50ｃｃゲンツキ雑談所 part 6

既に原付運転者の多くの人が40キロ以上の速度で
原付を常用して大きな問題も起こっていないのが
現実で、その現実を無視して40キロで走るなら
実技試験の追加が必須と、思い込みと決め付けのみで
言い続ける
では、既に誰もが行っている40キロ走行が危険である
という根拠は何か？　現実にどんな弊害が出ているのか
具体的に教えてくれ、と問うと一切、無視して逃げて
今まで誰一人、一度もマトモな答えを返したことが無い
君達、規制緩和反対派は具体的な根拠は何も示さずに
自分たちの根拠の無い（今まで一度も根拠を示せない）
自分たちの意見を一方的に押し付けて、更に根拠を
示せを責められると個人攻撃や人格否定、あげ足取りに
必死になる始末・・・
いい加減、相手にするのがアホらしくなったよ

いい加減に答えたらどうかね？

原付が現状、実際に多くの人に40キロ以上で常用されてる
それが現実だが、それではその事によって既に起きている
であろう問題とは何かね？
具体的に答えてくれよ

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スレ画のスズキ版とカワサキ版はないんですか？

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>>1
原付ライダーは無法者
という事をアピールするスレですね

そういえば歩道走行とかとんでもない馬鹿をたまに見るわ

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>>1
まだやってんのかw

と言うか、まだ理解できないのかw

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031 名無しさん (2013/04/17(水) 06:49:32 :xGW1l7yOvg)

>>30だからこそ３０ｋｍ規制関係ないじゃん？
持ってんでしょ大型？
下らん事さっさと諦めて２種乗れば良いじゃん？
どうしても原１で４０ｋｍ以上出したいのか？

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>>5だからどうした？
ホレ頑張れよｗ

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>>1
>既に原付運転者の多くの人が40キロ以上の速度で原付を常用して大きな問題も起こっていないのが現実で、〜
>現実にどんな弊害が出ているのか具体的に教えてくれ〜

珍走馬鹿と一緒で周りの車が避けて安全を確保しているから事故になっていないだけなのに
自分の運転に問題が無くて事故になっていないって誤解しているだけ

気がついていない馬鹿には何言っても無駄ってのが判っているからスルーされているだけ
という事だな

過疎っているのはそんな所だろ、相手にするだけ時間の無駄
過去スレを読み直せ

って事だろう

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>>1
規制緩和賛成派になったって事なの？

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こないだ駐車違反のステッカーはられました。
２回目なんですけど、差し押さえってあるんですかね
駐輪場もなくてよくやりますよねミドリムシの皆さん

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パパイヤマンゴーが名無しに戻って、自演し放題になったなw

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>>9
>駐輪場もなくてよくやりますよねミドリムシの皆さん
駐輪場がない場所では駐車違反をしても良いと言いたそうな口振り
>>1のように原付ライダーが速度違反を正当化しようとする心理そのままだ
悪い事は悪いとしっかり認識しような

とはいえ愚痴りたいのも多少は判る、捕まった場所と状況を書けば？

状況説明もなしに差し押さえの心配しかしていない>>9レスそのままだとしたら
>原付ライダーは無法者
>という事をアピールするスレですね
にしかならないと思う

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>>11
誰も守れない様な速度規制に問題があるのじゃないですか？

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>>11
おまえはオカミが違反であると定めた事はみんな「悪い事」だと
思うんだね
おまえがオレの目の前でそんなこといったら
たぶん、次の瞬間おまえの鼻が折れてるよ。ネットでよかったね

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>>13 番長お疲れ様ですw
教祖様によろしくねw

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>>9　一回ナンバー返納しちゃえばいいんじゃない？

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>>12
守れないんじゃない。
守らないんだよ。
そして「誰もが」じゃない。

更に言うと、誰も守らない法定速度に問題があるんじゃなくて、
皆が違反するのを見過ごしてるからダメなんだろ。

もっと厳しく取り締まれば、守る人は増えるハズ。
30キロで公道を走ることは可能。

だから守れないんじゃなくて守らないってことだ。

守らないってのはライダーの意識の問題。


監視カメラの無いコンビニで、
監視されてないので、万引きする人があとを立たない。
それって監視カメラを付けないコンビニが悪いのか？
それともバレないことをいいことに万引きする人が悪いのか？
悪いのは当然後者でしょ。
原付も同じ。いい大人なんだからそれくらい理解しようぜ。

まぁ、モラルない人には何を言っても無駄かもしれんけど、
言ってわかるような人ならば、そもそも違反なんてしないだろうしw

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>>16
机上の空論だよ、でなきゃただの原付乗りはモラル欠如してると言いたいだけの単なる悪口。
誰だって捕まりたくは無いのだから守りたいのだけど守れないのだよ、他車との速度差有り過ぎて危ないから。
そんな悪法を無理に守らせる事にどれ程の意味があると言うのだ？
それで何が良くなるの？

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>>13お上が考案した法律でお上が用意した試験を受けてお上に認可してもらったのが運転免許じゃないのか？
原付は３０ｋｍが上限である事を認めたから免許交付して貰えたんだろ？
その上でお上に盾突くってどういう了見！？

>>17コンビニの件をアンタの言う速度差の高い側で考えてみな
速度緩和が最良ではないことくらい理解出来る筈だ
って言われても解らんからいつまでも我が儘通すんだろうなｗ

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>>13
>おまえがオレの目の前でそんなこといったら
>たぶん、次の瞬間おまえの鼻が折れてるよ。ネットでよかったね

お前、馬鹿でもわかるネット弁慶だな

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>>18
コンビニの話じゃ例えにならないよ
まずお前の最良を定義してから言え。

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>>16
君は実際に何年も原付を常用した経験があって書いてるのかね？
まともに常用したこともないのに上位車種や車に乗っている時の
印象だけで書いているなら、それこそ一方的な立場のみの意見でしかないよ
俺は原付、自動二輪、車に25年以上、毎乗り続けた上で原付の30キロ厳守など
二輪、四輪双方にデメリットが大きいと書いている
そして実際に原付を使用している人達は30キロ規制など現状の交通状況に合わずに
守りたくても守れなくて、速度超過している人が殆どというのが実情
目の前にある現実を無視して原付の長期間使用の経験もない人が頭の中で考えた
意見を押し付けて、現実の世界で困って改善を訴える人を異常者だと罵るのは
おかしな話だと気づいてほしいね
世の中には原付の30キロ規制はおかしいと言う人はいくらでも居るし、国会議員も
取り上げて国会で問題提起してる
そういった人達も全て、異常者として罵るつもりかい？
自分の主張と合わない人は異端ということにしたがるのは子供と同じだよ

あと、ちょっと書き込みしないとすぐに名無しで自演とか逃亡したとか思い込む
ネット脳の人は哀れだねｗ
普段からそんな疑心暗鬼で書き込みしてるのかい？ｗ

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で、前スレの169 170は完全にスルーかよ、
オマエは本当に憐れな奴だなぁw

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>>20お前は最良にも定義が要るのか？
アホだなぁコイツ・・・。
最良＝単に「最も良い」だろが？
もしかして定義の意味そのものを理解しとらんのか？
だからコンビニの例えも理解出来んのだろ？
そんな奴は発言する権利なんぞ無い

>>21は大型まで持ってると言いながら何年も原付で過ごしてる理由が解らん
単に原付のカテゴリが好きなら２種登録すれば良いじゃん？
２種化する金も無いのか？
金がないなら反則金の支払いは痛いわな
それだけダメージが大きいなら逆恨みもするだろうさｗ
万が一の任意保険加入と同じ感覚で２種登録すれば速度差も無くせるし反則金も取られず望みは叶はずだが？

>自演とか逃亡したとか思い込むネット脳の人は哀れだねｗ
ちょっと前に猫に首輪付けて逮捕された奴と同じ勢いだねｗ

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いっその事ユーロ圏と同じ区分にしたらいいんじゃない？
125CCまでのクラス・600CCまでのクラス・600CC超のクラスの3段階
これなら50CCが60Km/h出しても文句言わないよ
でも、125CCまでのクラスでも2輪専用免許が必要。
600CC超の免許はは600CCまでの免許取得後、2年以上経過しなきゃ駄目
但し２４歳以上の年齢の場合この２年縛りは免除される。
これならバイクメーカーも日本特有のの400CCを作らなくても良くなるから
双方winwinで良いんじゃない？
で、車検免除は125CCまで。125CC超から車検義務付けで良いと思うわ。

で、オマケ免許・原付免許の所有者は次回更新の際に実技試験義務付け
合格できなかった場合、免許失効か再試験でイイよ。

40km/hなんてショボイこと言わないで原付も法定速度60km/hイイよ。

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>>24

ここに無条件で緩和しろという人いるのです。

自転車より簡単だと言って。


私には高齢者の方がやもえない事情で、
初めてハンドル握るの時も簡単だろうかと疑問なんですけどね。
私だけかもしれませんが、初めて50CC乗った時、30ｋｍでもビビりましたけどね。
練習して１週間〜１０日で慣れましたけど、
目的地行くのも遠回りして安全な道を走ったりしてね。

この掲示板には
1.緩和は認めないで普通小型ATでも取れば良い

2.実技試験で合格後　OKと　（実際ナンバーに色変更などの問題が生じます。）

3.誰も守っていないから無条件で認めろ

この３パターン有る。

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>>25　４輪は、試験合格した免許持ってる高齢者が大変な事故起こしてますが？
それに２輪で、もっとも危ない連中は、２輪免許持ってるベテランライダーだよ、
警察が公式に発表している…

原１の３０キロ制限については、そのまま緩和で良いが、
やるんだったら１日数時間の追加講習程度でじゅうぶんだよｗ
カネはとっても２〜３千円だわ、原２推奨で数万円はありえないわ〜悪質商法ｗ
日本の場合、行政や準公務員の許認可（資格、免許付与）による、
カネのぼったくりは諸外国に比べて酷いよ…

>>1にも書いてあるけど、原１が３０ｋｍ制限で無ければならない理由についての
質問は、誰も答えられてないんだが？　

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なんでもｗつける奴って馬鹿に見えるね。
たかが実技試験の実費も払うことを拒む奴が原２を乗るなんて考えただけでも恐ろしい。
そういう人達って任意保険も入っいて無いんだろうね。
原２に乗る資格を与えてはいけない気がするよ。

やっぱり、今までどおり原付は法定速度30Km/hで良いんじゃないかな。

>>26
試験問題も半分だし、実技試験もしていない人達も乗れる一番取得の容易な
免許で乗れる排気クラスだから。

不便と思うケースは普通2輪免許を持っていない人が原付を乗っていて（所有していて）
それを借りて乗る位じゃないの？
普通二輪の免許取得者はわざわざ原付を買う理由は無いよ。

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>>27
俺限定解除してるけどモンキー欲しいけどなあ
規制緩和されたれら買うよＷＷＷ

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ボアアップして乗ったらどう？
2段階右折も30km/h規制も無いしさ。
黄色のナンバー良いんじゃない？

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ノーマルでなきゃ嫌だな。

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ボアアップとか餓鬼かよw

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>>27 Ｗｗ　笑ｗ

逆に俺は、原１の規制緩和に反対する方がバカに見えるけどね〜
利用するにあたって便利になるのに、なぜ？わざわざ反対するのだろうねえ〜？　

原１が３０ｋｍで走ってる方がクルマにとって見れば迷惑な場合が多いんだぞ。
君は本当に免許持っていて、公道でバイクなりクルマなり運転したことあるのか？と…

>>26のレスで意識するべき事は、「免許に試験があるから安全な運転者だとは限らない」
ということを解釈として受け取るべきだからなｗ

２輪のインシデント＝重大事故は、自動２輪クラスが最も多くて、原付よりも危険なんだぜ。
知ってるか？　
彼らは「教習を受け試験に合格した」安全なライダーのはずなんだけどねえ〜？

