50ｃｃゲンツキ雑談所 part 2

思い出話、ツーリング、レース、メンテナンス、改造、質問、旧車、現行車、外車
50ccの話なら何でもOKってことで！　引き続きスピード規制の話題もOKですｗ

返信する

パパイヤさんもご苦労だ。
次郎冠者みたいなバカに食いつかれてんだから。

おまえの「交通総合」には笑わせてもらったよ、次郎冠者
なにがどう交通総合なんだ？
バイクにろくすっぽ乗ったこともないのに大人ぶるなよ、小僧

返信する

>>2
議論してる相手は意見は違っても別に嫌いじゃないですよｗ
ただ次郎冠者さんからは「とにかく法で決まってるんだから逆らうな！」
みたいなことしか感じませんね
現実では既に多くの原付が40キロで走行しちゃってる訳ですが、それが総合的に
見て、どうマイナスの影響を与えてるのかってのを具体的に説明してほしいですね

前スレ　>>199
まったく当たってないプロファイリングだけど爆笑して読んだわｗ
残念ながら俺は仲間内からは「おまえ、お笑い芸人になった方がいいぞｗ」とか言われてたよ
まあ、あんたみたいな人は好きよｗ
君には笑いのセンスがあると思うｗ

返信する

また荒れそうだなｗ

ねぇパパイヤさんｗ

返信する

パパイヤさえいなければもう少しまともな議論ができるんだけどな。

返信する

>>1往生際が悪いな
自分の墓穴を自ら掘るなｗ

返信する

次郎冠者には「交通総合」を定義してもらいたい。
「バイク乗りの立場でいうと」と前置きしただけで
バイク乗りを代表したような発言をするな！　という
トンチンカンなおまえにできるかな？

返信する

バイク板では珍しいパート２突入おめ。
パパイヤは海外板でも見かけるぞ。バイク以外だと海外旅行も好きなんだろ。

返信する

>>8
海外はタイがお気に入り
現地のレンタルバイクでタイカブ借りてぶらぶらするのが好きですｗ

返信する

Derbi-GPR-50-2T3
>182
>廻りを見ないで走行するような奴らが自分達と同じような速度で近寄って来ることが
>「危険で有る事を本能的に察知」しているので拒否しているだけじゃないかな。　

周り見てないやつらだと仮定すると、なおさら同じペースのほうが安全じゃ無いかよｗ（苦笑
速度差が無ければ、お互い接近しないんだからｗ　　バカレスすぎて痛すぎｗ

なぜ議論に負けるか？　
レスをしてる理由が、原１の規制緩和に対する「嫉妬心」だからだよｗ

規制緩和反対派にはこう言ってやれば良い〜
　「規制緩和しちゃいけない正当な理由があるのか？と…」（苦笑ｗ

これだけレス伸びてるのに、規制緩和推進派に、まともな反論が出てない件ｗ

返信する

2012-aprilia-rs4-50


　「規制緩和しちゃいけない正当な理由があるのか？と…」 　苦笑ｗ

返信する

原付二種の免許取りましょうね

返信する

>>11
他人に成りすましてのスレ荒らしか・・・
やる事が歪んでますなぁ

返信する

ひょっとして、規制緩和反対派の人はコミュ障害の人が多いかも？

＞「規制緩和しちゃいけない正当な理由があるのか？と…」 　苦笑ｗ

返信する

>>14
色のせいか?
一瞬3MAに見えた…

返信する

2ちゃんでも同じ話題ありますね。

＞原付バイクは30キロ制限と二段階右折をなくせば売れると思う

返信する

2スレめ突入おめでとうございます！パパイヤさん！
このままこの議論がもりあがって、
３スレ4スレ．．．100スレぐらいまで行くといいですね！
その頃にはきっと原付で40ｋｍ走行が可能になって
事故も減り、原付バイクが飛ぶように売れてメーカーもホクホク！
みんなが喜ぶステキな社会が実現できるとおもいます！
パパイヤさんはこの素晴らしい流れを明和だけに留めず
原付速度規制緩和の旗手となって世の中にドンドン主張してください！
是非是非ガンばってください！応援しています！支持します！
パパイヤさんはディベート能力に長けていますから、政治家なんか向いてるんじゃないかな！
警察や規制反対派をガンガン論破して、30ｋｍ規制を必ず撤廃させてください！
40ｋｍで走行してキップきられる様な悲しい出来事をこの社会から消していきましょう！
共にがんばりましょう！栄光は目の前です！打倒原付30ｋｍ走行規制！！粉砕！粉砕！！！

返信する

>>10
>周り見てないやつらだと仮定すると、なおさら同じペースのほうが安全じゃ無いかよｗ（苦笑
併走中に突然進路変更してきて被せられるのが結構怖いんだけど？
>「規制緩和しちゃいけない正当な理由があるのか？と…」（苦笑ｗ
問題なのはスレ主が本当に緩和したい動機では？
実際にスレ主はこの件から逃げ続けてるし

返信する

>>2
バイク乗りの目線だけで道路交通法を解釈して、バイク乗りだけに都合の良い法改正を望むのは間違いって事だ。
お前は前スレや前々のスレを知らんのかもしれんが、「車道を走る自転車の速度差が存在し続ける事実」
を含めて話をしている。その点について緩和賛成派は一切無視するけどな。

>>10
前スレ>188 は無視か？　逆にあれは思いっきり正論だぞ。


根本的な考え方が間違ってるんだよ。
「50ccバイクはスピード出るんだから出させろ。」じゃないんだよ。
「原動機付『自転車』として50ccまでが適当だと定義されてたんだけど、そんなにスピード出るなら、
原付免許で乗れるのは30ccまでとかに改正しよう。50ccバイクは小型二輪免許（もしくは50cc限定二輪免許
／実技試験有り）を必要としよう。」っていうのが、道路交通法の区分に従った考え方だろ。
中型自動二輪（400ccまで）が出来た経緯と同じだ。

返信する

ちなみに俺は、原付→小型限定二輪→中型限定→限定解除→普通自動車という順番で免許を取った
生粋のバイク乗りだ。
自分「だけ」の都合で、法律や道路事情の問題を考えていないだけだ。
バイク板に書き込みしてるんだから、緩和反対派の大半もバイク好きなバイク乗りだろ。
自分に都合の悪い反論を、さもバイクに乗っていないヤツの意見として論じるのはみっともない。

そして「嫉妬」とか言ってるヤツは、もうどうしようもなく馬鹿。
逆に「免許取得してないヤツの僻みか妄想、もしくはただのガキ」としか思えん。


「自動車と同じスピードで走りたい」という気持ちは理解しているが、法改正は別問題。
パパイヤの考え方は、「高速道路の速度規制を自動車と同じにしろ」っていう過去の緩和には合致するんだが、
これが「原動機付自転車」になると、その定義から考えないといけない問題になる。


●緩和賛成派は、なぜ「緩和するなら原付免許取得に技能試験が必要」という意見を一切無視するのか？

返信する

>>20　まず教習と試験受ければ安全だというのが間違いね（これ重要ｗ）。

【２輪でもっとも危ない連中は、教習も試験も受けたはずの１２５ｃｃ以上の
ライダーなんだわｗ（２輪免許自慢したいのなら、それぐらいは知っておこうね、恥ｗ）】

http://d.hatena.ne.jp/ABCbo/20081020/122451153...

まあ、しかし原付きの事故発生件数は多いとおもうね、それは母数が多いからねｗ
実は私は３０ｋｍ厳守するようになってから事故やトラブルに合うようになった。
ほとんどが「煽り」「追い越し」が原因。

教習と試験を受ければ安全ってのは、単なる幻想だということを知るべきですよ…
教習所や国家公安委員会は、資格を付与する期間であって、免許を持った瞬間から
熟練した運転技術を保証するようなものではありません。

あなたのような、「俺は免許持ってるから、原付連中とは違う〜」こういう態度の
人間が最も危ないと思います…　知人でもあなたと似たような方が、生命の危機に
なるような事故を起こしているケースが多いです…　原付のおばちゃんのほうが、
古い原付きを事故に遭わずに長く使い倒してるケースが多いですね。

統計で示したとおり、>>20あなた自身が自分の自信過剰と勘違いという過ちを
訂正されるべきだと思います…（これからのあなたの安全とあなたの自信過剰により
事故に巻き込まれる人の不幸を考えてアドバイスしておきます…）

原１の規制緩和は、むしろ安全の為に行うものです。
希望者だけ練習走行を受けるようにすればいいと思います。
現行の原２制度も、免許屋と警察の天下りを支援するだけのものですので支持は
出来ませんね…

返信する

>>17
ありがとうございます

>>18
>問題なのはスレ主が本当に緩和したい動機では？
実際にスレ主はこの件から逃げ続けてるし

この件については何度も何度も明確に書いてるんだけどな
いい加減、同じ事を書くのも嫌なのでもう一度、明確に書くぞ

以前も同じ事を書いてたけど、逆恨みと言うならそれでもかまわない
でも、俺が調べる切っ掛けになった出来事と現実に問題がある事とは別の話でしょ

制限速度40キロの直線道路で車と並んで走っていて41キロで自分だけ捕まった
その時、その場に居た警官3人に今の状況でどういった危険がるから検挙されるのか
説明して欲しいと言うと、誰一人答えられずに最後に言った言葉が「30キロ制限は遅い
かもしれないが文句は法律を決めた政治家に言ってくれ、警察は取り締まるだけだ」
というものだった
俺は「まあ、そりゃそうだ」と納得して、それ以上は何も言わなかったが、何故30キロ
とう明らかに遅すぎるスピード設定なのか？という疑問が残ったので調べてみた
要するに41キロで捕まったというのは単にこの問題を調べる切っ掛けでしかない

返信する

次郎冠者が長文でレスしてきたかと思ったら、なんだよ！
おまえ、「交通総合」の定義をしてねえじゃねえか！
バイクとクルマと自転車の速度がどうのこうの、で交通総合か？
小学生が読む「のりものの絵本」でももう少しこまけえぞ。

ま、いいや。そんなことつっこんでもしょうがないやな。
あのね、なぜオレが速度規制緩和の主張を支持するか。
じつは、50ccの原付バイクの速度規制が時速30キロでもいいんだよ、オレは。
その30キロが道路を安全に走行するのに適した速度だと行政が定めたのなら、認めてもいい。
だがな、それには条件がある。
原付バイクすべてに30キロのリミッターをつけて発売しなくてはいけない。
なぜなら、理屈上では一般市民にとって危険なものが路上にあふれることになるからだ。
ところが、実際は60キロ〜70キロのスピードが出せる原付バイクが販売されているだろう。
これはどういうことだ？
人にとって危険な原付バイクが行政に認められているし、広告宣伝することも許されている。
筋違いじゃねえか。
60キロで走らせる能力がある乗り物が40キロ制限道路で一般車と同じ道路を走行するのが認められているものの、しかしそれだけにのみ30キロ制限を特別に課せられている、という事実。
それがイヤなら乗るな、という議論にすりかえるのはあまりに愚かだろ。
なんでそんなバカバカしい法律がまかり通るのか、それは現状に照らしているのかという議論に発展すべきだろ。
なぜ30キロ規制をやめないのか、を考えろよ。
速度超過による反則金が誰のフトコロを潤すのか、について少しは想像してみたらいい。
おまえら規制支持派がマッポの手先ならその限りではない。

返信する

>>23
> 実際は60キロ〜70キロのスピードが出せる原付バイクが販売されているだろう。
それは多分、自動車が180km/hリミッターになっているのと同じ理由だろ。
登坂状態で法定速度を維持できるようにするためじゃないか？

