我慢できずに無理に追い抜こうとするのが現実ですよ
追い抜けないとホーンを鳴らしたり幅寄せ、空ぶかしをして煽ったり
中には邪魔だ！と叫んでくる人もいた
数年間、実際に原付を常用して何十回、何百回と体験した現実です
で、結局は先にも書いた通り、原付が路肩走行をして車がセンターラインを
オーバーして追い抜きしたり、原付が車の速度に合わせることでつじつまを合わせて
バランスを取っているのです
「パトカーならば」などという特殊な状況を持ち出して追い抜きは起こらないなどと
言っても現実的ではない
結局は原付と車、双方が建前だけの50年前の道にあわせて作った法を無視して走行する
ことで現在の道路状況に合った方法で走行しているのが現実です
車に乗ってる人も、原付に乗ってる人もこの状況を何度も体験している筈ですよ
本当に毎日、車なりバイクに乗っているならば、この状況を嘘だとは言えないでしょ
そうしてお互いの安全の為にバランスと取って現在の状況が機能しているのに
警察に罰せられるのは一方的に原付だけとなる
そんな現実と剥離してしまった古い法は改めるべきだと言うのです

返信する

>>184

>免許取得の話も、そう言った法律のもろもろを守りますと納得したからこそ取得出来た
手に入れてから「やっぱりあの法律はうんぬん、、」と言ってもそれは無理な事
ましてや上のクラスもあるのだからね

交通ルールは安全の為にあるべきで、免許制度のためにあるものではないでしょう
実際に自動二輪も軽自動車も現状の免許制度のままで制限速度や排気量の緩和が何度も
行われてきました
車両の性能、道路の環境整備、渋滞の緩和や安全性の見直しが行われた結果ですよ
そんな中で原付のみが50年以上も無視され続けています
明らかにバランスが崩れている
こういうと自転車の話を持ち出す人がいるけれど、自転車は何十年も歩道を走る、路肩を
走るという矛盾した方法で誤魔化してきたのです
それをここ数年で無理やり、建前通りに車道を走れと言い出したから、あちこちで問題が
起きてきている
数十年前から当たり前に車と車道を共有してきた原付とはまったく別の問題です
また、何度も書いていますが「上の免許を取れば良いだけ」個人的なという解決方法は
このスレでは議論していませんので書き込んでも意味がありません
日本に既に何百万台と存在して実際に使用されている原付一種の制限速度は30キロで
問題ないのか？というのが当スレの議題です
このスレでは意味の無い「上位免許を取る」という書き込みを何度も説明されても
繰り返して議論を堂々巡りさせる人は意図的に荒らしているのでしょうか？

返信する

>>183 いいえ〜　
あなたが具体的に、主張に対する具体論を示す能力があるかどうか？が、
ためされていると捉えてください…
現状では、根拠と持論を示していない、示す能力はないと判断しておきます。
従って、あなたの主張は、客観的に見て有効ではありません…

返信する

>>184　
①＞指標が欲しいわけだからその速度に設定している
その理由を、示すことは出来ますか？（と言うことを質問しています。）
30km制限である必要は無い…という考え方は既に多数示されています。
⑴原1での30ｋｍ以上での走行者が少なくはない。（私以外にも多数のレスがあります。）
⑵上記の実態があるので、30km制限を規制改革したところで、事故割合が急増する
　とも考えにくい…バイクの重大事故割合は自動２輪が最多、原付きより危ない！
⑶追越しの回数が減るので安全性が向上（コンビニに突っ込んだり、道路を逆走するよう
　な４輪が少なくありません、そんなクルマに頻繁に追い越しされるのは危険ですよ。）
⑷スムーズな交通の実現による、道路利用者間相互のストレス軽減。
　（黄色中央線の狭い道路の原１追い越しは、大型のトラックでは困難です、
　運送業は時間に追われているので、無理な追い越しになりがち、原１とトラック双方に
　デメリットですよ、現行の原１の速度制限はね。）
⑸ネットアンケートでも原１の３０ｋｍ制限は見直すべきだという意見が多数を占めて
　おり、何年も前から国会でも、原１の制限速度見直し要求や、原２免許の取得容易化
　は何回も議論されています…　このスレを見ていてもそう感じませんか？
③については、合理的な考え方ではないですね、疲れましたか？　笑ｗ
最後の原１には凝ってないと思います〜　小排気量の２輪クラス（原１・原２）が、
普段の生活の足として、より安全かつ便利になるように、そして現在の交通の実情に
合うように規制を改革してほしいという考え方だと思います…
原１に偏りがあるのは、主にはコストの問題でしょう、免許取得費用です（前にレスしま
したが）