　っていうことで、反論になってないんだけどね　ｗ

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>>32
40Km/hで走ってたとしても邪魔だけどね。
だから、125ccまでの2輪専用免許にして60km/hまで認めたらどう？って書いたんだが？

なんで40km/hに拘るの？60km/hまで出せたほうが良いでしょ？

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原付や自転車の存在はやむを得ない事だと理解しているから邪魔だとは思わないけど
60km/hで流れている道路とかでも30km/h以下で走ってくれたら追い越しやすいのに
下手でフラフラするくせに40km/h以上出して無理している原付がいると追い越しにくくて仕方がない
抜けると思うタイミングで追い越しを始めても併走距離が伸びて、アクセルをもうひと踏みしないと安全に追い越せずに幅寄せ状態になってしまう

あいつら安全確認もマトモに出来ないし、経験が浅いから「追いつかれた車両は〜」なんて気がつくはずもなく
意地を出して張り合おうとするからタチが悪い

まだまだ子供なんだから仕方がないと言えば仕方がないんだが･･･
実技試験義務づけならんかな･･･

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>>27
＞今までどおり原付は法定速度30Km/hで良いんじゃないかな

誰も守ってませんけど？ｗｗｗ

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>>35


じゃ〜いつ法律変わるんだよ！　１年後か？
変えるように努力しろよ。

凡人は免許取りに行くけどね。

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パパイヤさん
戦う相手が間違ってます
残念だけどここで勝っても法律変わらないです
早く法律変えて下さい　よろしく頼みます
パパイヤさんは私の希望だから
いつまでも頼りないパパイヤさんを見るのはつらい

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パパイヤに期待？なにを？
パパイヤさんはネット弁慶を極めたお方だから、実社会には干渉しませんよ。

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>>33 誤解されているようですね〜

４０ｋｍにこだわっていません…６０ｋｍでいいですよ。
それか〜法定速度を現行の６０ｋｍから５０ｋｍに
引き下げてもいいでしょう、全車統一で５０ｋｍということで。
免許にこだわる必要があるなら、その理由を妥当性を示すべきです。
でないと、単にわがままを言っているように見えます…

>>34　だからこそ、３０ｋｍ規制を撤廃して、速度差を無くせばいいんですよ…
原１を見ただけで慌てふためくようでは、あなた自身の運転技術も怪しいと疑うべきですね。

思った通り〜　>>1のレス解説のような状況から進まないようですね〜
原１の規制改革に反対する人は、ヒステリックで滑稽に見えます…

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俺も原付の30Km/hの法定速度は撤廃すべきだと思う。
でも、それと同時にオマケ免許廃止、原付免許廃止で
クラスA＝600CC超
クラスB＝600CC以下
クラスC＝125CC以下
というカテゴリーに分けて法定速度は統一すべきだと思うね。

もしクラスC=125CCまで乗れるようになったら
メーカーも125CCを主力に出してくるんじゃないかい？

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そもそも、法定速度誰も守ってないという解釈が間違ってるな。
自分が守らないからって周りの皆が守ってないワケじゃない。
ジジババとかよく見てると結構30キロでチンタラ走ってるぜ。
でも事故率はジジババの方が低いんだよな。

まぁ、仮に百歩譲って法定速度守ってない人が多いとしよう。
法定速度上げるべきという理屈を主張するのなら、
当然、車や大型バイクの法定速度を上げるのには賛成なんだよな？
それ判ってて誰も守らない法定速度は悪法。緩和すべきと主張してるのか？
つまり、誰も守らないからと法定速度を規制緩和してもバイクと車の速度差は縮まらない。

そもそも速度差が危険なのか？
前述のようにジジババは法定速度守ってる率高い。でも事故率低い。
自転車なんて、原付と同じ場所を走ってる。当然速度差はもっと高い。
本当に速度差が危険なのか？その理屈が出てないよな。

速度差が危険なので救済が必要だったら原付１種より先に自転車だろ。
バイクは２種乗れば解決という選択肢があるが、自転車は歩道走るのは現実的ではない。
まともな試験や実技受けてない１種は自転車扱いでいいでしょ。
自転車と同等レベルの法定速度、性能に引き下げた方が安全。

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★画像は、自動２輪の免許持ってるやつが、実は最も危ない連中という事実…
　原付バイクの規制改革に、教習・試験は不必要〜意味なし！

>>41　理解力不足だな…　意外と単細胞だね〜（前のスレを読んでレスしろとｗ）
速度差が危険だと言ってるのは、「追い越しが増えるから」なｗ

＞当然、車や大型バイクの法定速度を上げるのには賛成なんだよな？
意味不明な質問だよｗ　↑知らんよ、人それぞれだろってｗ

速度差による追い越し状況が危険性を増しているといっているんだよ〜
（じじばばとかそういう問題じゃないのｗクルマも自動２輪もじじばばはいるｗ）

＞自転車と同等レベルの法定速度、性能に引き下げた方が安全。
ならば、３０ｋｍ制限は撤廃しないといけないぞｗ
足こぎの自転車のほうが、３０ｋｍ以上で走行していいんだからなｗｗ

試験を受ければ安全っていうのが、そもそも間違い…　
公務員や許認可権のある法人の既得権益増やすだけ〜アホかとｗ

そのまま規制改革して、事故が多数散見され、その原因が教習と試験の未実施に
よるものと断定されてから、教習・試験制を導入すれば良い…

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>>42
お前、そのエビデンス持ってくるのはいいけれど、
それじゃあ、原付別に危なくないじゃんって話になるだろwwアホかwwww

それと、大型バイクとかは何で事故が多いんだろうねぇ？なぁ？何で？

＞速度差が危険だと言ってるのは、「追い越しが増えるから」な
それ何の根拠もない意見だな。説得力無い。


＞当然、車や大型バイクの法定速度を上げるのには賛成なんだよな？
意味不明な質問だよｗ　↑知らんよ、人それぞれだろってｗ

↑おいおい、誰も守らない法定速度に意味無し＝悪法。
だから規制緩和の必要ありってのがパパイヤの主張だろ？
だったら車や大型バイクだって誰も守ってないんだから規制緩和すべきだろ。
法定速度守ってないのは他の車種も同じなのに何で原付１種だけ規制緩和を求めるんだ？
痛いところ突かれたら「意味不明」とかで逃げるなってw
そういうのは「意味不明」じゃなくて「理解不能」って言うんだよ。お前の理解力の問題。

もはや単細胞どころの頭の悪さじゃないなww

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現実　制限60ｋｍの道路でも80ｋｍで流れているところ結構あるよね。

ここで言う誰も守っていない。

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>>42
＞理解力不足だな…
おま、それ自分に言ってるんだろ。

＞＞当然、車や大型バイクの法定速度を上げるのには賛成なんだよな？
＞意味不明な質問だよｗ　↑知らんよ、人それぞれだろってｗ

【50ccが法定速度を上げる問題について】
意味不明な質問だよ。知らんよ人それぞれだろってｗ

と言われ続けてはやpart5

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>>43>>45　反論するまでもないレス、こちらへの反論になってない…
ネットによくいる「かまってちゃん」か？気持ち悪いな…

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ここまで原付一種の３０キロ規制を規制緩和するべきと主張する側は根拠を明確に述べているのに対し
規制緩和反対派は規制緩和のメリットに反論出来ないだけでは無く、３０キロ規制の存在意義すらまともに説明出来ない始末。
もう規制緩和反対派にはアホしか残っていないの？

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削除（by投稿者）

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>>47みたいに真逆の事を平気で言える奴がいるから話がおかしくなる

どんだけ理解力がないんだろう
頭の中はファンタジーだし

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>>40
あなたの案には俺も賛成ですよ
今後、そういった制度になればメーカーも利用者にも利があるでしょう
俺の40キロ緩和は現状の制度の中では30キロでは時代遅れで現状に合って
いないという主張です

>>41
>そもそも、法定速度誰も守ってないという解釈が間違ってるな。
それでは普段、通勤途中にでも見かける原付を30キロ以下厳守と
30キロ以上で走行とで分けてカウントしてみて下さいな
すぐにあなたの言ってる屁理屈が無意味だと分るはずですよ
だから「現実を無視している」と言ってるんですよ

>当然、車や大型バイクの法定速度を上げるのには賛成なんだよな？

自動二輪や四輪車は既に過去に道路整備が整って速度を上げても問題ないとして
見直しをして制限速度が緩和されています
見直しで速度が遅くなった道路もありますが、多くの場合は速度の緩和です
そうした中で原付のみが50年前の速度のままで放置され、速度差がより大きく
なっているのが現状ですよ

>そもそも速度差が危険なのか？
あなたが原付で30キロ厳守を1ヶ月も続けてみれば答えは明確に出ますよ
皆、１ヶ月も乗ると速度差を危険と認識し、周りの車の速度に合わせて乗ろうと
するから、誰もが30キロ規制を守ろうとしても守れない」という状況になるのです

>>43
>↑おいおい、誰も守らない法定速度に意味無し＝悪法。
だから規制緩和の必要ありってのがパパイヤの主張だろ？

なぜ誰も守らないのか？
多くの原付乗りの人が他のルールはちゃんと守って運転しているのに30キロだけは
守ることができない
その原因には一切、思考が及ばないのは何故ですか？
50年前の自転車に発電機のエンジンを取り付けた原付の性能と当時の交通量、道路事情に
よって決められた30キロと言う規制が、50年後の今も合っていると本気で考えていますか？
古い法と現状があまりに剥離してしまっている場合は法改正を望むのが自然でしょう

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で、前スレの169 170は完全にスルーかよ、
オマエは本当に憐れな奴だなぁw

返信する

＞今後、そういった制度になればメーカーも利用者にも利があるでしょう
メーカーに利が有るなら既に利は出ているはずだよ。
仮に規制緩和されても今の草食系連中がバイクに興味を示さない限りその推論は無意味だ。

＞だから「現実を無視している」と言ってるんですよ
その言葉そのままそっくりお返ししよう。
前に誰かが書いているが３０ｋｍ／ｈを守らない奴も居れば守っている人も居る。
それをアンタは無視している。自分の都合が良い状況だけを前に出して都合が悪い状況は無い物とするのは辞めよ。

＞あなたが原付で30キロ厳守を1ヶ月も続けてみれば答えは明確に出ますよ
〜
＞するから、誰もが30キロ規制を守ろうとしても守れない」という状況になるのです
有る特定な特に都市部の話だね。日本全体の話では無い。名古屋都市部だけの話でしょ。

名古屋の連中の常識が外れているだけでしょ。
名古屋都市部を走行したことが有るけども「黄色から赤に変わる際に真後ろに車が居るなら
止まらずにそのまま走行しないと追突されるよ。名古屋はそう言った所だから」と
言われたことが有る。

実際に名古屋の基幹バスレーンを通行禁止時間帯に一般車がバンバン速度オーバーでバス停前を
通過しているのも直接見たことが有る。
そんな非常識地域を全面に出して全てを語ることは辞めよ。

＞古い法と現状があまりに剥離してしまっている場合は法改正を望むのが自然でしょう
それならまだ簡単な方法が有る。
バイクメーカーに対してモペットタイプを電動アシスト自転車並の値段で販売して貰えば
良いだけじゃないか？又は電動アシスト自転車の２４ｋｍ／ｈ上限しばりを辞めれば良いだけでは？