>>21
前々のスレだったと思うが、すでに指摘済み事を言う。
自動二輪の事故については100%近く自動二輪免許取得者の事故。（無免許運転を除く）
原付の事故については、原付免許取得者だけの事故ではなく、上位免許取得者の事故も含まれる。
その統計から、その結論は導き出せない。
あえて言うなら、「原付は制限速度が低いから自動二輪より事故率少ないんだね。」となる。

そして、追い越しの際に事故が「無い」などと言っていない。「そんなに多いか？」とは言った。
統計にも表れない程度の「その他」要因だろ？
そしてその大半は、自動車側の不当な幅寄せが直接原因だろ？

「実技試験が無いままで」ってことを正当化しようとしたら、「自動二輪免許取得に実技試験は不要」
って言ってるのと同じなんだが、理解してる？


>>22
前スレ >188 と、このスレの>>19-20 で正論言ったつもりなんだが、君の言う「速度差の危険」は
これを覆せるほど優先度合いが高いのか？
それが高いなら、「原動機付自転車」の区分を撤廃して、全部「自動二輪車」にした方が辻褄が合うぞ。

返信する

>>22
>その時、その場に居た警官3人に今の状況でどういった危険がるから検挙されるのか
説明して欲しいと言うと

これが逆恨みの証拠
自分の行いへの先ず反省という意識が無い
いきなり食って掛かるのはクレーマー気質の特徴
何でうちの子が桃太郎役じゃないのよ！？と同じ

返信する

>>24 ＞原付の事故については、原付免許取得者だけの事故ではなく、上位免許取得者の事故も含まれる。
とすれば、なおさら教習や試験は無意味なものになると感じるがｗ

＞「原付は制限速度が低いから自動二輪より事故率少ないんだね。」となる
ならないな〜>>21のレスの意味が理解できていないようだね…
画像で貼り付けた部分は重大事故なんだよ…　つまり、軽度の事故ではないということ。
重大事故ってのは、事故関係者にかなりの過失がある場合が多い（部品が壊れてとか、
道路の不備でってのは、今の日本には皆無だ。）
むしろ、教習を受けて試験をパスし免許をとったにも係わらず、重大な事故が防げていない
という現実があるよって事なんだよ…

＞追い越しの際に事故が「無い」などと言っていない。「そんなに多いか？」とは言った。
わざわざ現行の規制を維持して、事故を誘発させる可能性を高くしておく必要は無い
と考えるべきでしょうね…

＞「実技試験が無いままで」ってことを正当化しようとしたら、「自動二輪免許取得に
実技試験は不要」 って言ってるのと同じなんだが、理解してる？
自動2輪ではなく、このスレでベースとなってるのは原１の規制緩和に関してですから…

何回もレスを返してくれて熱心なのはわかるが、いつも矛盾してるな…

YAMAHA-TZR-50

返信する

>原付の事故については、原付免許取得者だけの事故ではなく、上位免許取得者の事故も含まれる。

原1は加速が遅いから減速せずに突っ込んじゃうケースも多いだろうね
脚力の無い自転車乗りが止まりたくなくて信号無視するのに似ている

返信する

>>26
> とすれば、なおさら教習や試験は無意味なものになると感じるがｗ
とりあえず君は「自動二輪免許の取得に実技試験は不要」だと言ってるんだね？
「実技試験無しで自動二輪免許が取得できるようになったら、>>21の統計の人数より事故が減る」
と考えているんだね？
パパイヤさえ、そんな事は言っていないのに。

で、>>21についてだけど･･･あのさぁ、原付の事故について、
　①原付を所持している人数（実質登録台数）
　②原付で事故を起こした人数
それぞれについて、
原付免許のみ保持者／普通自動車免許のみ保持者／自動二輪免許保持者
の内訳が判らないと、自動二輪の事故と比較できない、って言ってるんだけど、理解できないの？
原付免許のみ取得して原付を所持している人数（登録台数）に対して、
その中で事故する人数の比率で考慮しないと比較できないんだよ。

これ数学というよりも算数レベルの考えじゃないかと思うんだけど、君は理数系苦手なのか？

で、そのリンク先にも書いてるじゃん。
> バイクの方が死にやすいのは想像通りだけど、自動二輪車と原付の死亡率がこんなに違うのは驚いた。
> やはりスピードが出やすいのが影響しているのだろうか。
原付にスピードアップさせたら、事故率高まるんじゃないか？

返信する

>>26
> 自動2輪ではなく、このスレでベースとなってるのは原１の規制緩和に関してですから…
理数系苦手な君には、>>24のロジックが理解できなかったか。

原付が自動二輪と同様の法定速度になった場合、それは実技試験無しで自動二輪を運転するのと同等となる。
では、実技試験無しで自動二輪免許が取得できた場合、現状より自動二輪の事故が増えるとは思わないのか？
教習も不要になるんだぞ？
だからそれと同等の「実技試験の無いまま原付の法定速度上げる」もダメだと言うんだよ。


ちなみに「増えると思わない」なら、相当頭が悪いか、無免許か、実際に運転していないかだ。
実技試験っていうのは、安全確認が最優先でチェックされる。
そして二輪の場合、その他の大半は低速走行時の安定がチェックされる。
ある程度スピード出したら安定するのは当たり前だからだ。
そしてそれを検定して、合格者だけが免許を取得できる。
原付免許取得にはこのプロセスが無い。

返信する

>>27 初期加速は原１のほうが速いか同等でしょ、クルマのほうが遅く感じるが？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q124295868...
なぜスクーターは早い（スクーターの早い加速）

>>28さん…
＞とりあえず君は「自動二輪免許の取得に実技試験は不要」だと言ってるんだね？
どう考えるとそのような解釈になるのか理解に苦しみます…

＞原付にスピードアップさせたら、事故率高まるんじゃないか？
原１の事故やトラブルのきっかけとなる、速度差の解消は有効だと言っているのです…
わざわざ事故発生のきっかけを増やすような現行の規制は撤廃した方が現実的でしょう。
追い越しが無くなるだけでも、スムーズな交通の実現と、原１と４輪の事故やトラブルの
きっかけが激減し、それは悪いことではないはずです。
「なぜ３０ｋｍ規制を撤廃すると事故が増えるといえるのか？」
そのことについては、いつまで経っても誰も説明しようとしませんね〜

統計に関しては、足を引っ張りたい気持ちで必死で頑張ったｗのはよくわかりますが…
原付きよりも速度とパワーが圧倒的に高いにもかかわらず自動２輪の事故率が、
原付よりも低ければ、教習や試験の有効性は証明できるという考え方も出来ますけどねｗ
（そちらには気づかれなかったようですね…笑　算数が出来る方なら理解していただ
けると思いましたがｗ）

返信する

速度差の危険
速度差そのものは実際にはあまり関係がない
現実に危険なのは速度差がもたらす人間の心理
遅い車両を追い抜こうと思う時どのような心理状態にあるか？
それを考慮すれば答えは出る筈だ
速度差だけじゃない、前を走る車両が妙な挙動をしている時も同様だ
だから速度差を近づけても根本的な解決には至らない

返信する

実際、原付２種乗っていても、50ＣＣに間違えられて車に煽られるだよね。
特にアドレスＶ125系なんかは良く聞きますね。

私は大型バイク乗っていても煽られることも結構有った。
無茶な割り込み、こちらが先に狭い道に入っているのに対向車線の車が譲ろうとしなかったり、、バイクに乗っていたら理不尽なことがたくさん有る。

話題変わるけど昔、大阪八尾市で50ＣＣなのにピンクナンバーだったな〜

　

返信する

>>31
では俺が実際に体験した話を一つしましょう
制限速度40キロの直線道路を原付一種で45キロ程度で走行中
通常ならこのバイクを追い抜きする必要はないでしょうな
ところが黒いミニバンが物凄い勢いで（70キロぐらいは出てると思う）
対向車線に車も居らず充分な幅を確保出来るにもかかわらず、俺の肘から
数センチという感覚で抜いてきた
俺は風圧で少しフラついたよ
この状況であのスピードであの間隔
明らかに邪魔だからどけ！と故意の危険な嫌がらせだ
さすがに頭にきたので信号で止まった時に横に並び窓ガラスをノックした
最初は無視してまっすぐ前を見ていたが、更に強めにガラスをコツコツと
ノックするとようやくウインドウを開けて「なんですか？」と言ってきた
俺が「さっきの抜き方は何？危なすぎるでしょ！普通に間隔開けて抜けたでしょ！」
と言うと、そいつは棒読みで「あーすみませんねー」そして感情をこめて「でも原付は30キロですよ！」
ちなみに相手はやんちゃな若い奴かと思いきや、40代半ばぐらいの普通の身なりの大人しそうなオジサン
要するに実際には邪魔にならない速度で走っていても「原付なんだからどけ！」という
心理状態になるのを助長させるのが原付30キロ規制なんだよ
この「原付は30キロですよ！」と逆切れしたオジサンが250や400が俺と同じ同じ45キロという
スピードで走ってて、果たして同じような抜き方をしたか？ということ
ドライバーに状況に合わない、おかしな差別意識のような感情を助長させて、更に本来なら
状況的に必要もない「追い抜き」と言う行為を強制的に作り出す結果になっているのが
30キロ規制でしょ
こう書くと個人の体験だけを元に云々と言い出す人が居るけど、頭の中で考えただけの論理が
実際の体験以上に雄弁なことってあるのかね？

返信する

>>30
>初期加速は原１のほうが速いか同等でしょ

「初期加速は」って自分でっているから気がついているとは思うけど
ここで言う加速の遅さは速度域が違うんだよね
0→10
10→20
20→30
30→40
40→50
といったようにそれぞれの速度域で分けていったら
加速
性能が変わってくるでしょ

初期加速が良いのは判っている
逆に言うと、その加速の良い低速域だけで走れば
再加速が苦にもならない
結果として安全の為に減速する事にも躊躇しないから安全

加速の遅い速度域で走ると速度を落としたくなくなるのが普通の心理だよ
経験積んだり理性があれば変わってくるけど原1に固執する人って大抵幼いからね

(要はライダー本人の気持ち次第なんだけど･･･幼いから人が多すぎ)

>>33
他人の違反は厳しく批判して
自分の違反には甘い
双方共にそう思っているね
警察自体がそうだから･･･とはいえ自分から変えていく心がないと駄目だな

返信する

おぉ、日本語が変だった
脳内補完してくれorz

返信する

連投失礼
>この「原付は30キロですよ！」と逆切れしたオジサンが250や400が俺と同じ同じ45キロという
スピードで走ってて、果たして同じような抜き方をしたか？

交通の流れに乗っていなければ排気量に関わらず4輪でも同じでしょ

更に2輪の場合は流れに乗っていても走行位置によっては被せてくる4輪はいる

結局は、周囲の状況確認が出来ない運転が悪い

返信する

>>33
あ〜〜〜。その時に轢かれて死ねば良かったのに〜〜

返信する

>>30
> どう考えるとそのような解釈になるのか理解に苦しみます…
>>26で
> なおさら教習や試験は無意味なものになると感じるがｗ
と書いてるじゃん。だからわざわざ強調してるんだよ。馬鹿な意見だから。

そして君が引用したサイトでは、「スピード出やすい事」を自動二輪の死亡率が高い原因と推察している。
「死亡や重傷等の『重大事故』の発生率」なんだろ？
原付よりも速度域が高く、自動車と違い生身をさらす自動二輪の、重大事故率が高いのは当たり前だろ。
そもそもの速度域が違うのに、それを
「実技試験のある自動二輪の運転者の方が、原付の運転者より危険だから、原付で速度を高めても問題ない」
という結論に導くというのは、しかも指摘を受けて理解できないのは、馬鹿以外の何者でもない。

返信する

>>33
だから、>>24に書いてるだろ。

君の言う「速度差の危険」は、俺の正論を覆せるほど優先度合いが高いのか？
それが高いなら、「原動機付自転車」の区分を撤廃して、全部「自動二輪車」にした方が辻褄が合うぞ。

