50ｃｃゲンツキ雑談所 part 2

思い出話、ツーリング、レース、メンテナンス、改造、質問、旧車、現行車、外車
50ccの話なら何でもOKってことで！　引き続きスピード規制の話題もOKですｗ

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>>97ここまでのやりとりで未だ理解できずに食って掛かる奴に何をしろと？ｗ
人に頼る以前に読解力高める方が先じゃね？

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>>101
おまえは>>95かい？

そうなら、きちっと逃げずに説明してみろ

読解力なんていう中坊に読解力があったためしがねえぞ、ぼうや

早くやれよ、上澄み小僧

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>>101
もし、おまえが95でなくても、

おまえが買ったケンカならおまえが答えてみろ

いいか

>>97を読んで、よく考えて、答えるんだ

おまえのファミコン仲間に手伝ってもらってもいいから

読解力の無い俺にわかるように説明しろ、いいな

さあ、やれ　ぐずぐずするな

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>>99
普通免許があればこれも手だな。
ミニカー登録のホンダのスリーター。

…しかし現行の4stジャイロって
そんなにスピードでるのかね?

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>>104
三輪車って子供の三輪車と言う意味なんだけどね。

スピードを出すのがどんなに大変で、その大変な状態から停まるのがどんなに
大変か判らすためには坂道の頂上で三輪車に乗せてみて後ろから蹴飛ばしてみれば
体感するだろ。

原付免許だけの奴はその大変さが判らないから
「速度が出るんだから仕方が無いだろ」って言葉が出てくるんだよ。

そんなばかっ面な連中と一緒に公道を走行しなきゃならないなんてねぇ。

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>>105
くだらないこと言ってるな
教習所で数週間で教えられることなんてバイク操作の基礎中の基礎だけ
例えば公道と隔絶された安全な教習所のコースで数週間で免許を取った
ばかりの人と原付で1年間、毎日公道を走って体で覚えた人なら圧倒的に
後者の方が状況判断も運転技術も上だよ
教習所で最低限のバイク操作の基礎を覚えたぐらいで上手いと勘違いしてる
バカが上から目線で偉そうに語るのが目に付くねｗ

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さすがに荒れるかな？ｗ

>>90については今、ちょっと時間がないので
次回にしっかり書きます

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>>106
前スレ>149で、
> 俺は答えろと言われた事には丁寧に答えたつもりだけどなあ？
と言っていたが、>>49>>50をしっかりスルーして、このレスは笑えるな。

> 今後も「技能試験を受けていない初心者」がデビューし続けるんだぞ？
この問題が一番のポイントなんだが、どういう見解なんだ？

そして、以下の質問に答えてみ？（）内は予測なので、違うなら正しい意見を出すように。
①速度差が危険と言いながら、50km/hでも60km/hでもなく、40km/hで走る理由は何だ？
　（＋10km/hまでなら検挙されないと考えているからだろ？）
②原付の速度規制が40km/hになったら、何km/hで走行するつもりだ？
　（50km/hで走るつもりだろ？）
これが、現行法（30km/h規制）が機能している部分だ。（違法だが40km/hまでしか出させていない）

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>>106
そしてその意見は、「自動二輪の運転に技能試験は不要」という事だね。
※1年間の運転経験だけで免許取得させればいいという事。
その最初の1年間はどんな根拠で運転していいの？
どんな制度を考えているのか公表してみ？

先にも書いたが、そんな運転技能があるなら、現状の制度のまま飛び込みで試験受ければいいだけなんだが。


緩和派の言い分は「現状みんなが40km/走行していて問題ないから」なんだが、以下の点を無視している。
取り締まりを強化して30km/hを厳守させたら、>>21 に記載の原付の重大事故は明らかに減る。
例え追い越しの際の事故が増えたとしてもだ。
・事故がもっとも起きやすいのは「交差点」である。
・衝突した際の衝撃は、40km/h→30km/hで 56.25%に減る。

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>>106
くだらないねぇ。
まあキ印のあんたから見たらくだらないんだろうな。
でも凶器にもなり得るバイクや自動車を運転するならそのくらい考えないとね。
速度を沢山出せば気持ちいいのも理解出来るがそれを安全に操縦しかも停めるだけの
技術も持たないといけない。

それを「出ちゃうんだから仕方が無い」なんて言う輩は公道上から消えて無くなって欲しいぐらい。

＞例えば公道と隔絶された安全な〜運転技術も上だよ

アホかい。
そんな根拠が全く無い「たられば」論で全てを語るな！

言い換えたら原付免許取り立て〜1年間は危険極まりないライダーって事だろ。
だからあんたの言う事は廻りから叩かれてるんだよ。

あんたの考えは自分中心の考えだけで自分達としては一緒に道路を走りたくないんだ。
そんな考えがあんたの発言のそこかしこからわき出てるんだよ。
だから叩かれるんだ。

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>>111
87でお前の質問に答えたんだが、30キロ制限をどうやって守らせるか答えてくれないか？