バイクの【高性能化】と現状の道路状況が合わないならバイクを低性能化すれば解決。
アンタが提唱する案とは違うがこれも危険から身を守る案であると思うがね。
車が自転車を追い越す際の事故ってそんなに多かったか？

まあ今の免許で何もしないで４０ｋｍ／ｈで走りたいと言った我が儘な思想のアンタに
理解されるとは思っていないがね。速度差による危険性がどうとかもっともそうな理由を
付けて我が儘な講釈をたれてるアンタへの反論はこんなので十分だろ。

返信する

>>バイクの【高性能化】

教えてほしい、高性能化って50CCは２ストのラインアップが無くなった今、
レベルダウンしたのでは？


高性能になったのは燃費と環境だけじゃないの？
走りに関しては明らかにレベルダウンだよね。

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>>53
原付免許が出来た頃の車輌と現状の４ストの原付車輌を比べたら充分に高性能化しているよ。

もし４ストに成って性能ダウンしたと言うなら３０ｋｍ／ｈでも良いんじゃないの？

返信する

>52１つだけ勘違いしてる
パパイヤは表向きは速度差が危険とは言ってるが実際は抜かれるのが面白くないだけなのさ

それから低性能化はチョイノリの販売不振から見ても成功しないと思う

返信する

>>52
>前に誰かが書いているが３０ｋｍ／ｈを守らない奴も居れば守っている人も居る。

何度も書いてるけど、守っている人が少数で、大多数は守りたくても守れないのが
現状なのは実際に公道を見てみればすぐに分かる事
それが名古屋だけの特殊な環境？　よくそんなバカみたいな妄想が言えますねｗ
あなたがバスレーンがどうのとか黄色信号がどうのとか書いてるのは皆、名古屋市内の
二車線、三車線の広い道路の話ですよ
俺が何度も話している狭い生活道路での30キロ規制の話とはまったく違った状況の
話をごちゃ混ぜにして論点を歪曲するのはやめてくださいな
殆どの人は30キロ規制を守れていない、数を数えていけば守っていない人が明らかに多数派
いい加減にすぐに分かるような現実は認めたらどうですか

>バイクメーカーに対してモペットタイプを電動アシスト自転車並の値段で販売して貰えば
良いだけじゃないか？又は電動アシスト自転車の２４ｋｍ／ｈ上限しばりを辞めれば良いだけでは？
>バイクの【高性能化】と現状の道路状況が合わないならバイクを低性能化すれば解決。

自分で読み返して恥ずかしくないですか？
よくこんな無理やりな屁理屈ならべて偉そうにできますね？
自分で書いてて、こんな言い分、無利がありすぎるって思わないのかね？　バカですか？

返信する

反対派は一度、

１．自分がどれくらい原付を常用したことがあるのか？

２．どれぐらいの期間、30キロ厳守で使用したことがあるか？

この2点を書いてから意見してください
原付を常用したこともない、実際に30キロで使用し続けたこともない
人達が30キロで危険はない、安全だ、守っている人も多いなどと言っても
たんなる想像か自動二輪、四輪車の視点だけの一方的な意見でしかない
頭の中だけで想像しただけで偉そうな事を言っても説得力がないですよ

ちなみ俺は16歳〜18歳までの2年半とその後、車と大型免許を取った後も
2年ほど通勤で使ってました
今は趣味で修理した原付をたまに乗る程度で普段は2種と250に乗ってます
バイクに乗り出して25年以上経つけど、そうの内で原付を常用してたのは4年半程度
なので、別に自分個人としては特に困っている訳ではないけど、やっぱり30キロ規制は
無駄で邪魔で危険だと思っているのです

返信する

規制緩和反対派て何なの？
頭も根性も悪いねえ

返信する

>>57たんなる想像か自動二輪、四輪車の視点だけの一方的な意見でしかない
あんたの言い分は原付視点だけの一方的な意見でしかないじゃないか

>今は趣味で修理した原付をたまに乗る程度で普段は2種と250に乗ってます
ならば誰の為のエゴなの？
何の徳も無いのに誰の為に戦ってんの？

返信する

>>59
原付、自動二輪、四輪すべてに25年乗った上で
原付の30キロ規制などという物はデメリットが
大きいという結論に至ったと何度も書いてるんだけど？

速度差のある乗り物同士が狭い道で追い抜きをするという
状況が減れば減るほど二輪、四輪の双方の安全性が高まる

これを否定するなら明確に根拠を述べよ！

ちなみに30キロから40キロでは後者が確実に4厘の無理な
追い抜きが減るのは数年間、原付を常用して実証済み

で、君は実際に何年間、原付に乗って30キロ走行を実績した
上で書いてるの？
まさか、想像だけでアレコレ言ってるんじゃないよね？

返信する

>>60
で、そのご自慢の運転歴が３０ｋｍで運行して検証したとでも？
３０ｋｍで検証もしていないのに何故危険と解る？
想像で物言ってるのはそっちじゃないのかね？

返信する

>>39
>>34の書き込みから
>原１を見ただけで慌てふためくようでは、あなた自身の運転技術も怪しいと疑うべきですね。
って読み取っちゃうんだ…

自分のレベルでしか物事を判断出来ない子供だから
「慌てふためく」って言葉が出てきたんだろうけど
人をけなしたつもりが自分の腕の無さ & 運転中の周囲への配慮の無さを披露しちゃったな


>>54
>原付免許が出来た頃の車輌と現状の４ストの原付車輌を比べたら充分に高性能化しているよ。
高性能化しているのなら実技試験が必要ですね


>>60
>原付の30キロ規制などという物はデメリットが
>大きいという結論に至った
そう思ったんなら、原付2種に乗れば良い
現状として基本的な技能確認すらされていない人が路上で運転するという門戸の広さがあるから規制は必要

前スレにも
>そもそも原付スクーターなど自転車乗れない人が乗れちゃう程度の難易度だよ。
って堂々と言い切って勘違いしている人もいたよね
人を殺しかねない「車両等」を運転するのに安全を考えたらあり得ない発言

「安全」を口には出しても実際は「自分の都合」しか考えていない

返信する

>>56
＞俺が何度も話している狭い生活道路での30キロ規制の話とはまったく違った状況の
＞話をごちゃ混ぜにして論点を歪曲するのはやめてくださいな

あんた一度でも上記の内容書いたことが有ったっけ？
じゃあ具体的にどこの地域のどんな道路状況の検証を実施したの？
狭い道路で原付を追い越すならそりゃ危険でしょ。
そんな当然危険な状況を例に挙げて駄々こねてたんだアンタ。

＞殆どの人は30キロ規制を守れていない、数を数えていけば守っていない人が明らかに
＞多数派いい加減にすぐに分かるような現実は認めたらどうですか

アンタもいい加減日本語の読解力付けろよ。
>>52で
＞前に誰かが書いているが３０ｋｍ／ｈを守らない奴も居れば守っている人も居る。
って書いてるだろ。
自分は全ての原付乗りが速度を守っているなんて一言も言っていない。

＞自分で読み返して恥ずかしくないですか？
＞よくこんな無理やりな屁理屈ならべて偉そうにできますね？
あんたそりゃ自分にブーメラン状態でしょ。

今の車輌が【高性能化】していて当時免許が出来た状態と現在では違うって言っても
一般公道上に電動アシスト自転車や普通の自転車が沢山走行している。

そしてアンタは原付の【高性能化】が現在の道路状況に合っていないと言うんでしょ。
今までのアンタの発言はそれがメインだよね。

それなら原付を原点回帰して【低性能化】すればアンタが危惧している原付の危険性は
少なく成るでしょ。別に屁理屈でも何でも無いよ。上記にも書いたけど一般公道上には
電動アシスト自転車や普通の自転車が沢山走行しているんだからそれに毛が生えた程度の
車輌なら問題無く走行出来るよ。

アンタの論法はストローマン論法なんだよね。

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>>63
>あんた一度でも上記の内容書いたことが有ったっけ？

過去スレを見ればすぐに見つかるよ
何度も何度も同じことを書いて説明してるから

制限速度40キロに指定されているような狭い生活道路で30キロを厳守しようと
すると僅かな隙間で追い抜きが発生するから危険
それを防ごうと原付が車と同じ40キロで走ると違法となる
これを改正すべきで、制限速度が60キロ以上に設定されている幹線道路は
道幅もあり本来、原付が多く使われる生活道路でもないから追い抜きに問題はない
よって原付の速度緩和は40キロへの引き上げで十分であり、それ以上の速度緩和は必要ない
スピードを出させろ、ではなく原付を生活道路で安全に使っても違法とならないように
改善して欲しいだけ

上記は今までのスレの中で何度も何度も、繰り返し明確に書いている俺の主張だよ
こんな繰り返し書いてきた事も読まずに今更、「今まで一度でも書いたことあったか？」
などと言う人が偉そうに上から物を言ってるんだから驚いたわｗ

>自分は全ての原付乗りが速度を守っているなんて一言も言っていない。

みっともない言い訳はやめたほうがいいよ
一部に守ってる人も居るけど、多くの人は守ろうとしても守れていない
これは明らかに問題でしょう
一部の少数の人が守ってるから、それがどうしたって言うの？
多くの人が守れないという現実は無視してしまえばいいのかね？

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>>1
原付ライダーは無法者
という事をアピールするスレですね


「安全」を口には出しても実際は「自分の都合」しか考えていない

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>>64
＞>自分は全ての原付乗りが速度を守っているなんて一言も言っていない。
＞みっともない言い訳はやめたほうがいいよ

だからアンタの論法はストローマン論法だって言うの。
みっともないのはアンタの方だよ。

＞一部に守ってる人も居るけど、多くの人は守ろうとしても守れていない
＞これは明らかに問題でしょう
＞一部の少数の人が守ってるから、それがどうしたって言うの？
＞多くの人が守れないという現実は無視してしまえばいいのかね？

アンタは問題の基準がおかしいよ。
アンタの基準は守っている人が問題で守らない奴らが問題じゃないって言う事でしょ。
普通逆だよ。

守ろうとしている人は【正常】
守っていない奴が【異常】なんだよ。

それと守れない様な交通事情ならまず先にやることは
　自分が走行する道路を選ぶ。
　それが困難ならあきらめて自動二輪免許＋５０ｃｃを超える車輌に乗り換える。
　それも嫌なら我慢する。
それだけでしょ。

＞原付を生活道路で安全に使っても違法とならないように改善して欲しいだけ
色々理屈こねてるけどもまずアンタがゴネ出したのは11km/hオーバーでの自分にとって
理不尽な取り締まりが原因でしょ。

生活道路で原付が危険であるというなら同じ条件で走行している自転車はもっと危険
と言った理屈になるが？アンタはこれに関しては一切無視し続けているけどね。

だから原付を低性能化したらどうかと言ってるんだよ。自転車に毛の生えた程度の
性能であれば問題無いんじゃないのと言っているんだけどね。廻りの車輌が保護してくれるでしょ。

アンタは自分の論理が絶対で他人の論理は全て間違っていると言う考えが元に成って居るから
廻りからアンタの言っている事全て否定されてるんだよ。少しでも廻りの言っている事を
聞いて自分の考えを出していけばもっと廻りから認められると思うけどね。

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バイク板で一番盛り上がってるのが、この原付スレなんだよな。
明和のバイク人口なんてそんなもんだよ。