それとも自動二輪免許を取得している君も >>30のように、
「実技試験を受けた自動二輪免許保持者の方が、受けていない原付免許のみ保持者より危険」
とでも言うのか？

返信する

>>33話を１つしましょうじゃねーよ
その発言は>>31で言ってる事そのまんまじゃないか
自分で４０Kmに引き上げる事の無意味さを証明してどうする？
何で一々そうやって墓穴を掘るんだ？

返信する

まあ原付の40キロより、
4輪の悪質ドライバーのほうがタチ悪いのは明白。
そうじゃね？交通総合推しさん。
実技講習以前にモラルの問題、あんなんでも免許持ってんだぜ。
どうするのよ？

スレチなのは承知の上、スルー大歓迎。

返信する

>>41
前々のスレから、俺も含めて複数の者が、
「追い越しにおいて危険が生じるのは、追い越す側の幅寄せに問題があるからなので、
そちらの規制を強化するなら解るが、『法定速度上げろ』はない。」と言っている。
そして「原付だからと言って路肩を走る必要は無い。」とも言っている。

昔は登坂能力の極端に低い軽四とか走ってたし、すぐに追い越せない状況なんてザラにあった。
そういった場合、加速の鈍い普通自動車は、無理しないで抜ける場所まで待つしかなかった。
追い越す相手が原付でもそれは変わりが無く、危険を伴う場所で追い越しをするのは、する側の問題が大きい。
それを踏まえた上で、「だから原付の制限速度を上げろ」という導きを否定している。

返信する

>>41
言葉足らずだったかもしれん。
「四輪の悪質さに対抗して原付の速度緩和」って選択は、危険が増えるだけだろ。

マナーについては、原付・自動二輪・四輪、いずれの免許保持者にもひどいヤツがいる。
絶対数が多いからマナーの悪い自動車は目にしやすいけど、結局は個々の問題。
自分が絶対的な存在で、絶対的な正義とでも思ってるんだろうな。

モラルの欠けるヤツに免許を取得させないとか、免許取消にするとかいうのは賛同したいところだけど、
スレのタイトルからして、全く違う話になるな。

返信する

>>43
>>マナーについては、原付・自動二輪・四輪、いずれの免許保持者にもひどいヤツがいる。
絶対数が多いからマナーの悪い自動車は目にしやすいけど、結局は個々の問題。

マナーが悪いも速度超過も、結果的には個々の問題でしょ？
40キロに上げても、50キロで走行するだろうし。

もし警察が、安全第一/法令厳守/事故撲滅を実行するなら、
現状の免許所得時、及び更新時の講習での自己啓発のみじゃ
不可能って解ってるはず。(相手が人間だから)
一時的な取締りで、見せしめ的に検挙しても、
結局「喉元過ぎれば熱さ忘れる」のごとく、
違反者は過去の事としてしまうでしょ。

「制限速度は厳守」を唱うなら、現行の方法でなく根本的なシステム変更が必要じゃない？
例えば、道路の制限速度情報を走行車が通信で読み取り、自動で速度調整をするシステム。
とか。
今の技術なら可能と思うけど。
そうなると走る楽しみは皆無でしょうね。

で、警察がシステムを変えない理由が、違反金による収入減がイヤだからじゃないかな。

また、スレチになってスマン。

返信する

>>42
＞前々のスレから、俺も含めて複数の者が
って、おまえだけだろうが！

行政が原付の登坂能力を慮って
30キロのリミッターをつけないって
ホントに信じてるのか？
どこまでアホなの？

返信する

>>45俺も前々スレから言ってるけど？
しかも>>33の間抜けが自ら証明して持論を破綻させるような事言ってる訳だが？

返信する

>>39 >>40
俺が書いた内容の意味が解らなかったみたいだね
>>33の体験談を読んでも解る通り、要するに君達が安全の為に
必要だと力説する30キロ規制がまったく役に立っていないどころか
ドライバー側に「原付は30キロ以下で走る邪魔者で無理やり抜いても
かまわない存在」という固定観念を持たせて、危険な行為を誘発させ
てしまっているという事だよ
法は安全の為の筈なのに、クソの役にも立ってないどころか害になっている

原付が30キロでも40キロでも車が追い抜きするのは変わらないから意味がない？
これは大ウソだとハッキリと断言できるね
30キロ厳守している場合と40キロ〜45キロ程度は出して車の流れに合わせて
いる場合では圧倒的に追い抜かれる回数が激減する
速度の違う車両が狭い道でギリギリまで接近して追い抜くという危険な状況は
明らかに減少するんだよ
だから原付に乗り出した人達は皆、数ヶ月もすれば自然と車のスピードに合わせた
走りをして自己防衛するようになる

もう一度言うが、「30キロと40キロで速度差による追い抜きは変わらない」は大ウソ！
40キロ走行で明らかに追い抜きされる機会は減少する
こんなのは数ヶ月、原付に乗った事があれば誰でも実際に体験する事だね

返信する

>>39
>君の言う「速度差の危険」は、俺の正論を覆せるほど優先度合いが高いのか？

50年も放置されてるんだから、いい加減に改正されるべき
他の車両に対しては既に複数回、制限速度の見直しが行われてきた
更に言えば原付の30キロ規制など、少なくとも俺が原付免許を取った25年前から
まったく有効に機能していなくて誰も守っていなかった（守るのが不可能だった）

>「原動機付自転車」の区分を撤廃して、全部「自動二輪車」にした方が辻褄が合うぞ。

今後、そういった方向に進んでも異論はない、と何度も言っている
だが世の中には既に数十万、数百万台の原付一種が存在して毎日、公道で使用されている
これらに対して今後の原付一種廃止や統合といった対策は有効ではない
何度も二種免許を取れば良いだけ、との意見が出てくるが上記の事を無視している

>「実技試験を受けた自動二輪免許保持者の方が、受けていない原付免許のみ保持者より危険」とでも言うのか？

原付一種を2種や、それ以上と同じ制限速度にするならば当然、実技試験が必要だと思うよ
しかし40キロに上げるだけなら既に誰もができている
誰もができている事に新たな試験など余計な負担を増やす必要はないと思うよ
これを否定するなら現状で多くの原付乗りが40キロ程度で問題なく走行できているという
現実を明確に否定できる説明が必要だね

返信する

>>48
> 今後、そういった方向に進んでも異論はない、と何度も言っている
いや初耳だぞ。

> しかし40キロに上げるだけなら既に誰もができている
おいおい、今後も「技能試験を受けていない初心者」がデビューし続けるんだぞ？
ここが根本的に反対される事だろ。

そもそも、現状で40km/hが横行しているのは速度差の危険が云々じゃなく、
「プラス10km/hまでなら捕まらない」って高を括ってるからだろ。
40km/h制限になったら、結局50km/h走行になるんだから、「誰もができている」にならんだろ。
結局は自動二輪の制限速度と大差無い状態になるじゃん。
だから、「それでは技能試験の無い自動二輪免許取得と変わらない」と言っているんだよ。


> 他の車両に対しては既に複数回、制限速度の見直しが行われてきた
中速車・高速車っていう区分は、同じ免許を所持していて、自動車の性能によりつけられてきた差だからね。
中速車の性能が上がってきたら差別化は不要になるし、高速道路に限ってはある程度の速度緩和は可能だろ。
>>20で書いてる通り、原付は別格で根本的に「自転車」扱いなんだって。

返信する

>>47
> 要するに君達が安全の為に必要だと力説する30キロ規制がまったく役に立っていないどころか

おいおい、>>21が違う意味で出した、リンク先の統計を無視するなよ。
原付はスピード出してない分、自動二輪より重大事故率が少ないじゃん。
規制緩和すると、追い越される数が減るのに、重大事故率が上がるんだろ。

その場合、実技試験「有り」「無し」で、どっちが事故率上がると思うんだ？
「有り」なら、基本的に自動二輪と同等と考えられるんだが。

返信する

原１などの規制緩和は魅力的だから、嫉妬されるのもあたりまえだろうｗ　苦笑。
誰かさんは、必死で反対を叫んでいるようだが…

返信する

>規制緩和は魅力的だから、嫉妬される
違うなー、このスレのネタは
規制されたユーザーのひがみだろ

返信する

>>51
出た！　嫉妬神！！

まさに【馬鹿の一つ覚え】。
さすが自分の出したネタで自爆したヤツ（笑）

返信する

いやいや、規制緩和反対してる人は原付一種を差別対象にしてるレイシストて感じだな
車板にも軽自動車バカにして憂さ晴らししてる輩が沢山居るだろ、あれと同質だ。
ただ屁理屈の量は凄まじいなｗ

返信する

>>47
お前な・・・
それを言いたければ>>33の時時速３０ｋｍで走ってなけれな立証できない事だろ？
既に速度オーバーで走行しているのに３０ｋｍ制限の影響だ！なんてよくも言えるモンだな
その例で言える事は速度がじゃなくて弱者軽視の思想が問題だ
元々３０ｋｍ制限の原付が４５ｋｍで走ってるから調子に乗るな！という思いで強引に抜いてんじゃないのか？
大人しく３０ｋｍで走ってたらそんな抜かれ方はしなかった可能性もあっただろうな

>原付が30キロでも40キロでも車が追い抜きするのは変わらないから意味がない？
そもそも読解力が無いなｗ
追い抜きする事じゃなく前を走られる事自体が鬱陶しく思う事が問題なんだ
だから捨て台詞吐くみたいな強引な抜き方していくんだよ
それは６０ｋｍで走っていても同じなんだよ
お前は車側の心理を全く理解していないんだな
車側の立場に立った事無いのか？

返信する

>>55
思い込み、こじ付け、屁理屈だな

返信する

>54
差別じゃない、区別
俺は原1は自転車と同様に『道交法をあまり知らずにゆっくり走る、運転が下手用の乗り物』だと
弱者保護をよりいっそう意識して、車間を開けて安全に追い抜いているよ
（車間詰めると後ろを気にしてフラフラしたり路肩によって砂にのってフラフラしたり、速度も落ちるし転倒でもされたら危険で負の連鎖）

だいたい解決策が目の前にあるのに現状に甘んじて、ちょっとした努力もせずに文句を言ってる
発想が子供だから馬鹿にされても当然でしょう

勉強せずに成績も上がらないまま、お小遣い上げろって言う小学生みたいだよ

返信する

>>57
>（車間詰めると後ろを気にしてフラフラしたり路肩によって砂にのってフラフラしたり、速度も落ちるし転倒でもされたら危険で負の連鎖）

原付に30キロ規制を厳守させるとどうなるか、よく解ってるじゃないｗ
君は頭では色々考えて理屈を言うけど、体感的には30キロ規制の欠点をちゃんと分かってる

現実は実にシンプル
現実に合わない時代遅れな法でリスクの高い「追い抜き」を強制するか、今の交通事情に
合わせて「追い抜きする状況を減らす」か、どちらがマシかというだけのこと

30キロ走行と40キロでは後者が圧倒的に追い抜きが減るのは変え様の無い事実

返信する

>>57
解決策？なんだそれ？「俺は良い人だから皆んなもいい人になりましょう！」てかｗ
だいたい誰も守ってない法の存在意義をまだ説明して貰ってないだけどなｗ

返信する

原付免許で取れちゃうから
３０キロ規制でいいと思う
安全とは思わないが気をつけて走ろう
嫌だったら原二に乗れるように頑張ろう

返信する

>>69
私と公の区別が出来る様になるよう頑張ろう

返信する

>>59
上位免許を取得して、51cc以上の2輪に乗り換え
それが一番手っ取り早い

法改正を希望するなら掲示板で愚痴ってないで、行動を起こしたらいい
それでもまず実技試験導入から始めたほうがすじが通る

返信する

>>58
45kmで走行しても怖い思いしたお前が言ってももう説得力無いんだよｗ
３０Kmが悪いのではない事は自分が１番身を持って知った筈だろ？
それでもそんな戯言抜かしてるのは単に４０ｋｍにしたいだけの証拠じゃないかｗ
目的のさもしさがミエミエなんだよ

返信する

>>52>>53　ほらなｗ嫉妬だろｗ

>>54　その通り！なんら根拠の無い反論ばかりｗ

原１や原２の道交法や免許などでの規制緩和なんて、無いよりはあったほうがいいのに〜
なんで反対するのか？不思議だｗ　（実は、嫉妬ｗ）

Aprilia SX 50 2010

返信する

>>64
>>33読んでそんな事言ってるならバカの極みだな
読んでないなら読めよ
お前らのボスの間抜けっぷりが書いてあるぞ

返信する

>>58
> 原付に30キロ規制を厳守させるとどうなるか、よく解ってるじゃないｗ
>>57は「30km/h厳守させたら」なんて書いてない。
要約すると「ヘタクソがフラフラして危ない」「転倒しそうなほど速度が落ちる」
30km/h走行でフラついて転倒するようなヤツには、原付の運転すら無理。

>>49>>50をスルーしてるパパイヤは↓のスレで、スレ主と語ってきたらいい。
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/car/1360252480/l5...