バカだクソだと罵倒はいらんから、真面目に頼む。

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>>112
簡単に言うと速度違反を悪いことだと認識せずに仕方が無いと言うような
アホな連中に法律を守らせるなら厳罰な罰則しか無いだろう。

禁固何年だとか罰金も簡単に支払えるような額ではなくて数年掛けなければ
支払えない様な額にすれば守るだろうな大半は。

何度もやる奴は消せば良いだけ。

簡単に言ったら自分がやっていることが悪いことだと自覚すれば良いだけだよ。
自覚してないからバイクのせいにしているだけ。

言い訳ばかりで自分の行動の自制が出来ない>>107やどうやったら守れるんだと
子供みたいな事言っている>>112には無理難題なんだろうね。

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警察のせいにしてる方がいますが

原付免許だけの方がいるので３０キロ規制で十分だと思います
16歳でも乗れちゃうしね

遅い、怖い、危ない
と思ったら原二以上の免許を取って原二以上のバイクを買えばいいだけです
私がそうでしたから（自二を取った）

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自転車は免許無しで何歳でも乗れノーヘルなのに30km/h規制が無いよね。
なんでだろうね。

自転車に抜かれる悲しさ．．．

原付2種以上は駅前の駐輪場にとめられないし。
早く法律変わらないかなぁ〜

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もめてるみたいだから俺がかき混ぜてやる>>103の怒りはごもっとも>>73の言いたいこともわかるが今回は例えが悪い
原付の制限速度は賛成派反対派警察ともに遅いと思っているし実際にほとんど守られていない
対して高速道路は制限速度を守ってる人はたくさんいるし自動車専用道路の速度違反は一般道と比べ
多めに見てくれていることも考えれば妥当な速度だと思う警察も「安全のタメ」って言うだろ
>>71の話は笑えるけど警官が高速道路も「捕まえるタメ」とか言ったら一同「…？」

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>>115
＞自転車に抜かれる悲しさ．．．
＞原付2種以上は駅前の駐輪場にとめられないし
自転車に乗れば全て解決するんじゃないの？

でも何でそんなにスピード出したいんだ？
>>114が書いているけど30km/h以上出したければそれに見合った免許を取れば良いだけ。
門戸は開かれている。何も努力しないで今以上の褒美を得ようとすること自体大きな間違い。

免許を取れる年齢なんだから。ガキじゃ無いんだから考えれば判ること。
教習所に行かなくても免許試験場で直接試験を受ければ安く済む。
教習所で免許を受けるだけが手段では無いよ。

努力をしない奴は褒美は貰えない。
努力しないならこんな所で愚痴るな。
自分の部屋の片隅で悔いていれば良いだけ。

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誰も守ってない法の有用性を誰も説明出来ず、怒涛の屁理屈と詭弁と揚げ足取りｗ

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法を守らければ違反者の都合の言いように改正できるのであれば犯罪天国
さいさん言っても減らない窃盗は１人年１０万円まで許しましょう
中韓から組織犯罪者がワンサカ来ること間違えなし
速度超過に対しての犯罪意識が薄いだけの話

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捕まれば行政処分と罰金が待っている、それでも守られてない理由な？

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>>119
世間の多くの人は窃盗などしない
窃盗を行う少数の人達を撲滅できないからと
その少数の人達の為に法を変える訳がないよ
原付の30キロ規制は大勢の人達が守ろうと努力する
しかし数ヶ月もすると、その人達の殆どが厳守する
事ができずに挫折する
悪意もなく善良な人達が守ろうとしても守れない
どうしてそうなるのか？
そこに考えが及ばずに違反だから悪い、二種を取ればいい
それでは何も解決しないと思うよ
何十年も守られずに無視され続けている法律なんだから

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では大数派とは何人から言うのか教えてください
自分が社会に出て感じた感想は周辺にバイク（原付含む）に乗ってる人は１割もいません
１００人と仕事してバイクに乗った（興味ある人）人は１０人以下ってことです
自分や家族知人でひったくりや盗難被害強姦未遂にあったことのある人の数はそれなりにいます
あなたが知らなだけドラマや映画やNewsの中だけと思っている犯罪実際に多数実在します

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反則金と罰金の違いがわかってないやつがおるｗ
原１で罰金なんて、時速１００ｋｍ以上ださなあかんで〜ｗ　爆笑ｗｗ
チューンナップしたＮＳ−１なら、やってやれないこともないが〜笑。