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>>188
警察や行政からすればただ昔からある30kmラインを今も使用していると言う事だと思います
理由の本当の所は僕にも分かりません
まぁ技能試験の無い免許ではあまり速くても対応仕切れなくて危険、、だとか
昔の原動機月自転車は30km位しか出なかったから、、とか
取締りの物差しが欲しい、、とか
あくまで推測ですけど

でも警察や行政は⑴⑵⑶⑷⑸の事柄はそんなのこっちの知った事か！って話だと思います
大型免許の時の様に外資からの圧力等があれば国も動きそうな物ですが、規制緩和によるコストや
今の違反などの集金システムがこんなにも確立している以上難しいでしょう
だって行政からしてみたらなんのメリットも無いもの
それに速度が10km上がるのは危険度も二乗に上がるって事ですよ？
>>188さんは「全員に40km出せとは言ってない、40kmに上がればメリットがうんぬん〜」
と言いたいのでしょうけれど、自身の危険度が増すって事実も同列で語らないと説得力に欠けます
スピードを出した方が安全です！なんていくら警察に説いてみても、ホントに免許持ってるのか？と疑われるだけです
「原１に偏りがあるのは、主にはコストの問題でしょう、免許取得費用です」
行政もそう簡単に免許など取らせないでしょう、ちゃんとお金出して勉強して取ってくれって事だと思います

>原付一種の制限速度は30キロで問題ないのか？というのが当スレの議題です
と聞かれれば僕は問題ないと答えます
飛ばす若者からじじばばや出前や新聞屋、嗜好品の枠からは飛び出して多様化しているからこそ低い速度域でのキープは安全性の楔として一役買っていると思うから
僕の母親が「30kmでちんたら走るんじゃねぇ！」なんて詰られている姿を想像したくありません
原付が30kmで安全に走れるように交通ルールや道路整備を変えて行こう！って話なんじゃないかなぁ？

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>原付が30kmで安全に走れるように交通ルールや道路整備を変えて行こう！って話なんじゃないかなぁ？

ようつべにうＰされてたドラレコ映像で、アジアの後進国と思われる地域の交通事故動画
スクーターをパイロンで隔てたレーンで走行させていた動画があったが
国内の道路も自転車専用レーンとかと同様におまけ免許で乗る二輪を区別するべきだと思う

自転車にまともに乗れない者ですら乗れちゃう原1はそれだけ危険を含んでいるから隔離するべき

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>>189
どちらかというと緩和派だったが、初めて納得した。
人格否定して憂さ晴らししてる人ばかりじゃなかったんだな。

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誰も３０キロ規制など守っていない無法状態なのに最も事故率の低い原付一種なんだから
現状の原付一種ライダーの平均的行動に合わせて法改正するべきなのは明白だね。

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>>191別に今頃言われてる事じゃない
前々から同様の書き込みはあった
それを緩和派は未だに理解しようとしてないだけ
いや、違うな
>>189の内容は私欲の為に邪魔だとさえ思ってる
そんなことが何度も続けばバカかアホか言われても仕方ない
あくまでも３０ｋｍ以上出しても捕まらない事が大前提なんだよ
安全に運転環境云々は正当化する為の後付論でしかない
>>185>>186読めば解るだろ

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俺>>191ね。

>>193
あなたが理解していないのは、30km以上出したいから緩和に賛成している人だけじゃない、という事。
今は乗っていないけど過去に原付に乗った経験があり、危険を感じた事があるので緩和してもいいんじゃないかと思っている人も居る。
お前らスピード出したいだけだろ！という観点だと、いつまで経っても緩和派は説得出来ないよ。
>>189の意見は原付が安全に走行出来る為に他の提案を丁寧に(ここ大事)している。
それなら30kmのままでもいいなと俺は思えたんだが。