規制緩和に反対している者でも、「原付免許に技能試験があればＯＫ」と言っている。
つまりそれは、「自動二輪免許保持者が原付を運転する場合については規制緩和ＯＫ」ということ。
ただ、外から見分けられないから、車種で判断するしかない。

①自動二輪免許保持者は、改造申請して、二種へ変更すればいいだけ。

②運転技術のある原付免許のみ保持者は、飛び込みで試験受ければいいだけ。
　金も時間もさほどかからない。
　技術あるんなら一発で合格できるだろ？　なら教習所へ行く必要もない。

返信する

だから誰も守ってないじゃんｗ
何故なの？

返信する

>>68 昔から言われているが、「警察の交通商法…」
【　わざと、反則金を徴収しやすい法環境にしておくｗ　安全とか言う問題じゃ無いｗ　】

　原１の３０ｋｍ規制なんてのは、一般車の速度違反を検挙するより安全で
　ラクにできるでしょ（あなたが取り締まる側の気持ちになって見てくださいｗ）

反則金っていうのは、給与にプラスアルファの部分で事実上実績給になっているんだわｗ

交通のスムーズさとか、安全とか、妥当性とかでは無く、実績給の余地を残しているという
のが実情なんだよ…　原１の３０ｋｍ規制なんて、どう見ても撤廃した方が安全だからｗ

http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/kihon/why.ht...
汚い取り締まりを警察はなぜするのか？

返信する

67に便乗、どうやって守らせるの？

返信する

原１の３０ｋｍ規制なんて、守らせることを前提としていない法律だってことに
気づいてない人は意外と多いんだな…

CPI SUPERMOTO 50

返信する

おい、次郎冠者
警察官の知り合いに訊いてみたんだよ
なんで30キロ規制を設けてるのって？
そいつは真顔でこういったよ
「速度違反でぱくるためだよ、きまってんじゃん」って。
警察の上のほうで決めたことだし、ノルマがあるから
つかまえやすい原付をねらいうちなんだそうだ。

返信する

守ってないから法律要らないとか、それに合わせた改正が必要とか、馬鹿丸出しだな（笑）
だから余計に事故が起こってるんだろ。

お前ら、その意見を声を大にして世間に発表してみろよ。鼻で笑われるだけだわ。
会社で同僚や上司に話してみろよ。お前らを見る目が変わるから。
中高生レベルで、まともな大人の意見じゃない。


結局、「ただのジコチューがグダグダ言ってるだけ」じゃないか。
その根拠は「みんな40km/hで走っていて大丈夫なんだから緩和して大丈夫」（笑）

※実際はみんな（100%）じゃない。そして実際に事故は起こっているし、30km/hで走っていれば
　怪我の程度が低かったり、回避できた事故も確実に存在する。

所詮、何の根拠もない「自分専用の法律・マナー」を勝手に脳内作成して、それに基づいて
「自動車の幅寄せは違法だが、40km/hで原付走らせるのは適法」って言ってるだけじゃん。
他にも自分勝手な専用ルールあるんだろ？
「バイクのすぐ右側を自動車がスレスレに追い抜くのは違法だけど、バイクが路肩走行で
自動車のすぐ左側をスレスレに追い抜くのは違法じゃない」とか。

「俺は正義」と言ってるテロリスト、という感じだな。

返信する

>>71
なんで高速道路は１００ｋｍなんだよ？
「速度違反でぱくるためだよ、きまってんじゃん」
同じ事だろに

３０ｋｍの上澄みだけすくってるから偏った偏見持つんだよ
ちゃんとかき混ぜないと本当の意味は理解出来んぞ

返信する

>>72
とうとう規制緩和に対して、批判と罵倒だけになったな。

お前も自分の意見は正論と唱う限りは、同類じゃないか。

逆説もまた真なりっ言葉知ってるのか？

返信する

[YouTubeで再生]
/

返信する

じゃ>>69
道交法を守っていないと自ら認識してるの？
50ccで40km/hで走行しているのは悪いと認識しているの？
それともみんながやっているから問題無いと言う事？
理不尽だから30km/hをオーバーするのは当たり前なの？

どのように守らせるかの前に上記がまず重要じゃ無いのか？

お前らの総帥に質問してもサラっと流しているからねぇ。

返信する

>>76
明らかに警察のいないとこ、且つ安全な場所なら道交法は守ってないぜ。
お前ら2輪4輪乗ってるとき、100%守ってるのか？

返信する

誰も守ってない法律だから法改正して合法に、って意見。

一見すると非常識に見えるんだけど例えば自転車の歩道走行や
子供２人乗せの３人乗り自転車なんてもともとは違反だったけど
結局現状に合わせる形で法改正して合法にしてしまった。
３人乗りは要望が多かったので規制緩和された格好だけど歩道走行
に関しては当時の警察関係者が歩道を走らせたほうが安全なんて
発言をしていたとか。
それを考えると誰も30で走ってないから法改正って可能性は全く可能性
が無いわけじゃ無いのかもね。
ただ自転車の歩道走行では結果として歩道での事故が増えて警視庁が原則
車道だと方針を改めなおしたし３人乗りも少し前の川崎の事故みたいに
許可されたからと言って安全と言うわけじゃない。

もし原付の速度規制が緩和されたとして別の問題は出てくるんだろうね…

返信する

>>73

ばかやろう！

高速道路の上限100キロといっしょにするな、くそ野郎！

100キロはバイクも車も同条件だろうが！！！

30キロ制限は一般道路で50ｃｃにだけ課せられてんだろ、小僧。

足りない頭ゆすって、よく考えろ！！　ボケ！！！！！！！！！！

返信する

守ってる守ってないの前に
原付免許で乗れちゃうから３０キロ規制で十分

原二以上の免許持ってなかった時代は妥協してた
早く走りたくなったから自二の免許取ったよ

返信する

>>76
原付に乗り出して最初の数ヶ月は誰もが30キロを守ろうとする
そして煽り、幅寄せ、空ぶかしされてホーンを慣らされる
抜かれる時も実際には原付側が路肩にはみ出ないと充分な
間隔を確保できない
結果、多くの人が数ヶ月もすると自然と車のスピードに合わせて
30キロを超えて走るようになる
周囲にスピードを合わせれば煽りも幅寄せもホーンも間違いなく
減るから自己防衛で皆がそうする

そもそも全体の車速、交通量が50年前に法を定めた頃と激変している
それ以前に安全な追い抜きに必要な道幅が足りないという道路の構造的な欠陥がある

結局、40キロに反対する人達はこれらの現実を無視して「悪法も法だから守れ」に終始する

返信する

>>79論点は条件じゃない、制限の話だろ？
だからちゃんとかき混ぜろ言ってるだろ間抜けｗ
>>81お前もだボンクラ
いい加減コピペしてるだろｗ

返信する

>>78
>子供２人乗せの３人乗り自転車なんてもともとは違反だったけど
>結局現状に合わせる形で法改正して合法にしてしまった。
闇雲に緩和した訳では無く、『3人乗り用の自転車』を使用すればという条件付きな事をお忘れ無く

その位置づけが原2だと思うよ

代替策があるかどうかも緩和条件に含まれると思う

返信する

>>77
>>81
もう一度聞くよ。

50ccで40km/hで走行しているのは悪いと認識しているの？
それともみんながやっているから問題無いと言う事？
理不尽だから30km/hをオーバーするのは当たり前なの？

自分は>>69の
＞どうやって守らせるの？
と言う事について問うているんだが。

返信する

茨城なので、東京より全然ユルいのだが
黄色い中央線の道路でパトカーにケツに付けられた時、俺は親切心から
45キロで走ってやった。
逆に30キロだと「これみよがし」に思われるのが嫌だったから。
後続車もいたしな。ニコニコしてくれたよ

返信する

>>83
川崎で起きた三人乗り自転車の事故がそれなんだよね。
三人乗り用の自転車を使用していたけど転倒してお子さんは
車に轢かれて亡くなってしまった。
条件付で許可をしたところで問題は出てくるだろうと思う。
原付の制限速度も同様なんじゃないかと。

実際のところ40キロで走っていて取り締まりを受けないなら
現状のままでも構わない気がする。
その辺は警察も大目に見ているというか…
自転車のってると原付の制限速度と同様に本来は従わなければ
いけないけど守ると危険だから従っていない法規なんて結構あるし。

返信する

>>84
・捕まらないなら、60キロで走っても悪いという認識はない。
・みんなが守ってないのは関係ない。
・理不尽だから30キロ超えは当たり前。(捕まらない事前提)
さあ、どうやって守らせる？

ちなみに44は俺の書き込みだから、参考に。

返信する

>>84
>50ccで40km/hで走行しているのは悪いと認識しているの？

違反しているから捕まるのは当然だが悪いとは思っていない

>理不尽だから30km/hをオーバーするのは当たり前なの？

安全を確保して自己防衛をすると自然と車と同じ40キロ程度は出ている

40キロで合わせて走るのがどう危険なのか？と取り締まっている
当事者である警官に直接聞いても誰一人答えられずに苦し紛れに
政治家に言えと責任転嫁してしまうような法に問題が無い訳がない
そして調べてみると政治家が働きかけても改正の決定権がある警察が無視している

ちなみにココの人達にも繰り返し何度も同じ質問をしているが
警官と同様、今まで誰一人として答えていないな

どうせ無視されるだろうが、また書こう

「現状で多くの人が40キロで走行しているが、これにより現実起こっている
問題とは具体的にどんな事か教えてくれ？」

全体が〜とかぼやかすのはもう止めてくれ
40キロで走る事によって起こっている問題があると言うなら的確に、具体的に書いてくれ

返信する

>>82
制限は条件によるものだろ、バカ！
それにな、かきまぜろってなんだバカ！
てめえ勝手な言い回しが万人に通用するかバカ！

返信する

>>88
30ｋｍ規制下で40ｋｍで走行することはこのような問題が発生している。

「悪貨は良貨を駆逐する」と言う言葉を知っているか？
もし、仮に悪法だとしてもこの民主主義社会においては悪法も法であり、
その中で社会生活を営むものは法に従わねばならない。
お前の様な「法など破って当然。法が悪い」という態度を取る者が多くなると
世の中の順法精神の低下を招く。
ひいては法が機能せず社会不安、治安の悪化を招くこととなる。
残念ながら、こういう問題が事実上発生している世の中である。