>>117　このスレは、制度の妥当性を問うてるんだよ…
正規の手続きを取って免許制度や、道交法の見直しを求めている。
総務省や警察が、前向きに仕事をしていないだけだよ…
「ガキじゃ無いんだから」ってのは、むしろ規制緩和賛成派のセリフかと〜。

>>114　既に免許取った組の僻みですね〜
>>112　世間知らずだな、守らせることを法律では無い。
　　　原１の規制は、警察権力の裏金作りや反則金ビジネスの為の制度。

>>106　その通り！　あなたの言う考え方の出来ない人は、免許とってたとしても
　　　危ない運転者ですよ…　原１の緩和反対派に多いようですがｗ
　
だいたいね〜【　自動２輪なんて、路上教習も無ければ、高速教習も無いだろｗ　】
それで免許とって、未体験ゾーン４０ｋｍオーバーの高速乗るんだからねｗｗｗ

【自動２輪免許なんて、取得者に間違った自信と、勘違いした優越感を与えてるだけｗ】
このスレ見ててつくづくどう思うわ〜

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強姦に関して言えばそれを苦に自殺したか方も知ってます
あなたたは平和な田舎で大切に育ってられて怖い思いもしたことがなく
多少のルール違反なんか周りの大人が許してくれる環境で育っただけ
地元の先輩方に感謝しなさい

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>>103読解力の無いと自ら認めてるアホに説明するだけ無駄
ファミコンでもプレステでも何でも良いけど先にやるべき事やれよｗ

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>>124
まあまあ、落ち着いてよｗ
俺は名古屋だからそこまで酷い田舎って程でもないよ
交通事故数は毎年ワースト3に入るし犯罪件数も当然、他の県より多い
大阪や福岡に次ぐ犯罪件数で、特に自動車盗難や車上荒らしなんかは
まったく珍しくもない土地柄だね
それでも原付のスピード違反なんか毎日、必ず何台も見るけどね
むしろ30キロ厳守してる原付なんて、ここ数ヶ月一度も見てないね
冷静に考えてみてくれよ
君は原付で30キロオーバーしてる人達より盗難や強姦してる人の方が
多いみたいなこと言っちゃってるんだぜ？
本当にそうか？なんて誰でも分かるだろ

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語尾にWを付けてる時点で馬鹿にしてるよね…人としてどうかと思う反面想像どうりの人かなっと
名古屋なんて無駄に道が広いだけでトヨタが無ければ東京はもちろん大阪京都神戸広島福岡札幌仙台…
に肩も並べられない地域その割には強姦殺人は多いって聞くぜ

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>>127
陰険な感じにならないように落ち着いてよｗ
って書いたら逆効果だったか？
文字で感情を伝えるのは難しいね
人格批判はともかく地域批判はバイクの話とは
関係ないから止めとくれ
悲しくなるよ
一応、地元の名誉の為に言っとくとトヨタがなくても
航空機産業、宇宙産業も全国一
農業も全国5位の規模だよｗ

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>>117 さん
そうか！！自転車に…
でも、自転車で10Km以上の距離を移動するのは疲れるので嫌です。
スーツの股やお尻の部分が擦れてテカテカに輝くのも嫌です。
ワガママでごめんなさい。

スピード出したいと書いたつもりでないですよ。
>>123 さんが書いてる通りです。

サイドミラー無し、テールランプ無し、ウインカー無し、
ヘルメット着用義務無し、免許必要無し、な自転車が
車道を30km/h以上で走って良いことを考えると、
原付1種のみ30km/h制限っておかしな法律だなと思って。

因みに、俺は30km/hをほぼ厳守しています。
60km/h制限道路では、俺の後ろに何台もの車が列をなしてることがあるけど
それに優越感を覚えはじめているウザイ奴です :-)

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>地域批判はバイクの話とは関係ないから止めとくれ
俺もそういう事は嫌いだから考えないよう自分に言い聞かしてるけど
悲しいかな実際にそのような結果が多く無視できない現実があるわけです
原付乗りの大半が速度違反して不満位思っていると思っているあなたの思い込みと一緒かもねw

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>>125
やっと書いてきたね、ぼうや

くもんにでも行ってたの？

あのな、ぼうや、

おまえの目の前に液晶画面があるだろうけどさ

その液晶の裏に生身の俺がいたらどうなると思う？

正解をいうね

正解はね、、、、、おまえの鼻の骨が複雑骨折する

あのな、ぼうや

話をはぐらかすことしかできないんならさ

おとなの話に首をつっこむなよ

おまえには原付の速度論争はまだはやい

プりキュアでも見てセンズリして寝ろ

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>>126同じ地域住人としてこんな稚拙な奴がいる事が恥ずかしい