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>>64あのさ、生活道路がどういう道かくらい知っとけよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E9%81%...
君はこんな道でも４０ｋｍ出す気なのか？
３０ｋｍでも危ないぞ
本当に何も知らないんだな
いい加減自分の主張が浅知恵の詭弁であることを認識してくれないかな？

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>>68
その通りだよね。
生活道路ですっ飛ばそうなんて思う奴の頭の方ががどうかしてる。

しかもそんな道路で追い越しがどうのなんて常識を持った奴なら思いつかない。
それを例に挙げると言う事は自分が4輪で運転している際に平気で原付を追い越すから
例に挙げることが出来る無謀運転手なんだろうな。

でもそんな生活道路でねずみ取りなんて普通やってないと思うけど。
普通センターライン＋路側帯が有る様な道路でやるのが一般的だと思う。
そんな広い道路で原付が追い越される際の危険性って言っても説得力が無いと思う。

それとも「名古屋」基準の生活道路ってのはセンターラインが有って路側帯まで
きっちり設けてある様な広い道路の様な事を言うのかね？

どちらにしても制限速度をオーバーするなとは言えないが制限速度を超えて走行する時点で
それは全て自己責任。
制限速度を守ろうとしても守れないなんて単なる子供の言い訳でしかない。
警察だってその辺は判っているから多少の速度オーバーはお目こぼしをしているが
4輪と一緒に並走していれば確信犯として捕まえるだけだよ。

捕まえられているにも関わらず反省せずに警察に食ってかかるような奴はこの世から
消えて無くなって欲しい。その方がその他真面目に原付に乗っている大多数のライダーが
同じような目で見られなくなるしね。

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>>68>>69
生活道路なんて大体どこでも３０キロ以下で規制されてるだろ
揚げ足取りにもなってないよｗ

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>>64
＞一部に守ってる人も居るけど、多くの人は守ろうとしても守れていない
誰が調べたの？

通常ね
守れないなら守れる社会を作ろうとするのが健全なものの館替え方なんだよ
守れないから守らなくてもいい社会に換えようなんてのは思考の方向を間違えてるね
アナーキズムの言い訳
単なる利己主義
アホの典型

それが道理
判る？

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>>71
罰則も在るのに守られていない時点で法に問題が在るのは明白だよ

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守ってないから規制緩和しろとかどんだけアホなんだよ。
守らない奴が多いのなら規制を厳しくすりゃいいだけ。
そもそも守らないのは乗り手の問題で法の良し悪しを判断する基準じゃない。

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>>72
究極の責任転嫁だね

アホかｗ

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原付の法廷速度が守られてないと言うが、
別に原付に限ったことじゃないだろ。
守らないから悪法で緩和が必要だというのなら、
シートベルトや飲酒運転、車や大型バイクの法廷速度、
路上駐車といろいろ規制緩和が必要になるな。

そして守りたくない法律があれば守らなけりゃ緩和されるなら、
みな法律無視しまくるわなww

法律が守られていない=悪法=緩和が必要

という考え方が間違ってることはこれでわかるだろ。

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それで、君達はどれほどの期間、原付を常用して実際に30キロ厳守で走ったのかね？
ご立派なご高説を垂れ流す前に>>57をちゃんと読んで答えてくれよ
当然、それなりの期間、原付を常用して30キロ厳守を経験した上で、今の法は守れる
安全で何の問題もなく変える必要はない
そう言ってるんだよな？
これほど上から目線で人を馬鹿だ何だと罵って、まさかマトモに数ヶ月も常用したことも
ない、30キロ厳守を1ヶ月も続けたことがない、などとは言わないだろうね？
頭の中の想像だけで安全だ、問題無いなどと言っている訳じゃあるまいね？

>>63　>>65　>>68　>>71

君達、想像と口先だけで他人を馬鹿呼ばわりしているんじゃないなら
ちゃんと以下を答えてくれよ

１．自分がどれくらい原付を常用したことがあるのか？

２．どれぐらいの期間、30キロ厳守で使用したことがあるか？

返信する

パパイアさん
ここにいるクズに勝つより（何も変わらないです）
早く法律を変えてください
いつまでも頼りないパパイアさんを見るのはつらいです
なんとか法律を変えてください
あなたが希望です

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>>74
俺が守ってない訳じゃないからねｗ
現状を言ってるの。
何故誰も守らないのか考えが及ばない癖に人をアホ穂扱いするようなレベルの低い人は書き込み控えた方が良いよ。

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名古屋に生まれなくて心底良かったと思うよ。
こんなのが我物顔で公道走ってんだぜ。

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>>76
＞これほど上から目線で人を馬鹿だ何だと罵って、
お前が目下なんだから仕方ないだろ
そればっかりはどうにもならんよ
お前が成長する努力をし、それを達成しない限りなｗ

>>78
お前も相当なアホだね
責任転嫁って意味判る？
せっかく「お前はアホだ」と教えてやってんのに
「なぜだろう？」とか疑問を持って反省してみろよ
でないと成長せんぞｗ

お前らこそ
私の書き込みをもう一度読み返せ
そうすれば本質に少しは近づけるぞ
お前らの言ってることは
見当違いも甚だしい
ガキのダダコネだよ

返信する

>>80
結局「お前はアホだ」としか言ってねえじゃんｗ
小学生かよｗｗｗ

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>>76問題定義するに辺り先ずお前が３０ｋｍで検証したのか？と聞いてんだけど？
どーせやってないんだろ？
好き勝手に速度超過して想像で３０ｋｍは危ないと感じてるだけだろ？
それから生活道路の件どうなった？
本気であんな道で飛ばす気か？

返信する

>>76
ほ〜ら、自分にとって都合が悪いレスがつき始めてきたから無視し始めたよ。
アンタは全てのレスに対して解答するんでしょ。そう公言したのはアンタ自身ではなかったかね？

自分の分が悪くなると「〜について答えてくれよ」と質問をし始めるが
その前にアンタは全ての人に対してレスを返してくれよ。

さぁさぁ！

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削除（by投稿者）

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>>84
小学生以下の質問ですね
ひょっとして末っ子？ or 一人っ子？

先の質問>>48では試乗して実際に乗り比べてみたら？と
レスしかけたものの馬鹿らしくてスルーしたが
今回、車種による違いではなく色の違いだけでレスした事に改めて驚いた

あえて言うとしたら
「自分で決心出来ないの？」

電気製品板でも変な子供がいたけど
アンケートを求めるにしてももっと考えようよ

例えば赤色だと一般的に退色し易いとか、シルバー系だと背景に溶け込んで存在をアピール出来ずに危険だとか
「アンケートを答える側にも一歩踏み込んで考えさせる質問」をしないと
「クリックだけ」の回答者からは何の利益も無いもので終わる


悪く言うと
「見た感じがピカチュウだから黄色」
とか
「エンジンの横顔がガチャピンだから緑色」
みたいな
ネタ回答でも受け入れるって事だよ

それはそれで第三者目線だと楽しいけど
…実際はそうで無い事が判っているからお節介になる

返信する

>>85
関係なさそうなことを書いている>>84は新手の荒らしだよ。
そしてそれに対して延々コメントしてるあんたもね。

返信する

枯れ木も山の賑わいですよ

返信する

パパイヤってどんな人なの？
①極端な二面性が有り、表面的には善良で立派な人物を演じようとしますが、内面的には傲慢、悪意、憎悪、嫉妬といった感情が常に渦巻いています。
②「恨（ハン）の精神」と言う思想を持っています。これは不平不満、憤怒、嫉妬、怨念、執念等の感情が複雑に混ざり合った彼特有の思想です。
③最初から他人への「敬意」「対等」「公平さ」といった価値観を持っておらず、自分上位の意識と勝ち負けでしか物事を考えません。
④対話という概念が無く、議論の際、真実をねじ曲げ自我を通して恫喝し屈服させようとして来ます。しかしその論理は常に矛盾しています。
⑤「俺の言い分は常に正しい」と根拠も無く思っています。検挙されても「法律が悪い！」と開き直って来ます。
⑥正論が書き込まれ反論出来ない時は無視しますが、得意な分野、論法については「徹底的にいじめ抜くべきだ！」とする思想を持っています。
⑦親切に接してきた相手を「信者」と見なし、都合良く利用しようとして来ます。
⑧彼が親切にしてきた時は要注意。一見,親切そうに見えても後からしつこく同意を求めて来ます。
つづく

返信する

⑨彼に対し絶対に譲ってはいけません。彼が「勝った！」と思った途端、威圧的になり、愚問を執拗に繰り返して嫌がらせをしてきます。
⑩堂々と信犯的に嘘をつきます。嘘をつき通せばそれが現実になると信じています。
⑪端的な事例をさも多数の見解の様にすり替えることに懸けて天才的な才能を持っています。３０ｋｍ規制緩和教の教祖として君臨しています。
⑫日本の警察はすべて悪魔の巣窟だと思っています。又,それらの施設は「火をつけて焼き払うべきだ！」とも考えています。
⑬一般人に対し強烈な劣等感を持っています。それ故に他人を劣位に置き、見下す事が彼にとって最高の快感となります。
⑭自己の欲求を認めさせる目的で、安全を主体とした道交法を「悪法」と強引に呼び、規制維持派は無能だ阿呆だと主張しています。
⑮彼は「看護婦の女性を３Pレイプして性奴隷にしたい！」という強い願望を持っています。 （未遂）
⑯信者と結託して直接、間接的に明和水産を荒らしています。規制維持派を弱体化することでバイク板が繁栄すると信じています。
つづく

返信する

>>84
茶色と黒は時間帯によって相手から見えにくいです。
普段の服装が目立つ色、もしくは光を反射する服を着ていたら良いのですけどね。

返信する

>>40


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130424-00000013-rps-soc...

600CCまで乗れるようにとか、記事乗っています。

頑張れ自由民主党オートバイ議員連盟ですね。

そう言えば話題変えるけど、小型特殊ってだいぶ前に規制緩和されたんだけど、
車両区分は小型特殊なんだけど、運転免許は大型免許が必要てややこしいよね。
税金の問題でそうなんてんだろうけど、なんかよくわからない。

返信する

パパイヤってどんな人なの！
つづき
⑰彼が使う「人格攻撃」「過去の事例」「無効な法律」といった言葉は、原付運転者の心に罪悪感を植え付け、精神的に支配する為の道具でしかありません。
⑱名無しに成りすまして違法行為の奨励や反法活動を行うことがバイク板の３０ｋｍ緩和賛成派の間で賞賛されています。
⑲違法行為をして検挙されたのに、機能してない悪法に人生を台無しにされたとして同情を買おうとしています。
⑳順法精神の概念が無く、詭弁を弄して法改正を迫るのは当然の事として考えていますが緩和の為に自らは何一つ実行していません。

返信する

今テレビでやってた
パパイヤの本質はこれに当てはまる
確証バイアス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E3%83%...
間違いない

返信する

>>88
>>89
>>92
この３つのレスから関連出来るのは漢字二文字しか思い浮かばないね。
それなら納得する。

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>>80
はなげ君

＞一部に守ってる人も居るけど、多くの人は守ろうとしても守れていない
誰が調べたの？

君は免許を持ってて毎日、バイクなり車なりを運転してるんだろ？
何度も書いてるが、一日に見る原付を30キロ厳守と30キロ以上で
カウントしてみればいいでしょ
すぐに30キロ厳守で走っている原付を見つけるほうが困難だと分かる
すぐに検証できることをやらないで、目の前の現実を認めずに頭の中の
想像だけで語ろうとするのが君たちじゃないのかね？
で、君は