こう書くと、貴様は抽象的な概念だ。とか、また自分の体験を引き合いに出し
屁理屈を延々と述べるのだろうが．．．

世の中の決まりごとがどうしても気に入らないのなら採るべき行動はふたつしかない
①ぐちぐち文句を言わず、自ら変えようと努力する。
（この場合はしかるべき機関に訴え出ることか、おまえはそれを行ったか？）
②この社会から出て行く。
（自分を受け入れてくれる社会をさがすか、たった一人で暮らすか？）
貴様はどっちを選ぶかな？

貴様の今までの（過去スレも含めて）書き込みや内容を見ていると感じることは
まだ家族を持ったことが無い様だな。　と感じる。

40ｋｍ走行を訴える理由を自分の子供に胸を張って話せるか？　
世の中ってのは案外正当な意見か我儘かってのはすぐ見抜かれるんだよ。

返信する

言葉が足りなかったかも知れないので補足
「坊主、赤信号は『止まれ』だけど、守ってない人もいるから、
お父さんもおもえもそのまま進んでいいんだよ。」
って自分の子供にいえるか？

返信する

抵抗勢力から法律を変えようとすると、
まず、1、バイクに理解ある国会議員を探す。
2、弁護士、保険屋等、法律、交通事故等に詳しい人に味方になってもらう。
3、製造メーカー、販売店、教習場、全国２輪車安全普及協会に協力してもらう。
4、労力とお金を惜しまず、地道に活動しなくてはならないのでは？

私は規制緩和は構わないけど、規制緩和って実現するの？
AT小型限定２輪の簡素化なら見込み有りそうな気がするけどね。

返信する

> 1、バイクに理解ある国会議員を探す。
理解のある人なら現状の実技試験未実施は危険を産むものだとして
実技試験導入が先だろう

返信する

パパイヤさん
アニメ板でキャプテン翼貼ってすぐにこの書き込みですかw
巡回ご苦労様ですw

返信する

>>89その条件とはお前の言う物と違うだろマヌケｗ
上澄みしかすくわないんだからかき混ぜろ言うてるんだろマヌケｗ
てめぇの読解力の無さを自覚しろマヌケｗ

>>88違反しているから捕まるのは当然だが悪いとは思っていない
ホレ見ろやっぱり確信じゃねーかｗ
いい加減その沼から出ろって言ってるだろが

返信する

>>92>>93　ｗ　もうとっくの昔に、やってるよｗ　前スレに詳しくレスしたが。
やるべき手続きはやったが、それを蹴って無視したのは警察官僚なんだわ。

３０ｋｍ規制に関しては、現維新の松浪議員が自民時代に国会で、正式に議論している。
内閣委員会か総務委員会（警察管轄省庁）で、具体的に議論されて、制度を見直すように
求めていたよ〜　１０年ぐらい前だったと思う。
最近でも、原２免許の規制緩和に関しては自民、民主の超党派で動いていたが、それも
議論を受け付けず警察官僚が一蹴りしている。

まあ、悪いのは警察だよ。

返信する

>>95
＞３０ｋｍの上澄みだけすくってるから

じゃあよ、30ｋｍの上澄みじゃない「澱」の部分を説明してみろよ、小僧

それから、もうひとつだ、小僧

＞その条件とはお前の言う物と違うだろ

俺のいう条件をおまえがどう解釈したのか説明してみろ

いいか、読解力のない俺にもわかるように

気取った言い回しは無用だからな

さあ、やれ

返信する

３０キロはどう考えても遅すぎなんだよ、だから誰も守れないの。
「捕まりたくないないから守りたいんだけどアホらし過ぎて守れない」
これが現状だ。

返信する

>>98
守れないなら三輪車でも乗ってろ。

返信する

>>99
おまえは原付にのってて
時速30キロをオーバーしたことないの？

返信する

>>97ここまでのやりとりで未だ理解できずに食って掛かる奴に何をしろと？ｗ
人に頼る以前に読解力高める方が先じゃね？

返信する

>>101
おまえは>>95かい？

そうなら、きちっと逃げずに説明してみろ

読解力なんていう中坊に読解力があったためしがねえぞ、ぼうや

早くやれよ、上澄み小僧

返信する

>>101
もし、おまえが95でなくても、

おまえが買ったケンカならおまえが答えてみろ

いいか

>>97を読んで、よく考えて、答えるんだ

おまえのファミコン仲間に手伝ってもらってもいいから

読解力の無い俺にわかるように説明しろ、いいな

さあ、やれ　ぐずぐずするな

返信する

>>99
普通免許があればこれも手だな。
ミニカー登録のホンダのスリーター。

…しかし現行の4stジャイロって
そんなにスピードでるのかね?

返信する

>>104
三輪車って子供の三輪車と言う意味なんだけどね。

スピードを出すのがどんなに大変で、その大変な状態から停まるのがどんなに
大変か判らすためには坂道の頂上で三輪車に乗せてみて後ろから蹴飛ばしてみれば
体感するだろ。

原付免許だけの奴はその大変さが判らないから
「速度が出るんだから仕方が無いだろ」って言葉が出てくるんだよ。

そんなばかっ面な連中と一緒に公道を走行しなきゃならないなんてねぇ。

返信する

>>105
くだらないこと言ってるな
教習所で数週間で教えられることなんてバイク操作の基礎中の基礎だけ
例えば公道と隔絶された安全な教習所のコースで数週間で免許を取った
ばかりの人と原付で1年間、毎日公道を走って体で覚えた人なら圧倒的に
後者の方が状況判断も運転技術も上だよ
教習所で最低限のバイク操作の基礎を覚えたぐらいで上手いと勘違いしてる
バカが上から目線で偉そうに語るのが目に付くねｗ

返信する

さすがに荒れるかな？ｗ

>>90については今、ちょっと時間がないので
次回にしっかり書きます

返信する

削除（by投稿者）

返信する

>>106
前スレ>149で、
> 俺は答えろと言われた事には丁寧に答えたつもりだけどなあ？
と言っていたが、>>49>>50をしっかりスルーして、このレスは笑えるな。

> 今後も「技能試験を受けていない初心者」がデビューし続けるんだぞ？
この問題が一番のポイントなんだが、どういう見解なんだ？

そして、以下の質問に答えてみ？（）内は予測なので、違うなら正しい意見を出すように。
①速度差が危険と言いながら、50km/hでも60km/hでもなく、40km/hで走る理由は何だ？
　（＋10km/hまでなら検挙されないと考えているからだろ？）
②原付の速度規制が40km/hになったら、何km/hで走行するつもりだ？
　（50km/hで走るつもりだろ？）
これが、現行法（30km/h規制）が機能している部分だ。（違法だが40km/hまでしか出させていない）

返信する

>>106
そしてその意見は、「自動二輪の運転に技能試験は不要」という事だね。
※1年間の運転経験だけで免許取得させればいいという事。
その最初の1年間はどんな根拠で運転していいの？
どんな制度を考えているのか公表してみ？

先にも書いたが、そんな運転技能があるなら、現状の制度のまま飛び込みで試験受ければいいだけなんだが。


緩和派の言い分は「現状みんなが40km/走行していて問題ないから」なんだが、以下の点を無視している。
取り締まりを強化して30km/hを厳守させたら、>>21 に記載の原付の重大事故は明らかに減る。
例え追い越しの際の事故が増えたとしてもだ。
・事故がもっとも起きやすいのは「交差点」である。
・衝突した際の衝撃は、40km/h→30km/hで 56.25%に減る。

返信する

>>106
くだらないねぇ。
まあキ印のあんたから見たらくだらないんだろうな。
でも凶器にもなり得るバイクや自動車を運転するならそのくらい考えないとね。
速度を沢山出せば気持ちいいのも理解出来るがそれを安全に操縦しかも停めるだけの
技術も持たないといけない。

それを「出ちゃうんだから仕方が無い」なんて言う輩は公道上から消えて無くなって欲しいぐらい。

＞例えば公道と隔絶された安全な〜運転技術も上だよ

アホかい。
そんな根拠が全く無い「たられば」論で全てを語るな！

言い換えたら原付免許取り立て〜1年間は危険極まりないライダーって事だろ。
だからあんたの言う事は廻りから叩かれてるんだよ。

あんたの考えは自分中心の考えだけで自分達としては一緒に道路を走りたくないんだ。
そんな考えがあんたの発言のそこかしこからわき出てるんだよ。
だから叩かれるんだ。

返信する

>>111
87でお前の質問に答えたんだが、30キロ制限をどうやって守らせるか答えてくれないか？

バカだクソだと罵倒はいらんから、真面目に頼む。

返信する

>>112
簡単に言うと速度違反を悪いことだと認識せずに仕方が無いと言うような
アホな連中に法律を守らせるなら厳罰な罰則しか無いだろう。

禁固何年だとか罰金も簡単に支払えるような額ではなくて数年掛けなければ
支払えない様な額にすれば守るだろうな大半は。

何度もやる奴は消せば良いだけ。

簡単に言ったら自分がやっていることが悪いことだと自覚すれば良いだけだよ。
自覚してないからバイクのせいにしているだけ。

言い訳ばかりで自分の行動の自制が出来ない>>107やどうやったら守れるんだと
子供みたいな事言っている>>112には無理難題なんだろうね。

返信する

警察のせいにしてる方がいますが

原付免許だけの方がいるので３０キロ規制で十分だと思います
16歳でも乗れちゃうしね

遅い、怖い、危ない
と思ったら原二以上の免許を取って原二以上のバイクを買えばいいだけです
私がそうでしたから（自二を取った）

返信する

自転車は免許無しで何歳でも乗れノーヘルなのに30km/h規制が無いよね。
なんでだろうね。

自転車に抜かれる悲しさ．．．

原付2種以上は駅前の駐輪場にとめられないし。
早く法律変わらないかなぁ〜

返信する

もめてるみたいだから俺がかき混ぜてやる>>103の怒りはごもっとも>>73の言いたいこともわかるが今回は例えが悪い
原付の制限速度は賛成派反対派警察ともに遅いと思っているし実際にほとんど守られていない
対して高速道路は制限速度を守ってる人はたくさんいるし自動車専用道路の速度違反は一般道と比べ
多めに見てくれていることも考えれば妥当な速度だと思う警察も「安全のタメ」って言うだろ
>>71の話は笑えるけど警官が高速道路も「捕まえるタメ」とか言ったら一同「…？」

返信する

>>115
＞自転車に抜かれる悲しさ．．．
＞原付2種以上は駅前の駐輪場にとめられないし
自転車に乗れば全て解決するんじゃないの？

でも何でそんなにスピード出したいんだ？
>>114が書いているけど30km/h以上出したければそれに見合った免許を取れば良いだけ。
門戸は開かれている。何も努力しないで今以上の褒美を得ようとすること自体大きな間違い。

免許を取れる年齢なんだから。ガキじゃ無いんだから考えれば判ること。
教習所に行かなくても免許試験場で直接試験を受ければ安く済む。
教習所で免許を受けるだけが手段では無いよ。

努力をしない奴は褒美は貰えない。
努力しないならこんな所で愚痴るな。
自分の部屋の片隅で悔いていれば良いだけ。

返信する

誰も守ってない法の有用性を誰も説明出来ず、怒涛の屁理屈と詭弁と揚げ足取りｗ

返信する

法を守らければ違反者の都合の言いように改正できるのであれば犯罪天国
さいさん言っても減らない窃盗は１人年１０万円まで許しましょう
中韓から組織犯罪者がワンサカ来ること間違えなし
速度超過に対しての犯罪意識が薄いだけの話

返信する

捕まれば行政処分と罰金が待っている、それでも守られてない理由な？

返信する

>>119
世間の多くの人は窃盗などしない
窃盗を行う少数の人達を撲滅できないからと
その少数の人達の為に法を変える訳がないよ
原付の30キロ規制は大勢の人達が守ろうと努力する
しかし数ヶ月もすると、その人達の殆どが厳守する
事ができずに挫折する
悪意もなく善良な人達が守ろうとしても守れない
どうしてそうなるのか？
そこに考えが及ばずに違反だから悪い、二種を取ればいい
それでは何も解決しないと思うよ
何十年も守られずに無視され続けている法律なんだから