あと個人的にパパイヤさんは嫌いじゃないから、これからどう反論してくれるのか見ていたいと思う。

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原付が安全に３０km走行出来る様にするには他の車両も３０km規制にすればいいんだよ。

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>>189　抽象的ですね…
＞自身の危険度が増すって事実も同列で語らないと説得力に欠けます
(1)‾(5)で物理的観点と実情から述べています…こちらの主張の危険性を
　具体的に指摘していただければ、あなたのいいたいことが理解できると思うのですが？
　ここが危ないですって指摘したい部分がよくわかりません…
＞行政もそう簡単に免許など取らせないでしょう、ちゃんとお金出して勉強して取って
くれって事利用者の為の最小限のコストを想定した免許取得費用なら問題ないのですが、
警察関係者の利権の為ですので、余計な出費と見て間違いないと思います…
以前にもレスしましたが、ならば現在の免許取得費用の妥当性を示せますか？という
事になります。
＞原付一種の制限速度は30キロで問題ないのか？というのが当スレの議題です
思い込みだと思いますが…どこにそれが示してあるのでしょうか？
>>189　他のレスと同様で、具体性に欠けているので返しにくいです…

>>195　まさに、そうだと思います…　”速度の低下と速度の統一”
市街地は信号や交通量が多く渋滞がちなので、全車３０ｋｍ制限に
しても、生活移動範囲での目的地までの到達時間はさほど変わらない
ことが多いですね…　クルマは無駄にストップ＆ゴーを繰り返し、エネルギー
の無駄遣いでもある。
>>195さん　簡潔明瞭で、まれに見る良いレスですね〜！

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>>194原付が安全に走行出来る為に他の提案を丁寧に(ここ大事)している。

緩和派はそれを真っ向否定したからこうなってる訳だが？
そしてその意思がスピードを出したいだけという答えにもなっているのでは？
念の為に言っておくけど俺自身は速度緩和そのものには今まで一切否定はしてない
元から他の手段もあるだろ？と説いておりそれを１番最初に提唱したのも俺だ
あんたガンマ乗っててパパイヤから色々アドバイス受けた人だよな？
恩義を感じて肩持つのも結構だが事の分別は明確にしとかないと道を誤るぞ

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>>196
そんなに抽象的ですか？
196さんが実際提案として(1)‾(5)の物理的観点と実情を警察なり行政なりに提案や意見書として
提出した事があるのですか？
ここで声高々に主張しても永遠ループのまんまです

>利用者の為の最小限のコストを想定した免許取得費用なら問題ないのですが、
>警察関係者の利権の為ですので、余計な出費と見て間違いないと思います
これはあくまで196さんの主張です
警察側としては利権等など関係なく決められた金額と試験を受けて免許と取得してくれと言うだけ
余計な出費とは言っても一発試験なら2万ちょい、実技を受け学科を受け合格すれば写真を撮り世界で最も確かな身分証明書を作ってもらい、、、、何処いらへんに利権が入っているのでしょうか？
全ての工程がおおよそ1日事だとするならば僕には妥当な金額に覚えます
30km制限の緩和と言いますが、免許的に見ればただのペーパーテスト＆￥8000-位から
上記した事柄にまでランクを上げないとクリヤーしない問題ですよ
196さんが日々走行して思いついた感想文で法律など変わる訳ありません
「安全確保」ってそんなに簡単な物ではないと思います

＞＞原付一種の制限速度は30キロで問題ないのか？というのが当スレの議題です
>思い込みだと思いますが…どこにそれが示してあるのでしょうか？
パパイヤさんが>>186で書かれています

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>>197
違う違う！
俺ガンマなんて乗ってないよー！
またそうやって決めつける…
原付が安全に走行する為には緩和が必要だと本気で思っている人もいるんだよ？

＞＞元から他の手段もあるだろ？と説いておりそれを１番最初に提唱したのも俺だ
知ってる。
でもその他の手段を言う前に、とりあえず貶すだけ貶していたので、説得力が全然無かった。

＞＞念の為に言っておくけど俺自身は速度緩和そのものには今まで一切否定はしてない
そうか。
それは俺の読解力が無かった。
申し訳ない。

ともあれ、>>189の
＞＞原付が30kmで安全に走れるように交通ルールや道路整備を変えて行こう！
これが全てだと思う。

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誰も守っていない３０キロ規制に存在価値は無い

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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