１．自分がどれくらい原付を常用したことがあるのか？

２．どれぐらいの期間、30キロ厳守で使用したことがあるか？

これにちゃんと答えてくれるのかな？
今の所、これだけ反対派のレスがついても誰一人、答えずに逃げて
俺への個人攻撃に終始しているね
所詮、反対派なんぞこの程度
実体験もないくせに頭の中だけで想像したことを絶対に正しいとして
振りかざして、勝った負けたと意味不明なことを言って騒ぐ連中だなｗ
>>88のDOCOMO君なんか、ほとんどストーカーの領域だよ（キモチワルイ）

>>82
俺は原付に乗り出した最初の1ヶ月は30キロを厳守
あとスピード違反してつかまった後にも初心に戻ろうと１ヶ月以上は30キロを厳守
その結果、一日に何度もクラクションを鳴らされ、幅寄せ、煽り、無理な追い抜き
をされて、交差点では前方車の陰に隠れるので対向右折車に何度も突っ込まれそうになる
そうして出た結論が、やはり今の交通事情、道路環境で30キロ厳守は難しく、ある程度は
車のスピードに合わせて走った方が上記のような危険な状況は圧倒的に減ることは間違い
ないとの結論に至った
結局、他の多くの原付乗りも俺と同様、同じような運転をしている
以前に何度かちゃんと書いて説明してるんだけどね
反対派は人を散々馬鹿にして上から目線で偉そうに書いてくる割には前スレを殆ど読んでない
俺が質問に答えていないとか書いてるバカが居るけど、３スレも遡れば、もう何度も答えて
いることばかりだよ
アホみたいに同じ質問ばかりしてくるな

返信する

>ほとんどストーカーの領域だよ（キモチワルイ）
それだけお前があちこちで嫌われている証拠だよ。
それとお前の質問は全く意味がない。単に法律を守ろうとしない奴と決め付けたいだけ。

大多数は遵法精神の基で車両を運転しているんだ。
だからお前の無意味な質問には誰も答えないんだよ。

お前バイク板の住民からも完全に嫌われ者じゃないか。
野宿スレやホンダの新型125ccスレでも。

明和からとっとと消え失せろ！

返信する

>>95
>スピード違反してつかまった後にも初心に戻ろうと１ヶ月以上は30キロを厳守
>その結果、一日に何度もクラクションを鳴らされ、幅寄せ、煽り、無理な追い抜き
>をされて、交差点では前方車の陰に隠れるので対向右折車に何度も突っ込まれそうになる

周囲の状況が見えていない運転をするからそうなるんだよ
もう一度、安全確認を始めとして運転の基本的な所を見直してごらん

教習所に通いなおしてもいいかな、ペーパードライバー向けのコースがあったりするでしょ

>アホみたいに同じ質問ばかりしてくるな
アホみたいに同じ事を書いているからじゃないの？

年取ってガンコになってきてるんだろうけど
向上心を持って変わっていかなくっちゃ！

返信する

>>96
要するに、答えられません宣言だな。

遵法精神のある人が、個人的に気に入らないと言う理由で公の板から特定個人を排除しようとするかなあ？
ちゃんと自己分析出来る様になろうね。
だからキモチワルイて言われちゃうんだよｗ

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>>98
自己分析だぁ‾？
都合が悪くなると他人を装って名無しで書きこんでるパパイヤが何を言ってるかな。

だから嫌われるんだよオマエは！

同じ事何度も何度も質問してくるから呆れて誰も答えない。
しかも歪曲しやがるからな貴様は！

返信する

>>99
何度も言うが、俺がパパイヤ氏の自演であると証明出来もしないのに認定してるけど
それも遵法精神のあらわれかねｗ
お前はパパイヤ氏が自演して自己弁護してるように見せ掛ける悪意に満ちた工作をするカスにしか見えないなあｗ
それにお前等はこの質問にも答えてないよ

誰も守っていない３０キロ規制の有用性を説明して下さい。
さあどうぞ。

返信する

>>100

私は一度もハンドル握ったことも無い年寄の為だと思う。

一応普通免許＆原付ペーパー含む持っていたら乗れるからね。
年金生活で車の維持は難しい、けど、病院や日常の買い物はせめて原付が無いと、
暮らせない、そんな人はこれから増えると思うよ。

それと、周りから原付はスピード出せないから、しょうがないと思わせることもできる。

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>>101
速度規制は出さなきゃいけない法ではなく、出しても良い法なんだよ。

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>>102
日本語が苦手な子ですね

青信号の意味を誤解しちゃう子みたいな言い回し

返信する

ここでもよく年寄りが乗るからって意見が出てくるけど
実際、今時は年金暮らしの年寄りがバイクに乗ってる姿って
昔より減ってないかな？
30年前はカブに乗った爺さんが、そこら中にいたけどねｗ
今時の年寄りは軽自動車やコンパクトカーに乗ってるよ
雨風も凌げて、なにより多くの荷物が運べるからね
更に言えば原付に乗ってる年寄りの為に30キロ規制して
年寄りの乗ってる車は規制しないってのは矛盾した話だしね
お年寄りがアクセルとブレーキの踏み間違いで店に突っ込んだり、人を
轢いたり、高速道路を逆送したりなんて毎週のようにニュースになってる
要するに車は良いけど原付だけはお年寄りの為に30キロ規制になってる
という主張には無理があるんだよ

実際には30キロ規制が決められたのは約50年前
当時は普通の自転車に補助エンジンのキットを組み付けていた
当然、ブレーキは普通の自転車と同じでウインカーやストップランプも無く
手信号を出していた
道路も信号機や車線も少なく未舗装路も多かった
そういった状況で警察とメーカーが話し合って決まったのが30キロ
年寄りの為とか運転者の技術が云々とかで決められて訳じゃないんだよ
当時は二輪免許で原付から大型まで乗れた時代だからね

返信する

>>97
>教習所に通いなおしてもいいかな、ペーパードライバー向けのコースがあったりするでしょ

俺が教習所の教官に言われた言葉

「原付は制限速度30キロだが、実際には周囲の車に合わせて走ったほうが良い
道路の左端は走るなよ　前の車や対向車の死角に入って巻き込み事故や右直事故になる
建前と実際は違うからな」

中免を取るときに原付に乗ってるという話をしてて、原付に乗るコツを聞いた時の話だよ
教習所の教官からも実際には危険だと言われてしまうのが30キロ規制

返信する

>俺が教習所の教官に言われた言葉

そうやって違法行為を正当化しようという頭の悪さ

「誰々が言ったから〜」
頭が悪い子供の言い訳

返信する

>>104
＞原付だけはお年寄りの為に30キロ規制になってるという主張には無理があるんだよ
原付に乗っているお年寄りが少なく成ってきている様だとは言ってもそれはアンタの主観。
だからと言って規制緩和する為の理由にはなり得ない。

>>105
教習所の教官が言ったとしてもそれが規制緩和する理由には成らない。
教官が言ったことはアンタと一緒で個人の主観でしかないよ。
教官の言っている事は理解出来るけどね。教官は「自己責任で走行しなさい」と言う事を
含ませてアンタに言っている筈。それを読み取れない方が悪い。

原付も他の車輌と同じような速度で走行させるならそれは自己責任だよ。
捕まったとしても「教習所の教官が言ったもん」なんて詭弁は通用しない。
それが嫌ならそれなりの免許と車輌に乗れば良いだけだよ。

それと>>104の内容、>>105の内容を客観的にどうやって証明するの？
これも言った者勝ちでしょと言われたら返す言葉が出ないだろ。
単なる独り言レベルだよ。

しかし
老人が少なく成ってきている様だから〜〜
だとか
教習所の教官が言ったから〜〜
って根拠の無い、子供みたいな言い訳すんなや。いい年こいて。

返信する

>俺が教習所の教官に言われた言葉
自分の都合の良い方向にだけ解釈して、独りよがりだからいつまでたっても堂々巡り


>一日に何度もクラクションを鳴らされ、幅寄せ、煽り、無理な追い抜き
>をされて、交差点では前方車の陰に隠れるので対向右折車に何度も突っ込まれそうになる
の原因を、相手(4輪車)の立場になって
『何故、そうされたのか？』を車のドライバー目線で考え直すといい

車の免許を取って乗るまでは一向に理解できない事だから
原付にしか乗っていない経験の浅い子には判らなくても無理は無いが

返信する

>>106　>>107
偉そうに教習所に通い直せと言うから、その教習所の教官が危ないから
30キロで走るなと言ってたぜ、と教えただけ
そしたら今度は教習所の教官の言うことは主観だから当てにならないだとさｗ
バカじゃねぇの？

>「自己責任で走行しなさい」と言う事を含ませてアンタに言っている筈。
そんな事は「建前と実際は違う」と言われてるんだから解ってるに決まってるだろ
でも自己責任でやれってことは、バレないようにやれ、バレたら捕まる覚悟でやれ
ということだ
そんなのを推奨するのかね？
ちゃんと法改正して車のスピードに合わせて安全を確保しても違法にならないように
するよりも、自己責任でうまく誤魔化す現状のほうが良いって言ってるも同然だぞ

>>108
>『何故、そうされたのか？』を車のドライバー目線で考え直すといい
30キロと言う異常な低速走行が邪魔で邪魔で仕方ないからだよ
で、ちゃんと周囲を見渡せる人は原付であっても周囲の車に合わせたスピードで走る
ようになるんだよ
何度も言うが原付に１ヵ月も乗って30キロ厳守してみればすぐに理解できる話
それからまた
>原付にしか乗っていない経験の浅い子には判らなくても無理は無いが
なんて偉そうに上から目線で書いてるけど、ほんの数レス前に原付、自動二輪車、車に
25年乗ってると書いてるのに、また同じことをバカみたいに繰り返してるな
反対派は本当にバカで文盲で、うわ言のように回答済みの質問を繰り返すアホ共ですな

>>106　>>107　>>108
で、さっさと答えてくれよ

１．自分がどれくらい原付を常用したことがあるのか？

２．どれぐらいの期間、30キロ厳守で使用したことがあるか？

いつまでも逃げ回ってないでいい加減に答えろよ、言いたいことだけ言って
嫌な事には逃げ回る卑怯者が！
自分の意見が正しいと言うのならば実体験に基づく根拠を示せ！

返信する

おいおい、パパイヤマンゴー。
怒り狂うのはいいが、言ってることが滅茶苦茶だぞw
小学生じゃあるまいし。


だから馬鹿って言われるんだよ。

返信する

そういや、今更>>1を読んだんだけど、サラっとトンデモ無い阿呆な文章が書かれてるなw

＞既に原付運転者の多くの人が40キロ以上の速度で原付を常用して
おかしいな、ちょいと広めの道路に行けば、オッサンとかガキが飛ばしてるけど、
新聞配達とかヤクルトとか、買い物に行くジジババとか大多数の人はチンタラ走ってる
ような気がするけど、どこに「原付運転者の多くが４０キロ以上で常用」という
根拠があって言ってるワケ？思い込みだよね？


＞大きな問題も起こっていないのが現実で
大きな問題が起こってない？法定速度遵守と法定速度無視の比較はどうやってしたの？
もしかして思い込み？３０キロ遵守してれば事故物凄く減るかもよ？

俺的には、↓のような見解もありうると思うんだよな。
たかだか３０キロでの速度を限度にしている生活バイクにも関わらず、
（軽車両扱いにもかかわらず）普通自動二輪等に比べて、その事故率は大きな乖離が無い。
免許取得を容易にした代わりに、制限速度を30キロまでとしたり、二段階右折を義務付け、
高度な運転技術が無くても容易にかつ安全に扱えるような位置づけとしている。
しかしながら、普通自動二輪と事故率の大きな乖離が無いということは、
他の免許種別と比較し、速度超過、道交法違反率が高いからとも言える。
もし、道交法を遵守していれば、免許取得の容易さに適した事故率になっていたかもしれない。