返信する

では大数派とは何人から言うのか教えてください
自分が社会に出て感じた感想は周辺にバイク（原付含む）に乗ってる人は１割もいません
１００人と仕事してバイクに乗った（興味ある人）人は１０人以下ってことです
自分や家族知人でひったくりや盗難被害強姦未遂にあったことのある人の数はそれなりにいます
あなたが知らなだけドラマや映画やNewsの中だけと思っている犯罪実際に多数実在します

返信する

反則金と罰金の違いがわかってないやつがおるｗ
原１で罰金なんて、時速１００ｋｍ以上ださなあかんで〜ｗ　爆笑ｗｗ
チューンナップしたＮＳ−１なら、やってやれないこともないが〜笑。

>>117　このスレは、制度の妥当性を問うてるんだよ…
正規の手続きを取って免許制度や、道交法の見直しを求めている。
総務省や警察が、前向きに仕事をしていないだけだよ…
「ガキじゃ無いんだから」ってのは、むしろ規制緩和賛成派のセリフかと〜。

>>114　既に免許取った組の僻みですね〜
>>112　世間知らずだな、守らせることを法律では無い。
　　　原１の規制は、警察権力の裏金作りや反則金ビジネスの為の制度。

>>106　その通り！　あなたの言う考え方の出来ない人は、免許とってたとしても
　　　危ない運転者ですよ…　原１の緩和反対派に多いようですがｗ
　
だいたいね〜【　自動２輪なんて、路上教習も無ければ、高速教習も無いだろｗ　】
それで免許とって、未体験ゾーン４０ｋｍオーバーの高速乗るんだからねｗｗｗ

【自動２輪免許なんて、取得者に間違った自信と、勘違いした優越感を与えてるだけｗ】
このスレ見ててつくづくどう思うわ〜

返信する

強姦に関して言えばそれを苦に自殺したか方も知ってます
あなたたは平和な田舎で大切に育ってられて怖い思いもしたことがなく
多少のルール違反なんか周りの大人が許してくれる環境で育っただけ
地元の先輩方に感謝しなさい

返信する

>>103読解力の無いと自ら認めてるアホに説明するだけ無駄
ファミコンでもプレステでも何でも良いけど先にやるべき事やれよｗ

返信する

>>124
まあまあ、落ち着いてよｗ
俺は名古屋だからそこまで酷い田舎って程でもないよ
交通事故数は毎年ワースト3に入るし犯罪件数も当然、他の県より多い
大阪や福岡に次ぐ犯罪件数で、特に自動車盗難や車上荒らしなんかは
まったく珍しくもない土地柄だね
それでも原付のスピード違反なんか毎日、必ず何台も見るけどね
むしろ30キロ厳守してる原付なんて、ここ数ヶ月一度も見てないね
冷静に考えてみてくれよ
君は原付で30キロオーバーしてる人達より盗難や強姦してる人の方が
多いみたいなこと言っちゃってるんだぜ？
本当にそうか？なんて誰でも分かるだろ

返信する

語尾にWを付けてる時点で馬鹿にしてるよね…人としてどうかと思う反面想像どうりの人かなっと
名古屋なんて無駄に道が広いだけでトヨタが無ければ東京はもちろん大阪京都神戸広島福岡札幌仙台…
に肩も並べられない地域その割には強姦殺人は多いって聞くぜ

返信する

>>127
陰険な感じにならないように落ち着いてよｗ
って書いたら逆効果だったか？
文字で感情を伝えるのは難しいね
人格批判はともかく地域批判はバイクの話とは
関係ないから止めとくれ
悲しくなるよ
一応、地元の名誉の為に言っとくとトヨタがなくても
航空機産業、宇宙産業も全国一
農業も全国5位の規模だよｗ

返信する

>>117 さん
そうか！！自転車に…
でも、自転車で10Km以上の距離を移動するのは疲れるので嫌です。
スーツの股やお尻の部分が擦れてテカテカに輝くのも嫌です。
ワガママでごめんなさい。

スピード出したいと書いたつもりでないですよ。
>>123 さんが書いてる通りです。

サイドミラー無し、テールランプ無し、ウインカー無し、
ヘルメット着用義務無し、免許必要無し、な自転車が
車道を30km/h以上で走って良いことを考えると、
原付1種のみ30km/h制限っておかしな法律だなと思って。

因みに、俺は30km/hをほぼ厳守しています。
60km/h制限道路では、俺の後ろに何台もの車が列をなしてることがあるけど
それに優越感を覚えはじめているウザイ奴です :-)

返信する

>地域批判はバイクの話とは関係ないから止めとくれ
俺もそういう事は嫌いだから考えないよう自分に言い聞かしてるけど
悲しいかな実際にそのような結果が多く無視できない現実があるわけです
原付乗りの大半が速度違反して不満位思っていると思っているあなたの思い込みと一緒かもねw

返信する

>>125
やっと書いてきたね、ぼうや

くもんにでも行ってたの？

あのな、ぼうや、

おまえの目の前に液晶画面があるだろうけどさ

その液晶の裏に生身の俺がいたらどうなると思う？

正解をいうね

正解はね、、、、、おまえの鼻の骨が複雑骨折する

あのな、ぼうや

話をはぐらかすことしかできないんならさ

おとなの話に首をつっこむなよ

おまえには原付の速度論争はまだはやい

プりキュアでも見てセンズリして寝ろ

返信する

>>126同じ地域住人としてこんな稚拙な奴がいる事が恥ずかしい

返信する

どう考えても稚拙なのは規制緩和反対派だろｗ

返信する

>>129
スポーツタイプに乗りなれれば10キロなんてあっという間よ〜。

しかし自転車なら30キロ制限は無いけど原付より速いかは別問題。
乗り手の脚力に依存するし全ての交差点で二段階右折だし。
都心の大きな交差点抜けるアンダーパスや高架も基本不可だしね。
方向指示器や後写鏡の設置義務は無いけど合図や安全確認の義務
までなくなるわけじゃないし。

返信する

>>133
>>131を読んでもそんな事が言えるのか？

返信する

>>127
名古屋にトヨタはないよ。

返信する

>>135
>>131の改行文はセンスがあるよ。稚拙な奴が書ける文章じゃない。声を出して読んでみるといいよ。

返信する

>>137
135は規制緩和派の改行くんに詰められてた奴＝125だろうさ
悔し紛れに捨て台詞吐いても、また別の奴に軽く詰められるアホさ
規制緩和反対派は頭ワルす

返信する

つまり>>137>>＆138＝>>131って事

返信する

３５歳以上なら覚えている人いると思うけど、
昔って原付免許でミニカー運転できたでしょ？

あの時の法律も今と同じで道路標識と同じスピード出せたわけ？
覚えている人いますか？

返信する

Aprilia SX 50 2010

雑談所どころかｗ　規制緩和賛成派に論破されたやつが、相手の人格否定に
必死になってる見苦しいレスばっかりだねｗ　２ｃｈのスレと同じ流れだねｗ

笑。

返信する

>規制緩和賛成派に論破
論破と言うよりも自分の言っている事の矛盾も判らないぐらいだから。

論破と言うより討論すらまともに成り立ってないから。

てか
＞規制緩和賛成派に論破〜
ってフレーズはおまいらの総帥が泣きながら書いてるフレーズだね。

返信する

Aprilia SX 50 2010

ｗ　っな言ったとおりだろ…

返信する

>おまいらの総帥が泣きながら書いてるフレーズ

核心すぎるｗｗ

返信する

原付の法定速度を４０ｋｍに上げる方法は１つだけある
とにかく原付が４０ｋｍで走行する方が安全であることを立証できれば良いだけ
例えば３０ｋｍより４０ｋｍで走行した方が安定する
４０ｋｍで転倒したら方が死なない
制動距離が３０ｋｍより４０ｋｍの方が短い等
原付単体での走行の安全性をちゃんとした数値に置き換えて立証さえ出来れば良い
但し
４０ｋｍで走ると周りの車との速度差が小さくなるから安全
誰も守っていない
制定された時代と状況が違う
煽り行為や無理な追い越しをされ難くなる等
このような他の事情が関係してくると他に因果があることになり別の対策で改善する方法に変わる為法定速度を４０ｋｍに上げるという目的は実現しない
速度は遅ければ遅いほど安全であるという土台が崩れない限り安易に速度規制緩和など絶対にありえない

返信する

2012-aprilia-rs4-50

ならば、３０ｋｍ制限の必要性を主張して貰おうか？（泣きたくなるようなやつをさあ〜ｗ


　　〜まあ、できないなら無理とは言わないがｗ　（笑

返信する

もう、
「パパイヤ教」って作ったほうがいいんじゃね？

返信する

パパイヤは相変わらずスルー（笑）
40km/h規制に緩和された時に、40km/h走行するヤツなんざ、ここの緩和賛成派にはいない。
なのに「現在法律が守られていない事」だけを妙に問題視している。

「どうやったら30km/h規制を守らせられるか」程度の事が解らないヤツばかり。
30km/hを厳守させたければ、31km/hでも32km/hでも検挙すればいいだけ。
でも、いざそんな事をすると、「俺は絶対に30km/hで走ってた！」と揉め事になる。

メーター誤差・測定誤差を考慮して、明らかな違反速度まで検挙してないだけだろうに。
それを「40km/hまでは大丈夫」と捉えられているために、40km/h走行が蔓延してるだけ。
法律の問題じゃなく行政の問題なのが根本的に解っていない。
「論破」とか片腹痛い（笑）


「国会議員に進言したけど警視庁が蹴った」とかいうレスもあったけど、高速道路上について、
バイクの制限速度と二人乗りが緩和されたという過去の実績がある。
これは、それまでの規制の根拠が「性能の問題」であったためで、「そんなもの解消されている」
という根拠で緩和にこぎつけた。
にも関わらず、原付の速度規制緩和が簡単に蹴られるのは、鼻で笑われるような事を根拠にするからだよ。

返信する

＞30km/hを厳守させたければ、31km/hでも32km/hでも検挙すればいいだけ。
でも、いざそんな事をすると、「俺は絶対に30km/hで走ってた！」と揉め事になる。

正確に走行中のバイクを測定できる機械ってあるのかい？
あるんだったら機種を教えてくれよ

返信する

>>149
よく読め。
> メーター誤差・測定誤差を考慮して
って書いてるだろ。
測定の基本は同速度での追尾。
揉めると手間がかかるからやってないだけで、誤差があろうが検挙そのものは可能。
一般的に「市販車のメーターはプラス方向に誤差がある」なので、自分のメーター読みより
高い速度を提示される可能性は低い。

>>145
それが核心。
それが理解できないのが規制緩和賛成派。
速度差が減るメリットより、速度域が上がるデメリットがはるかに大きい事が理解できない。
というより理解したくないのだと考えられる。

>>146
> ３０ｋｍ制限の必要性
原動機付「自転車」という乗り物「だけ」しか乗れない、という事を想定した「原付免許」取得者が
運転する乗り物だから。

何度も書いているが、根本的な考え方が真逆。
原付は、原動機の付いた「自転車」という位置付け。
「一般的な」自転車の目一杯の巡航速度レベルとして、30km/hという制限速度が設定されている。
それと同時に、その速度域なら自転車レベルの運転技術があれば良いので、それを前提に
学科試験のみで取得できる原付免許が設定されている。
30km/h制限を前提にした免許で運転する乗り物なので、30km/h制限が必要になる。

返信する

まだやってんの？
論破されてる事にすら気付かない規制緩和否定派ｗ

返信する

>>151逆にまだやってんの？

返信する

規制緩和マダー？ｗｗｗ

返信する

〜まとめ〜

３０キロ規制とは昭和20年代後半に文字通り自転車に原動機を装着した乗り物を規制する為に産まれた法である。
今現在も施行されているが、３０キロ規制は現在市販されている車種にはあまりも遅く誰も守ってないのが現状。
言うまでも無く、誰も守ってない法の存在意義としては警察の資金源以外の価値は無い。
改正を望むと言うのが常識的、良心的な意見。

>>152
法の是非などどうでもよく、パパイヤ憎しだけで書き込んでる様なアホは、あんたが一番に遊んで貰いなさいｗ

返信する

次郎冠者ってつくづく頭が悪いね。

＞測定の基本は同速度での追尾。

ばーか。だから、完璧に同速度で追尾できる機械があんの？　ってきいてんの。
白バイが同速度で追尾？　笑わせんな、ハゲ。

＞揉めると手間がかかるからやってないだけで、誤差があろうが検挙そのものは可能。

道交法に無知な人間は悲しいことに検挙されてしまうかもしれんが、
警察の職権乱用を許さなければ、すべては法廷で決まる。
それにな、揉めるとどうの、っておまえ、
揉めようとどうしようと取り締まるのがオマワリの仕事だろう。怠慢を自慢するな、ハゲ
まあ、おまえはマッポの手先だから、マッポの批判は気に入らんみたいだがね、クソ野郎

＞一般的に「市販車のメーターはプラス方向に誤差がある」なので、自分のメーター読みより
高い速度を提示される可能性は低い。

ばーか、だからいってんだろ。誤差の生じない機械なら１キロオーバーでも青切符にサインすることにやぶさかでもないわ。だけどよお、誤差ありありの機械つけたホラ吹き白バイ野郎が検挙ノルマに追い立てられて正しい測定ができるのかよお、ハゲ、クソ野郎。

おまわりさんは嘘つき野郎なんです、クソ野郎

返信する

おい、痔瘻冠者

＞「一般的な」自転車の目一杯の巡航速度レベルとして、30km/hという制限速度が設定されている。

だったら、すべての原付自転車に上限30キロのリミッターをつけろよ、って話なんだわ
堂々巡りになるがね、クソ野郎

返信する

うわぁこれ絶対自援（演出じゃなくて援護）してるわｗ

返信する

いい加減、自演とか無駄なこと言うなよ
俺はなにを言われようが100人が反対意見を
書こうが好き勝手書くので他人を装う
必要なんかないよ
あほらしい

返信する

>>158何でお前が出てくんの？
え？お前なの？

返信する

Aprilia rx 50 racing
小排気量のバイクは海外製のほうが魅力的だな…
故障が多いとしても所有したくなる。

>>150
それ…　３０ｋｍ規制の必要性の説明にはなってないと思うが？
単なる「３０ｋｍ規制についての説明」だわｗ

>>148
＞「国会議員に進言したけど警視庁が蹴った」とかいうレスもあったけど
事実ですのでｗ
（警視庁は、東京都の地方警察だからそんな権限は無い（笑）、総務省、警察庁ねｗ）

鼻で笑われる説明ってどんな説明？　聞いてみたいものだな（苦笑。

返信する

規制緩和賛成派にこてんぱんにやられたもんで

クソ臭いレスも入れられずに

痔瘻患者は泣きながら布団かぶって寝てんだろう。

めでたしめでたし

返信する

ほらほら、まともに反論できなくて、個人攻撃が始まりましたよ（笑）
検挙されないと判断した上で、10km/hプラスの40km/hで走行してるだけなのに、それをもって
「法律が機能してない」とか言い張ってるヤツらが、そこを指摘されて反論できず、個人攻撃を始めましたよ（笑）
40km/hに規制緩和されたら、またまた違法の50km/hで走る気満々のヤツらが、
「30km/h規制なんて誰も守っていないから40km/h規制で問題ない」とか戯けた事をほざいてますよ（笑）

お前ら、現状みたいにプラス10km/h走行していて検挙されるようになるまで、いつまで経っても法律守る気無いだろ。
今後も法律守る気が無いのに、「現状の法律は機能していないから、現状の走行速度に法律を合わせろ」
とかいう何の意味も無い建前を言って、規制緩和させたいだけだろ。

浅はかな考えが透けて見えるから、警察（警視庁とか警察庁とかどうでもいいんだよ。）に
相手にされていないだけだし、同じバイク乗りに真っ向否定されるんだよ。
「こてんぱんにやられた」とか「論破された」とか、馬鹿の妄想だろ。

負けを認めたくないパパイヤは、肝心の事をスルーしてるじゃん。
「40km/h規制になったら50km/h走行する」を認めたら、論拠が崩れて、規制緩和賛成派の負けが確定するからな。

返信する

>>155>>156
「正確な測定方法があるかどうか」なんて、このスレの争点には関係ない。
パパイヤは、41km/h走行で検挙された事を「測定が誤っているから無効」等と言っている訳ではない。
そして、一般的に測定方法と測定結果に文句を言う者は極少数で、そういう者は「その点について」徹底的に争う。

問題のすり替えはやめろ。


32km/hで検挙されたら、
「『2km/hオーバーの原付』より『3km/h以上オーバーしている自動車等』を取り締まれよ！」
という、別の文句が出るんだがな。
しかし、このスレの争点には関係が無いし、だからこそ現在そんな取り締まりがされていない。

返信する

ま、頑張ってください

返信する

反論されるほどｗ何かを述べてるのかとｗ
３０ｋｍ規制の必要性もまともに説明もできないくせに、
無駄に長いレスばっかしてるからみんなから攻撃されるんだよ…
（いじめは良くないと思うが…
　この件に関しては、いじめられる側ｗに原因があるわあ〜ｗ）

ＤＴ５０Ｘ　ＹＡＭＡＨＡ

返信する

ここまで>>145への反論一切無し
というか出来ないわなｗ

返信する

ケツメドだけかと思えば、

おまえはアタマまで膿んでるんだね

なあ、痔瘻患者（＝次郎冠者）

俺は>>155でおまえのレスに返答し、疑問点を提示しただけだよ

返答に窮して、「問題のすり替えはやめろ」って

それこそ、おまえ、いっぱいいっぱいか？

痔瘻患者（＝次郎冠者）よ、おまえの議論はなあ、

>>162、>>163のレスの端々に見られるように

思い込みと決め付けがはなはだしい

詰められたら、すぐに暴言吐いて、泣きべそをかいてしまう

子どもなんだ。

適当に投げ出さずに以下の問題（30km/hという制限速度が設定されているにも関わらず、

原付1種のバイクになぜリミッターがつけられずに放置されているのか）について、

もう少し突っ込んで答えてみなさい。

そこはこの議論の根幹でもあるんだから、捨て置かずにね。

やれるかな、おまえに。

最後に、おまえのレスを引用しておくね。

＞「一般的な」自転車の目一杯の巡航速度レベルとして、30km/hという制限速度が設定されている。

返信する

>>167
国産の自動車・バイクが180km/hリミッターなのを無視して、「原付のリミッターが60km/hが問題」
なんて言ってるのはお前だけだよ。
輸入車にはリミッターも無いしな。（販売国の事情に合わせた自主出力規制は行っているが）


速度違反は本人の意識の問題だろ。
他人に責任転嫁してんじゃねーよ。

返信する

この手の話になると毎回この話題が出るんだよね…
なんで制限速度でリミッターが掛かるようにしないのか。
制限速度を守る＝法規を守って運転するのは車両ではなくて
乗っている人間の方。
車両がやってくれないと法規を守れない人は乗らないで
くださいねというのが道交法のはずなんだ。

と思うんだけど今自動車メーカーは飲酒してる場合に
エンジンが掛からないってシステムを研究中らしい…
速度違反と一緒で飲酒運転も乗る人間の問題であって
それを車の側でどうこうするというのは違和感がある。
とはいっても犠牲者を減らすって意味ではそんなことに
構っていられないのかね…

返信する

とりあえず俺にグダグダ言ってるだけのヤツは、これに回答してみろ。↓

①「速度差が危険」と主張しながら、50km/hでも60km/hでもなく40km/h走行する理由。
②緩和されて40km/h規制になった場合の走行速度。
③>>145への反論。

その上で、速度規制しなければいけない理由を整理して言え。
「論破した」のなら問題なく回答できるだろ？

返信する

もう十分わかったから規制緩和派は、さっさと規制緩和をもぎ取って来くればいい。
ご立派な根拠とやらがガンガン出まくってるみたいだし楽勝だよね？

返信する

>>170
お前はます誰も守ってない３０キロ規制の存在意義を説明しろ

返信する

こんな風になっちゃったのも
全てパパイヤのせいだな

返信する

いつまでたっても>>90に答えないパパイヤ

まあ、このあたりが、多くの人間から
パパイヤが軽んじられる理由

返信する

規制緩和なんか楽勝楽勝

返信する

>>172
＞３０キロ規制の存在意義を説明しろ
そんな説明は一切不要。
規制緩和賛成と唱えているやつらがまず40km/hの方が安全であると証明すれば良いだけ。
>>45の内容に対して感情論や屁理屈ではなく論理的に数値を出して証明すれば良いだけ。

その証明に誰もが納得出来れば原付一種の制限速度が上がるんだろうけども
まぁ１００％無理だな。

返信する

いかんいかん。アンカーミスった。
>>45じゃなくて>>145ね。

返信する

更にここまでで>>145への反論は無し
規制緩和推進派の皆さん何してんの？
何見なかった事にしてんの？
早くしなよｗ

返信する

ほれほれｗ誰も守ってませんけどどうするんですか？
誰も守ってないけど３０キロ規制は存在意義があると仰ってるんですよね？
全く意味が解らないんですけどｗ

返信する

>>179
何を焦っているのか判らないけども、現状の30km/h制限を緩和したいのは
あんたらなんだから誰もが納得出来るディベートをここで披露するだけだよ。

緩和賛成の連中が廻りを納得させるのが一番先。

返信する

Derbi-GPR-50-2T3

>>146 >>160 >>165 　レス伸びてるんだが〜
「３０ｋｍ規制の必要性」について、誰も説明できないようだね…
　規制緩和が妥当と言うことだな…

返信する

1日で取得できる免許で他の免許と同等な速度を出せると考えるほうがおかしい。
○×クイズに合格して、ちょっと操縦を教えてもらっただけの人がスピード出せば事故るだろってのは簡単に予想ができる。
30km/hでも事故るだろ！ともいえるけど、速度が遅いほど一般的に被害は小さくなる。

それに追い越す側の身になれば、それなりに速度差がないと狭い日本の道では追い越しが
危険になってくるし、渋滞も招くから30km/h規制は妥当だと思う。
規制が否なら小型二輪の免許を教習所でしっかり取得してルールや技術を学んで原付2種に乗ればいい話。

運動神経や判断能力が良い若者だけが乗る乗り物じゃないので、あらゆる年齢層の人が乗ると考えれば、簡単に取れる免許にそれなりの規制は必要でしょう。

と存在意義について考えてみたけど、はっきりいって邪魔な規制なので、追加で1週間くらい実技・座学うければ規制解除みたいな感じにすればいいのにね。でもいったん座学やりだすととことんやるから10万円オーバーかな？　なら30km/hでよくね？となる。

返信する

>>179>>181
言おうと思ってたことをまんま>>176に言われたわ。
「現状がダメだ」として、規制を緩和しろって言っているのが>>1 で、それに同意してるのがお前ら。
　× 30km/h規制の必要性を反対派が証明する
　○ 30km/hではなく40km/hにしなければならない理由を証明する。