当たり前だけど、人間は乗り物の運転に限らず、速度が高くなるにつれて、比例的に、
動体認識能力が落ちていく。すなわち、速度が高くなればなるほど扱う難易度が高くなる。
ミスが増えるということだ。ミスが増えるということは事故につながると言える。

だから、他の免許種別と比較して、事故率が低いのは当たり前で、
本来は比較にならんくらい事故率が低くあるべき乗り物なんだよ。
自動二輪よりも多少事故率が低いからって、「問題無い」と言うのは大きな間違い。

返信する

>既に原付運転者の多くの人が40キロ以上の速度で原付を常用して大きな問題も起こっていない
大きな問題が無いとはどう謂う事でしょう？速度超過による事故は発生していないとでも？
速度超過故の事故が発生してないとどのようにして検証しましたか？
地域別、路線別、全体の交通量に対しての原付の割合、その中での速度超過車両の割合は？
その方法と結果を明示して下さい。
>既に誰もが行っている40キロ走行が危険であるという根拠は何か？現実にどんな弊害が出ているのか具体的に教えてくれ、
制限速度の超過がなぜ危険かは私が前スレに既に記入しました、再度確認下さい。
>今まで誰一人、一度もマトモな答えを返したことが無い
少なくとも私は貴方の問いかけにマトモに回答したつもりですが、スルーしてましたよね？
他の方々も細かい事例を挙げ、回答した方は私の知る限り過去スレにたくさんおりました。
貴方は全てのレスに（人格攻撃は別として）答えると言いながら答えてませんよね？
なぜですか？
>原付が現状、実際に多くの人に40キロ以上で常用されてる現実だが、その事によって既に起きている
であろう問題とは何かね？具体的に答えてくれよ
　速度超過の運転慢性化を看過することによる交通安全意識の低下。それによる事故増加です。
>君は実際に何年も原付を常用した経験があって書いてるのかね？
私も過去に原付を運転しましたが、煽られたりクラクションを鳴らされたり
運転しながら不安に思ったことや必要以上の危険を感じたことはありませんが。
>俺は原付、自動二輪、車に25年以上、毎乗り続けた上で原付の30キロ厳守など
二輪、四輪双方にデメリットが大きいと書いている
では、同一路線上の歩行者に対しての原付40ｋｍ走行のメリットを教えてください。
>そして実際に原付を使用している人達は30キロ規制など現状の交通状況に合わずに
守りたくても守れなくて、速度超過している人が殆どというのが実情
ですから、原付免許取得者の実際何％が速度超過しているか明確なデータを提示願います。

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>>112の続きです。
>原付の30キロ規制はおかしいと言う人はいくらでも居るし国会議員も
取り上げて国会で問題提起してる
その国会議員の名前を教えてください。
その議員さんに貴方は規制緩和法改正をいつ？どの様にして依頼しましたか？
>何度も書いてるが、一日に見る原付を30キロ厳守と30キロ以上でカウントしてみればいいでしょ
勿論、貴方は実行しましたよね？いつ？どこで？どんな方法で？
>１．自分がどれくらい原付を常用したことがあるのか？
私は合計で2〜3年くらいです
>２．どれぐらいの期間、30キロ厳守で使用したことがあるか？
厳守したのは半年〜１年未満くらいでしたか。
しかし、貴方みたいに捕まっても警察や法律が悪いなどと一度も考えたことはありません
運が悪かったな〜今後は気をつけようと思ったことはあります。
>車のスピードに合わせて走った方が上記のような危険な状況は圧倒的に減ることは間違い
ないとの結論に至った
貴方個人の生活環境と貴方の運転技術による結果という事ですね。
>結局、他の多くの原付乗りも俺と同様、同じような運転をしている
以前に何度かちゃんと書いて説明してるんだけどね 。
他の多くの方が貴方と同じ運転をしているという具体的な事例を示してください。
>自分の意見が正しいと言うのならば実体験に基づく根拠を示せ！
　それでは、前にも言ったことを繰り返して質問します。
　30ｋｍ走行より40ｋｍ走行のほうが安全だという根拠を示してください。
　原付の運転にとって安全だ　という根拠じゃないですよ。交通社会あらゆる全てに対しての
　安全を立証してください。
　繰り返しますが、交通法規の概念とは利便性より安全が優先されます　ので。
　それと法改正を切に望む貴方が実際に取った行動を教えてください。
　取り締まりの警官に抗議したなんてのは駄目ですよ。
　「パパイヤさん改正期待してます」なんて書き込みは何も実行出来てない貴方に対する
　揶揄だと解らない貴方ではないはずですよね！

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現実的には、教習と試験受けた免許もってる自動２輪ライダーのほうが
原付ユーザーより危ないのだが？　苦笑ｗ

さて〜　

＞原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達に聞きたいが？
＞生活が便利になるのに、それに反対する理由って何？
＞原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなに？

無駄に長いレスは多いが、原１の３０ｋｍ制限についての妥当性については、
「相変わらず、全く説明されていない」ね〜

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原１の30Km/h制限は不要

このドロ沼の問答の原因は原１が有るから発生するんだから
原１を廃止してオマケで乗れないようにしよう。

２輪免許も持っていない奴が２輪を乗れることがオカシイだろ？
普通２輪免許持ってない奴は２輪乗るなよ。

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＞偉そうに教習所に通い直せと言うから、その教習所の教官が危ないから
＞30キロで走るなと言ってたぜ、と教えただけ
なんかほんとに頭の悪いガキの言い訳だな。

　廻りから教習所に通い直せと言われました
　　　　↓
　教習所の教官がこんな事言ってました

何の繋がりが有るんだよ？まさか「教習所」繋がりか？
字だけしか合ってないじゃん。意味合いが全く通っていない。

＞でも自己責任でやれってことは、バレないようにやれ、バレたら捕まる覚悟でやれということだ
＞そんなのを推奨するのかね？

教習所の教官が言ったんだろ。それをオマエが鼻高々に>>105で言った言葉だろうが。
何をキレてるんだ。キレるところが違うよオマエ。
ここでキレておけば自分にとって有利に事が運ぶとでも思っているのか？

それとも「教習所の教官が言ったんだから規制緩和も仕方が無いな」って皆に言って欲しかったのか？
安心しろよ皆、そんな戯言を前に出せば賛成するようなバカじゃ無いから。
個人の主観だけで賛成するようなバカはオマエ一人だけだから安心しろよ。

それと色々解答を強要しているけども皆オマエの質問には答えている。
但しオマエ自身が欲している解答は誰一人出していないけどね。
オマエにとっては間違っている解答なんだろう。しかし間違っていると思っているのは
オマエ一人だけだよ。

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>>115
あの〜君ｗ　反応早いんだけどｗ　本気で原１を叩く・潰す気ある〜？　ｗ
規制緩和賛成派のレスを増やすために、煽ってないか？　

あのね〜　

原１の規制緩和が、本当に良くないことならば、なぜそう思うのかを
きちんと説明してくれないか？って話しなんだよ…
それを、感情的になって「人格否定で返すのはアタマ悪いよ」ってことだからなｗ

きちんと説明してくれれば、じゃ〜現行維持かもっと厳しくした方がいいねって
なるわけだよ…　２輪の規制緩和に反対な立場の人は、そういった普通の
コミュニケーションが取れないのか？

相手を説得できなければ、自分が間違ってると言うこともあり得るからな〜ｗ

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>>117緩和が反対じゃなくてその本心がさもしいと言われてんの！
まだ解らんのか？ボンクラ

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>>18
だめだよ〜。
こいつらに「さもしい」なんて難しい言葉は理解出来ない。
理解出来るならこんなに長引かないよこのスレッド。

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規制緩和反対派てもう何も反論出来無いんだな…
１〜２スレまではちょっとは話の解りそうなのが居て、論破出来無いと気付くとサッと引く潔さもあったが、
もう「さもしい」がどうしたこうした言うクズしか残って居ないのな。

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>>119ホンマやわ・・・。

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>>120
>論破できない
笑える。
論破出来ないじゃなくて論破されていることに気がつけないからこれだけスレッドが延びているんじゃん。

日本語がままならないから仕方が無いのかもしれないが。

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>>122
まず質問に答える事から始めよか

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原付免許のままで40km出してブッ飛ばしたい
帰化はしないままで参政権は欲しい

あれ？そっくりな要求ですねぇ？

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30km規制は全く経験の無い人でも乗れる。

これが答えだと思うけどな。

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>>123
日本語がまともに理解出来ないくせに
＞まず質問に答える事から始めよか
じゃねぇよ。

その前にオマエは
日本語を学ぶことから始めろよ。

そうすれば答えが既に出ていることに気がつくぞ。

判ったかい、ナマポ涙目くん。

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>>117

何度も写真みたけど、これって路側帯も歩道もないから、
別に原付じゃなくても、自転車でもこのようになるよね。
この場合は、原付が30ｋｍ以下で車に抜いてもらう方が安全じゃないの？

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>>127　原１に従って３０ｋｍで走る方が安全では？　抜く必要あるかな？
>>125　それは、どんな乗り物でも同じでは？　
　　　それは、３０ｋｍ制限が必要だと言う理由にはならないですね…
>>124　笑ｗ　いや〜あなたのような非理論的な発想が、日本人には見えないかと〜ｗ笑

ところで、規制緩和反対派はいつ論破したのかな？　
それを示す、リンクもコピペも無いけど〜？　ウソはいかんよ、日本人ならばねｗｗ

＞では、既に誰もが行っている40キロ走行が危険である
＞という根拠は何か？　現実にどんな弊害が出ているのか
＞具体的に教えてくれ、と問うと一切、無視して逃げて
＞今まで誰一人、一度もマトモな答えを返したことが無い

>>1　だね〜相変わらず。

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削除（by投稿者）

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>>128原１に従って３０ｋｍで走る方が安全では？　抜く必要あるかな？

それ緩和反対してる意見だぞ
お前ってホントバカだなｗ

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削除（by投稿者）

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>>128
仮にこの道が制限40でも、この場合99％車のドライバーは抜きに掛かるでしょ？


あと、写真見たけど、これも路側帯＆歩道も無い道路だけど、
経験状田舎で制限４０ｋｍなら50ｋｍ程度で流れているはず、

規制緩和して40ｋｍでも結局は流れに乗れないと思う。
ただ、前が大型トラックとかは狭い道なんで制限通りに走っているかな〜

返信する

現状ですでに殆どの原付一種ライダーは幹線道路等では５０キロ前後で走ってるの。
そんな違法状態でも事故率は普通車や自動二輪より低いの。
４０キロ規制が適用されたからと言っても原付一種ライダーの行動そのものは変わらないだろう。
ただ法が適正化され、原付一種の乗り物としての利便性が向上して需要が増え、バイク業界が活性化して経済効果が見込めるだけの話だよ。
まあ警察の収入は減るだろうけどなｗ
メリットだけでデメリットは無いのよ。何で必死に反対してんの？
アホみたいｗ

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>>133
何で必死なの？
アホみたい

原付ライダーは無法者
という事をアピールするスレですね

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>>133

貴方はパパイヤさんと違って、制限50ｋｍなんですか？
規制緩和派は例えば、試験導入して50ｋｍして欲しいとか、
現状のまま、速度40ｋｍとか、一層のこと60ｋｍとか
意見書いてもらわないとわからん。