さすが、「嫉妬」とか、論破されているにも関わらず「論破した」とか言ってるヤツだな。
議論のやり方すら理解していない。

で、>>170への回答はどうした？
パパイヤはすでに逃げたぞ。
援護してるつもりのお前らに、足を引っ張られた感が強いけどな。

返信する

馬鹿に教えるためのまとめ。（但し基地害には理解不能）

【パパイヤの主張と論拠】
●原付の速度規制は、現状の30km/hから40km/hにすべき。
　①30km/hでは速度差があり、追い越しの際の危険が発生する。
　②速度差の危険を感じて、原付はみんな40km/hで走行している。
　③みんなが違法行為をしていて、30km/h規制という法律は機能していない。
　④現状でみんな40km/h走行しているので、40km/hに規制緩和しても問題がない。

【パパイヤの論拠の否定と主張の否定】
突っ込みどころや論点が多いものの、以下の部分だけで否定が可能になる。

考慮が抜けている点
　「10km/hオーバーまでなら検挙されにくい」という事実が一切無視されている。
　これは行政の問題である。
②について
　速度差の危険を感じて増速するなら、40km/hではなく50〜60km/h走行になる。
　40km/hで走行するのは、「10km/hオーバーまでなら、取り締まり対象になりにくい」
　と思っているため、「制限速度＋10km/h」で走行している。
③について
　多くの原付が40km/h走行しているのは上記理由によるもので、「30km/hに規制されている」
　から、結果として40km/h走行が蔓延している。
　30km/h規制という法律は機能しており、行政の問題で10km/hオーバーになっている。
④について
　40km/hに規制緩和すると「10km/hオーバーの法則」により、50km/h走行が蔓延する。
　「現状でみんな40km/hで走行しているから」という理由が成立しない。
補足
　40km/hへの緩和と同時に「取り締まりを厳しくして」40km/hを厳守させるという方法が
　考えられるが、それならば現状の30km/h規制を厳守させるだけで良い。
　それで原付の多くは30km/hで走行するようになる。

●上記理由により、パパイヤの論拠は成立せず、その主張も成立しない。
上記を否定しない限り、緩和賛成派の主張は成立しない。
☆これを「論破」という。

論拠を変えて規制緩和を求める場合は、>>145の通りにする必要がある。

返信する

かわいそうな人向け

>>181
> 「３０ｋｍ規制の必要性」について、誰も説明できないようだね…
> 　規制緩和が妥当と言うことだな…
［必要性が説明できない］→［規制緩和が妥当］とか、本当にかわいそうな思考の持ち主だな。
「３０ｋｍ規制の必要性」を語って何になる？　語らなかたっとして何になる？

お前はそれを何が何でも否定したいんだろうが、それが「40km/hへの緩和を求める理由」
にはならない事が理解できていない。
「30km/h規制じゃダメ」なら、「何km/hなら妥当か」を議論しないといけない。
「何km/hか」を「40km/h」だと主張するなら、その論拠を示さないといけない。


現行法律である「原付の30km/規制」の必要性・妥当性は、法律立案および『規制強化』
の際に議論する事であって、規制緩和の際に議論すべき事ではない。

返信する

>>183
をぉこりゃ失礼。

＞３０ｋｍ規制の必要性
簡単に言うなら
馬や鹿な連中に刃物を持たせてはいけないと言う事。
ここで言う「刃物」は原付一種で30km/hを超えて走行させること。

言い方は悪いけどもバイクや自動車は凶器なんだよね。
それなりの技量と知識を持った人は凶器を道具に変えることが出来るけども
技量や知識を持たないと道具が凶器に成ってしまう。

先に言っておくと運転年数が増えれば技量は上がるけども免許取得時の
技量自体最初から差が有る。教習所で訓練学習した免許取得者も年数が増えれば
技量は上がる。実地で得られる技量や知識も有るが一般的に言ったら
どんなに運転年数が増えても差は縮まらない。お互い技量も知識も増えるからね。
でも基本的に教習所で教えられた内容を知らない奴らの技量知識は低いね。
それはここのスレの賛成派自身のレスを見れば理解出来ると思う。

上がり方は原付一種免許のみの奴らの方が緩やかじゃないかな？
もしかしたら水平か下降してるかも。

要は「必要性」じゃなくて原付一種免許は30km/hが「必然」であると言う事。
それ以上は>>176参照の事。

返信する

ちゃんといろいろ書くから逃げたとか言わずに
もう少し待ってなさいよｗ
とりあえず現状で30キロ規制が機能している、有効だと
言っている人は、実際には原付が40キロ以上で走行してるから
現状が成り立ってるって事から目をそらすのをやめた方がいいよ
30キロ走行が成り立っていないという事実はしっかりと認めるべきだ
そして法を守るのは当然だが、時代の流れや現状に合わなくなった法は
ちゃんと改正されるべきだし、実際に道路交通法も何度も改正を重ねてきている
法だから永遠に守らなきゃいけない、異を唱えるのは反社会的だ！我侭だ！などと
言うのは思考停止でしかないね

返信する

どっちにしても>>181の総帥は既にけつまくって逃げ出したな。

もしかしたら>>199か>>200あたりで「反対派は我々賛成派に論破された」って毎回同じな
捨て台詞吐いてこのスレッドを終了するつもりなんだろうけど。
言い逃げ出来ない様に釘を刺しておいたからこのネタ使用禁止ね。

自分が論破されていることに全く気がつかないんだからある意味可哀想な人なんだろうね。
地域性かな。交通事故件数を隠蔽する様な地域だからね。確か隠蔽した事故件数を出した
途端に今までトップじゃ無かった年も交通事故件数トップに成ったんじゃ無かったっけ？

返信する

>>182　実は、そうでもないんだな〜
２輪で一番危ない部類は、125cc以上の自動２輪なんだわ。
警察の統計で、重大事故の割合が最も多いのは、教習受けて
試験も受けたはずなんだけどね〜

http://www.autoby.jp/blog/2012/10/post-cae3.htm...
高速道路の二輪車事故分析「ベテランほど注意を」警察庁まとめ　2012年10月24日 (水)

http://d.hatena.ne.jp/ABCbo/20081020/122451153...
バイク(二輪車)と自動車の事故率・死亡率の違いなど　2008-10-20

っでさ〜何回も言うけどさ…【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】
（答えてくれるレスが見当たらないんだが？？）
誰とは言わないが…　レスに答えてくれる前にｗ病院に行ったほうがいい人がいるｗｗ
（鼻で笑ってしまったｗ）

返信する

実技試験を受けていないからじゃ？
そもそも普通免許で原１が乗れる制度がおかしいと思うわ。
特性・性能も違うんだし別免許にした方がいいと思うな。
それなら原１も法定速度が40キロになっても誰も文句言わないと思うけどね。
ペーパーテスト・オマケで乗れる免許種別のままなら現状で我慢しろよ。

返信する

>>190
そのオマケ免許で初心者を40キロ制限の道で30キロ走行をさせて
わざわざ走行中の追い抜きというリスクの高い行為の機会を
増やしているのが問題だと言ってるんだけどね
ペーパーテストだけの初心者に後続の車の流れを読んで砂利の浮いた
路肩を走らせて数十センチの間隔しか明けられない車に次々と抜かせ
るという高等技術を要求するのが30キロ制限
車の速度に合わせて車間距離を保ち、並んで走る方が遥かに簡単で安全

返信する

規制緩和なんか楽勝でしょ？
早くやってよ！

返信する

ケツメドの膿んだ臭いがぷんぷんするかと思えば

またぞろ痔瘻患者（＝次郎冠者）と負っけー（＝Makkie）が足りない頭をぶんぶん振って

小理屈こねてんだな？

40キロ制限の安全を証明しろだと？

じゃあまずな、おまえら

「安全」を定義してみろ

安全てなんだ？　ぼうやたち

返信する

パパイヤが言うことも一理有るが
規制緩和するぐらいなら正しい免許制度に直してもいいと思うけどね
それなら公安委員会も納得するだろうし、今より安全になるんじゃないか？
原１の30キロが今の現状に合っていない事は紛れも無い事実だしね。
道交法改正で全ての免許に実技試験を義務付ければいいんじゃない？
まだそちらの方が現実味は有ると思うけど？

返信する

原付の法定速度を４０ｋｍに上げる方法は１つだけある
とにかく原付が４０ｋｍで走行する方が安全であることを立証できれば良いだけ
例えば３０ｋｍより４０ｋｍで走行した方が安定する
４０ｋｍで転倒したら方が死なない
制動距離が３０ｋｍより４０ｋｍの方が短い等
原付単体での走行の安全性をちゃんとした数値に置き換えて立証さえ出来れば良い
但し
４０ｋｍで走ると周りの車との速度差が小さくなるから安全
誰も守っていない
制定された時代と状況が違う
煽り行為や無理な追い越しをされ難くなる等
このような他の事情が関係してくると他に因果があることになり別の対策で改善する方法に変わる為法定速度を４０ｋｍに上げるという目的は実現しない
速度は遅ければ遅いほど安全であるという土台が崩れない限り安易に速度規制緩和など絶対にありえない

返信する

＞痔瘻患者（＝次郎冠者）と負っけー（＝Makkie）

ほんとに議論できる知力も体力もねえくせに、

安全だの証明してみろだのと

パパイヤさんの人の好さにつけこんで

御託を言い述べてんじゃねえぞ、がきども！

おまえらのあやまちをひとつ、指摘しておく

原付30キロ制限は道路利用者の「安全」を根拠にしてんじゃねえぞ

時の行政機関がその時点での道路状況を鑑みて

たまたま30キロに定めただけだ

たまたま30キロに定めたものだから

時を経て、その時代の制限速度もかわったっていいんだよ

おまえらは

原付の30キロ制限がイヤなら、中型や大型をとれよ、と簡単にいう

どうしてそんなに従順なのかね

その権力に飼いならされっぷりが、ほんと馬鹿丸出しで

だまって見過ごしていられなくてねえ

つい小言いっちゃうんだわ

戦後の民主主義教育って

おまえらみたいな、深く物事を考えないオリコウさんを生んできたんだねえ　いや、皮肉だけどね

返信する

で、そんなに吠えて
いつ40km/hになるの？
ねえいつ？
いつなの？




一生キャンキャン吠えてろ負け犬らめｗ

返信する

＞原付の法定速度を４０ｋｍに上げる方法は１つだけある
とにかく原付が４０ｋｍで走行する方が安全であることを立証できれば良いだけ

こんなことを得々というやつがいちばん愚かなんだ

バイクの乗り手が安全かどうかなんて警察が配慮するわけがない

安全だと主張する法律を厳格に守らせる意志が警察にあるなら、

原付バイクを30キロしか出せないバイクにしてしまえばいい、

それこそ、痔瘻患者がいうように原付バイクを自転車並みの能力にしてしまえばいい。

それをしないのはなぜか？

答えを言うぞ

もう何度も言ってるけどな

50キロのスピードで大型車両が走る一般道で、

60キロ出せる原付バイク（そんな必要もないのに）に

ケツを突っつかれる恐怖を味わわせながら30キロ以内で走らせるという

無理を強いているのはなぜか？

はい！

わざと速度超過させて、反則金を徴収するために

原付の法定速度を30キロに定めてんだ

それしかないんだぞ、理由は

交通課のマッポの知り合いがいってたわ

「バイクは原付が稼ぎ頭なんだが、最近原付に乗る奴がいなくてな、もっと若いのに原付乗らせ

るように宣伝しないとって上がうるさいんだよ」

よくおぼえておけよ

警察は運転者の安全より、金だ　金がなにより大事

返信する

>パパイヤさんの人の好さにつけこんで
>パパイヤさんの人の好さにつけこんで
>パパイヤさんの人の好さにつけこんで


信者必死すぎｗ

返信する

要するに誰も守ってない法に有用性など無いの。
有用性の無い法は変えるのが妥当なの。
アホでも理解出来る話だろ？

アホでないなら警察の回シモンだろうなｗ

返信する

あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

返信する