私は、今の現状だと、原付運転できる人はものすごく多く
未経験のペーパードライバーのお年寄が運転できるのを排除できない以上
果たして、そのまま規制緩和しても良いのか疑問を感じています。
何故か、私自身田舎道ですが危険な原付運転のお年よりを目撃したからです。


私自身、原付歴１年未満です。
運転していてとても危険と感じ、3ヶ月してから中型２輪免許取りに行きました。
お金貯めて、アドレスV100を買いました。
そして乗り換えた結果良かったと思うよ。

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>>133事故率は普及率の影響が過大
利便性が上がって普及台数が増えれば事故率は大幅に上がる

って算数くらいもできんのか？

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>>134
こんなのばっかりｗ
>>135
４０キロ規制で良いと思ってるよ。
初心者マーク導入するなり色々方法あるとおもうけどね
>>136
事故率の意味解ってる？
アホ丸出しｗ

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>>128だがｗ　２４時間も経ってないのに削除が目立つんだが？　なんで？？？　ｗ
規制改革反対派のレスがそんなに恥ずかしいからって、積極的に消さなくてイイヨｗｗ

>>130 反対？　どういう思考すればそういう因果関係になるのかなあ〜？　ｗ
ひょっとして、君、チョン？　笑

>>132　全くその通りだ、それを知っていてレスをしている…
つまり、ほとんどのクルマがマナーが悪くて、違法行為をしているということ…
原１にとっては迷惑だってことね〜　クルマも現行の法律も迷惑だって事ねｗ
原１の３０ｋｍ制限は、ユーザーにとって危ないうえに迷惑なんだよ〜

>>133　私は３０ｋｍを守ってる方だが、同じ原１に煽られたことがある！
私を煽った原１の後ろにクルマもいたが、そのクルマは速度違反して私をあおった
原１より、３０ｋｍを守っていた私を、いかにも邪魔で迷惑なやつって感じで
にらんでいったよ〜　こういうのは法律が悪いと思うけどね〜　クルマ側も、
３０ｋｍ厳守の原１なんて快く思ってないよ（←に反論あるのかと言いたいよｗ）

>>136　事故率は増えるね…クルマが増えて事故が増えたのと同じｗ
でも>>114の表を見て欲しいね〜　なぜか台数が原１の１／３にも満たない、教習と
試験を受けた自動２輪のインシデント＝重大事故が半端なく突出している…
教習と試験が対して重要な要素では無いことを示している証拠だよ…

あと、３０ｋｍ規制で速度違反で警察はさほど儲けてないよ、損するのは自動車とその
関連業界、鉄道、タクシー、バス、駐車場、保険、石油など多岐にわたる〜
つまり原１の緩和で経済的に悪影響を受ける業界が多く、税収も下がるので、
原１の３０ｋｍ制限や原２免許の緩和が、庶民の生活には必要だとわかっていても、
難癖つけてスルーし続けているというのが、日本社会の本音！貧乏人には権利は
与えない死ねってことなｗ　つまらん行政だよ日本はｗ

返信する

いつも思うんだけども何で賛成派は上から目線なんだ？
そんなに偉いのか？原付ライダーって？

それと日本の法律や行政が嫌なら日本から出て行けば良いのに。

日本で暮らしたいならその国の決まり事には従わなければいけない。
これは人間として基本的な事だよ。

生まれる国は自分では選べないけども、生まれてから自分に合う(と思われる)国は
自分で選ぶことは可能。でもその国を選んだならその国の決まりには従わなければ
ならない。従うことが出来ない奴はその国の司法機関に捕まるかあるいは追い出されて終わり。

それすら嫌ならとっとと消えて無くなれなんだよ。

＞貧乏人には権利は与えない
税金払ってないのか？>>138は？
もし税金で養われているとしたなら黙っていよう。

例え税金を沢山払っていても決まり(法律)は決まり。
決まりが間違っていると思うならまず行政に訴えて決まりを変える努力をするのが先。
こんな所で愚痴っていても何も変わらないよ。

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yamaha-tzr-50

＞何で賛成派は上から目線なんだ？
そんなことはないよ…
反対派がバカで感情的な意味の無いレス（>>139みたいな子供っぽいレスねｗ）しか
できないから、そうなるのでは？　ｗ笑

２輪規制改革賛成派→理論とコミュニケーションにより考察する欲求
２輪規制改革反対派→罵倒したいだけｗ根拠も持論も主張できない幼稚なレスばかり

＞50ｃｃゲンツキ雑談所 part 6　
６まで一通り見たけど、だいたい上記のような流れだよ…

返信する

＞２輪規制改革賛成派→理論とコミュニケーションにより考察する欲求
大洗海水浴場

理論とコミュニケーションだってｗ
捏造と独断による自己中心的な欲求不満じゃないの？

賛成派と反対派が逆なら納得。

返信する

>>141　↓
＞50ｃｃゲンツキ雑談所 part 6　
６まで一通り見たけど、だいたい上記のような流れだよ…

ｗ　文章の内容を理解してからレスしようね！

>>138

返信する

>>142
＞理論とコミュニケーションにより考察する欲求
どこにコミュニケーションが有るんだかｗ

コミュニケーション障害どころか日本語すら理解出来ないでしょ。
と言うか理解しようとしているか？

自己の欲望だけを全面に喚きちらしているのが
＞理論とコミュニケーションにより考察する欲求
何とかの戯れ言だよ。

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>>137お前こそ事故率の率って意味解ってるのか！？

>>138自働２輪の重大事故は大半がスピードの出し過ぎでの右直と曲がりきれずに自爆じゃね？
教習は車社会に出る為に最低限必要な技術を習得する場であって技術的な事は法定速度内で対処できる範囲内に限られてる
ライディングスクールとかと混同してないか？

>>140何で毎回ロシアンルーレット仕掛けて１発目発砲！みたいなレスばっかりしてんだよｗ
いい加減あきれるの通り越して笑えてくるわｗ

返信する

>>144
解ってるなら事故率の意味説明してみろｗ
ついでに誰も守っていない３０キロ規制の有用性の説明も合わせて頼むわｗ

返信する

>>145説明したとして理解できるだけの能力があるとは思えん
気に入らないなら自分で裏取って追及すればいいだろ
ホレやってみろｗ

返信する

>>144　
＞自働２輪の重大事故は大半がスピードの出し過ぎで〜
そういうことがないように教習と試験があるんだろｗ
自爆だから許されるとでも思ってるのか？バ〜かｗ
たまたま他人を巻き込まなかったから、自爆で済んだんだろうが！

＞教習は車社会に出る為に最低限必要な技術を習得する場であって
車社会に出る為に最低限必要な技術を習得できてないから、事故ってんだろｗ
スピードを出したら危ないって、ガキでもわかるようなことが身についてないなｗ

君のレスが一番バカなレスだｗ　今まででベストバカだよｗ

>>138
＞でも>>114の表を見て欲しいね〜　なぜか台数が原１の１／３にも満たない、教習と
＞試験を受けた自動２輪のインシデント＝重大事故が半端なく突出している…
＞教習と試験が対して重要な要素では無いことを示している証拠だよ…

＞教習と試験が対して重要な要素では無いことを示している証拠

２輪の免許持ちはアタマ悪そうだなｗ　
まあ、規制改革に意味も無く反対を主張するレス見てりゃわかるけどな〜

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>>145
だからオマエみたいな技量も無いのに傍若無人な運転する奴をいぶり出すために存在している規制なんだよ。
以前も似たような事言われただろ！

>>146が言ったとおり理解出来ていないだろうが。

返信する

何度も貼るが〜警察事故統計なｗ

>>148　ｗ　直前のレス確認してからレスしろよｗ　

＞オマエみたいな技量も無いのに傍若無人な運転する奴
　　↑教習・試験受けて免許持ってる自動２輪だろｗ

>>138>>147

＞２輪の免許持ちはアタマ悪そうだなｗ　
＞まあ、規制改革に意味も無く反対を主張するレス見てりゃわかるけどな〜

返信する

＞自爆だから許されるとでも思ってるのか？バ〜かｗ
＞君のレスが一番バカなレスだｗ　今まででベストバカだよｗ

これが
＞２輪規制改革賛成派→理論とコミュニケーションにより考察する欲求
オマエラの言うコミュニケーションなんだな。

返信する

ここまで規制緩和反対派は、誰も守っていない３０キロ規制の有用性の説明も
４０キロ規制が適用された場合のデメリットが想定出来ない事への反論も全く出来ていない。

何の存在価値も無い規制緩和反対派でしたｗ

返信する

事故率の解釈は逆で、速度規制維持の論拠になると思うよ

教習や試験で、二輪運転の技能と心構えができてる(はずの)人間が
乗ってても事故率は自動二輪>原付。そんなものが無い原付一種
オンリーに対して速度規制緩和すればもっと酷いことになる

↓のP4,P29にあるように、速度が上がれば事故率は上がるからね
だから試験免除=技能不明な原付は速度規制を厳しくしとこう。ってなるさ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=00000110...

返信する

原1ユーザーって電動アシスト自転車のほうが良かったって後悔してる奴もいるから
制限速度の緩和しか心のより所が無いんだよね

しかしそれすら叶わない事が判りきっているから掲示板で喘ぐしか出来ないなんて可哀想だ

返信する

>>147
>そういうことがないように教習と試験があるんだろｗ
教習で得た事を守らないから事故るんだろが！
>たまたま他人を巻き込まなかったから、自爆で済んだんだろうが！
何の話をしとるんだ！？
>車社会に出る為に最低限必要な技術を習得できてないから、事故ってんだろｗ
そういうことがないように教習と試験があるって自分で言ってるじゃないか？
>君のレスが一番バカなレスだｗ　今まででベストバカだよｗ
碌に人の話も理解できない奴が何がベストバカだ！
てめぇの事だろが間抜けｗ

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>>152
>速度が上がれば事故率は上がるからね

現状で原付一種ライダーは殆ど５０キロ前後で走ってますけど何か？

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だから何？
せめて50キロ走行時における、原付一種は自動二輪と比べて
事故率は同じか低い。って根拠を出さないと

返信する

>>156
>>26

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>>157
話がかみ合っていないレスだな
日本語理解しているのか？

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>>158
具体的にどう噛み合っていないのか解りやすい日本語で頼む。

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>>156　→　>>149　ｗ

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まず日本語を理解せよ

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>>160
>>157よりは日本語が通じているようだが、それは30キロ前提での話でしょ（実状とは違っていても建前上）

>せめて50キロ走行時における、原付一種は自動二輪と比べて
「50キロ走行時」の事故率を出さないと、理解出来なくて違うソースを出して誤魔化そうとする頭の弱さアピールするだけだよ

別の言い方をすると30キロで走るほうが安全だから、30キロ規制を今後も継続しよう！ってレスになってるね

返信する

>>162
理解の欠片もないアホだな
誰も３０キロなんかで走ってないと何度言えばいいの？
要するに幹線道路等で現状５０キロ前後で走ってる結果だろうがｗ
逆に３０キロ厳守で走った事故率の結果が在るなら出してみろドアホ

返信する

>>163
原付ライダーは無法者
という事をアピールするスレですね

説明出来なくて切れるにしても、もうちょっと考えたら
>>160が引用している先の画像は現状規制での状態でしょ

返信する

>>164
その無法者の方が遥かに事故率少ないの理解出来た？

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>>165
>それは30キロ前提での話でしょ（実状とは違っていても建前上）
って、言っている意味が理解出来ない？
建前が無くなると歯止めが効かなくなるよ


ところで
売り言葉に･･･
でレス内容に反対しただけだから、伝わらなかったけど
俺は「実技試験導入があれば規制緩和賛成派」だよ

実際に経験を積む事が最重要だとしても
簡単な基本を押さえて確認するだけの試験が無い状態では、スタートが間違っている

経験を積んで一見上手くなったように見えてもとんでもない運転が隠れているから反対

ましてや前スレで
>そもそも原付スクーターなど自転車乗れない人が乗れちゃう程度の難易度だよ。
って明らかに危険な状態が起き得る事を、真逆に勘違いしている子もいたりするから「最低限の簡単な確認」は必要

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子供は視野が狭くて自分の目線でしか判断できないから困る

自分が速度違反していたら皆も一緒
それしか見えてなくて、その都合のいい状態を脳内で造り上げてる

原2にステップアップするほうが快適だろうに、そのクラスにこだわる理由はなに？
二輪が好きならステップアップしようよ

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>>166
歯止めも何も制限１０キロ上乗しましょうてだけの話だよｗ

４０キロ規制適用されても現状５０キロ前後で走ってる原一ライダーが６０キロ以上で走るとは考え難いし、
市販原付一種の構造上不可能。
４０キロ規制適用されても原付一種ライダーの行動そのものは変わらない。
法が適正化されて原付一種の利便性が向上するだけの話だ。

＞簡単な基本を押さえて確認するだけの試験が無い状態では、スタートが間違っている

現状から何も変わらない上に事故率の低いクラスに何故ペナルティ課すのか理解出来ない。
初心者マーク導入して該当者だけ３５キロ規制とかでいいんじゃね？

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>>168
>現状から何も変わらない上に事故率の低いクラスに何故ペナルティ課すのか理解出来ない。

建前があるからこそ
>事故率の低いクラス
で、済んでいる


>初心者マーク導入して該当者だけ３５キロ規制とかでいいんじゃね？
上級者になったと思うなら原2に乗れば？
動力性能の面からも楽しいよ

返信する

初心者マーク

スクーターなら前面に何とかなるかもしれないが、モンキーとか何処に貼るわけ？
リアも難しいよね。表示が小さければ目立たないし、
せめて車の初心者マーク、高齢者マークくらいの大きさ無いとダメでしょ？
誰でもわかって、大きなマークじゃないと意味がない。

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＞建前があるからこそ
＞事故率の低いクラス
＞で、済んでいる

解らないので説明してくれ

＞上級者になったと思うなら原2に乗れば？

俺は中型自動二輪のトリッカーに乗ってるよ。

返信する

>>171
>解らないので説明してくれ

30km/h制限を
守る人
捕まりたくないから適度な違反の範囲で収めようとする人
守れない人

等、人によっていくつかパターンがあるよね
それだけ言えば誰だって判る

返信する

>>172
パトカーが居たり何時もネズミ捕りやってる場所以外はみんな５０キロ前後で走ってるけど？
全く説得力ないわ。

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>>173
>パトカーが居たり何時もネズミ捕りやってる場所以外はみんな５０キロ前後で走ってるけど？
>全く説得力ないわ。
息をするように嘘を吐くから、全ての言葉が信じられなくなる

返信する

>>174
はあ？
もう死に体だよ規制緩和反対派は。

返信する

子供はファンタジー溢れてていいな
負けていても気がつかない

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>>173
みんなって、ホントに息を吐くように嘘をつくなよ。
それって100%ってことだろ。

お前一人で日本全国の原付ライダーの統計取ったのか？
自分の周りの極少数だけを例にあげ、さも全部がやってるっていってるだけでしょ。
都市部の制限速度が50や60km/hの道路だけでの話だろ。
自分で幹線道路って>>163で書いてる。

細街路でそこまでの速度出せないだろそんな道路でも50km/h出してるのか？>>173は。

それと根拠もなしに
>‾考え難いし
だとか
>‾変わらない
だとか
まさにストローマン論法そのもの。

いかに自分のわがままを正当化させるための論じ方。
でも負けなくても勝てない論法って覚えておくことだよ。
だからこれだけ中身が無い繰り返しの討論がダラダラ続いてるんだ。

返信する

>いつまでも逃げ回ってないでいい加減に答えろよ、言いたいことだけ言って
>嫌な事には逃げ回る卑怯者が！
>自分の意見が正しいと言うのならば実体験に基づく根拠を示せ！





貴方の問いかけには全て真摯に答えたつもりです。暫く待ってみました。
また貴方は完全スルーですね。

ＮＳＲスレとバイク乗ってる？スレには書き込む余裕はある様ですが...。

他の方々も噛んで含める様に丁寧にレスしてる方が多い中、答えられないと逃げるのですね。

返信する

訂正します
事故急増　スレでしたね。

どうせこのスレもチラチラ見に来ているんでしょ？

返信する

誰も守っていないから問題定義されてるのに、ここへ来て守ってると言い包めたいわけ？ｗ
ここまで規制緩和反対派は、誰も守っていない３０キロ規制の有用性の説明も
４０キロ規制が適用された場合のデメリットが想定出来ない事への反論も全く出来ていない。
なのに何で必死で反対してんの？
頭の悪い意地悪クソジジイとしか思えないんだけどw

返信する

>>180
誰も守っていないってどうやって証明するんだよ。
なぜ守ろうとしないのか？
免許取立てしかも自転車乗れない人はどうするのかって散々質問されているのに全て
スルーしているだろ。自分中心でものを言うのは辞めたらどうだ。

性能も制限速度も上のレベルに行けば良いだけだろ。
それとも経済的な理由で上にいけないのか？
それなら黙って30km/hで我慢しておけ。
それが嫌ならまず自分を変えればよいだけだ。

返信する

>>180
俺は２０年前に限定解除して今はトリッカー乗りだよ。

＞誰も守っていないってどうやって証明するんだよ。

免許取って公道走って自分で確認してみろ。

＞免許取立てしかも自転車乗れない人はどうするのかって散々質問されているのに全て
＞スルーしているだろ

現状で何処に問題が出てるの？
そもそも一部の初心者に全体を合わせる事の無駄と矛盾を感じないのか？
初心者のみに適用する制約を設ける方が遥かに合理的だと気付かないのが不思議だ。

返信する

>>182
お前が発言しているんだからお前が証明するのが筋。
それと自己中な考えをやめろ。

矛盾がどうのと言ってもそれでうまく回っている。

返信する

>>183
目の前に現状が在るのだから自分で確認してね
嫌なら議論に参加しないでね。

返信する

>>180
誰も守ってないから問題なのではなくて
誰も守ってない事が問題なんだろ？
守れない原因がありそこが根本なんだよ
そこを解決しないと４０ｋｍにしたところで堂々巡りなんだよ
速度緩和したい理由が安全な走行をしたいからだろ？
なら単に引き上げても意味が無いんだよ
そのお頭では解らんか？

返信する

＞誰も守ってない事が問題なんだろ

誰も守っていない状態だが事故率、死亡率は自動二輪の方が遥かに高い
誰も守っていない状態だが問題は無いと言う解釈が普通だろ。

返信する

>>186
>誰も守っていない状態だが事故率、死亡率は自動二輪の方が遥かに高い
>誰も守っていない状態だが問題は無いと言う解釈が普通だろ。
守っている/守っていない比率に差があるのは地域差があるだろうが
『誰も』って言い切る事は出来ないよ、実際に守っている人はいるんだから

で、結局は『誰も』の真偽は置いておいて
現在の規制があるからこその事故率という事だよね
見直す事自体を自らが否定しているよね
『見直す必要が無い』と言っているのと一緒

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年寄りとか新聞屋とか遅い/速度出せない人も居るけどね
それに、自分自身含めて自動二輪で速度制限守ってない人は多いけど
だからと言って規制速度上げろなんて思わないわ
おまけ・制限緩い・手軽という特徴の代償が30kmや二段階なんだから
どっちもってのは単なる危険なワガママにしか見えないな

というかさ、俺は50の貧弱なフレーム＋ブレーキ＋エンジンで上まで
引張ると怖いし危なさを感じる(一部のスポ車はともかくね)
パニックブレーキやったら一発で吹っ飛ぶ自信があるw

原一しか知らなかった頃はこんなものと思ってたけどさ

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>>187
書き足らなかったね。
誰も守っていない無法状態なのに事故率が低い優良クラスなのに不当な３０キロ規制は見直すべき。
これでいいよね。
>>188
速度規制と言う物は出しても良いと言う法で出さなきゃいけない法じゃないの知ってるよね。
怖い人は出さなきゃ良いだけだよ。
俺のトリッカーなんか高速道路はフラフラして恐ろしくて仕方ないよ。
自己責任でと言う事。

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べき論は意味が無い。
自分の都合が悪い事を無視して話しを進めようとするのがおかしい。

だから負けもしないが勝ちもないんだよ。おまえの討論は。

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>>190
お前等負けっ放しじゃねえかよｗ

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>>191
言ったもの勝ち
とは良く言ったもんだ。
ぼろ負けしてるくせに。

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原付の優遇

まず、視力、技能教習や技能試験が無い、
ただ、講習はある。

原動機付自転車、Wikipediaで見ると結局は規制緩和賛否両論あり、
実現は無いと思う。

原付は弱者の乗り物であって、試験さえ合格すれば乗れる。
規制緩和したら、新規に取ろうとする者は技能教習や技能試験が必要になり、
普通免許のおまけで乗れなくなる可能性も否定できない。

現在免許持っている者だけが得をする考えはいかがなものかと思います。

今の６０歳前後の悪行のせいで中型免許（普通２輪）ができて、
バイク走行不可の峠が出来、非常に腹立たしいです。

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>>186
誰も守っていない事が問題の意味理解してないだろ？
>>185の３行目から理解できるまで何度でも読み返し続けろ

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>>186
>誰も守っていない状態だが事故率、死亡率は自動二輪の方が遥かに高い
>誰も守っていない状態だが問題は無いと言う解釈が普通だろ。

オマエは親から
「よその家はよその家。自分の家は自分の家。」とたしなめられたことは無いのか？
自動2輪の死亡率が高いから原付が３０ｋｍ／ｈを守らなくて良いと言う理由には成らない。

そして誰も守っていない事の問題が理解出来ないのか？

これだけ多数に叩かれているのに
＞お前等負けっ放しじゃねえかよｗ
なんて良く吐けたよなぁ。
テメエの方がボロ負け状態じゃねぇか。

ネット外の一般社会じゃあ底辺の底辺なんだろうな。
ここでだけなんだろうな上から目線の発言が出来るのは。
哀れな奴だなぁ【oPm6cA8gOk】って。
そう思わないか？
なあパパイヤさんよ。

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アホな反論して溜飲を下げるしか無い規制緩和反対派
もはや法の是非などどうでも良く、屁理屈でも何でも良いから議論に勝ちたいだけのクズ

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>>196他の意見を理解出来無ずただ同じ事を繰り返すのみの前らなんぞ九官鳥レベルじゃんｗ
覚えた単語適当に並べてこっちが何か言ってもん〜ん〜？って首かしげてるだけじゃんｗ
九官鳥と議論なんて成立するかドアホｗ

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規制緩和反対派は、その必死で擁護してる殆ど誰も守っていない３０キロ規制の存在意義を
規制緩和推進派にちゃんと解る様に説明して、４０キロ規制が適用された場合のデメリットを
指摘すれば良いだけの話だ。
しかしスレッドpart 6に至るまで有効な反論は全く無い。

もう３０キロ規制に存在意義は無いと言う事でいいよね？

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教祖は逃っぱなしw

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終了

反論したい方はシンスレ立ててね。

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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