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どう考えても稚拙なのは規制緩和反対派だろｗ

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>>129
スポーツタイプに乗りなれれば10キロなんてあっという間よ〜。

しかし自転車なら30キロ制限は無いけど原付より速いかは別問題。
乗り手の脚力に依存するし全ての交差点で二段階右折だし。
都心の大きな交差点抜けるアンダーパスや高架も基本不可だしね。
方向指示器や後写鏡の設置義務は無いけど合図や安全確認の義務
までなくなるわけじゃないし。

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>>133
>>131を読んでもそんな事が言えるのか？

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>>127
名古屋にトヨタはないよ。

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>>135
>>131の改行文はセンスがあるよ。稚拙な奴が書ける文章じゃない。声を出して読んでみるといいよ。

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>>137
135は規制緩和派の改行くんに詰められてた奴＝125だろうさ
悔し紛れに捨て台詞吐いても、また別の奴に軽く詰められるアホさ
規制緩和反対派は頭ワルす

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つまり>>137>>＆138＝>>131って事

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３５歳以上なら覚えている人いると思うけど、
昔って原付免許でミニカー運転できたでしょ？

あの時の法律も今と同じで道路標識と同じスピード出せたわけ？
覚えている人いますか？

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Aprilia SX 50 2010

雑談所どころかｗ　規制緩和賛成派に論破されたやつが、相手の人格否定に
必死になってる見苦しいレスばっかりだねｗ　２ｃｈのスレと同じ流れだねｗ

笑。

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>規制緩和賛成派に論破
論破と言うよりも自分の言っている事の矛盾も判らないぐらいだから。

論破と言うより討論すらまともに成り立ってないから。

てか
＞規制緩和賛成派に論破〜
ってフレーズはおまいらの総帥が泣きながら書いてるフレーズだね。

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Aprilia SX 50 2010

ｗ　っな言ったとおりだろ…

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>おまいらの総帥が泣きながら書いてるフレーズ

核心すぎるｗｗ

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原付の法定速度を４０ｋｍに上げる方法は１つだけある
とにかく原付が４０ｋｍで走行する方が安全であることを立証できれば良いだけ
例えば３０ｋｍより４０ｋｍで走行した方が安定する
４０ｋｍで転倒したら方が死なない
制動距離が３０ｋｍより４０ｋｍの方が短い等
原付単体での走行の安全性をちゃんとした数値に置き換えて立証さえ出来れば良い
但し
４０ｋｍで走ると周りの車との速度差が小さくなるから安全
誰も守っていない
制定された時代と状況が違う
煽り行為や無理な追い越しをされ難くなる等
このような他の事情が関係してくると他に因果があることになり別の対策で改善する方法に変わる為法定速度を４０ｋｍに上げるという目的は実現しない
速度は遅ければ遅いほど安全であるという土台が崩れない限り安易に速度規制緩和など絶対にありえない

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2012-aprilia-rs4-50

ならば、３０ｋｍ制限の必要性を主張して貰おうか？（泣きたくなるようなやつをさあ〜ｗ


　　〜まあ、できないなら無理とは言わないがｗ　（笑

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もう、
「パパイヤ教」って作ったほうがいいんじゃね？

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パパイヤは相変わらずスルー（笑）
40km/h規制に緩和された時に、40km/h走行するヤツなんざ、ここの緩和賛成派にはいない。
なのに「現在法律が守られていない事」だけを妙に問題視している。

「どうやったら30km/h規制を守らせられるか」程度の事が解らないヤツばかり。
30km/hを厳守させたければ、31km/hでも32km/hでも検挙すればいいだけ。
でも、いざそんな事をすると、「俺は絶対に30km/hで走ってた！」と揉め事になる。

メーター誤差・測定誤差を考慮して、明らかな違反速度まで検挙してないだけだろうに。
それを「40km/hまでは大丈夫」と捉えられているために、40km/h走行が蔓延してるだけ。
法律の問題じゃなく行政の問題なのが根本的に解っていない。
「論破」とか片腹痛い（笑）


「国会議員に進言したけど警視庁が蹴った」とかいうレスもあったけど、高速道路上について、
バイクの制限速度と二人乗りが緩和されたという過去の実績がある。
これは、それまでの規制の根拠が「性能の問題」であったためで、「そんなもの解消されている」
という根拠で緩和にこぎつけた。
にも関わらず、原付の速度規制緩和が簡単に蹴られるのは、鼻で笑われるような事を根拠にするからだよ。

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＞30km/hを厳守させたければ、31km/hでも32km/hでも検挙すればいいだけ。
でも、いざそんな事をすると、「俺は絶対に30km/hで走ってた！」と揉め事になる。

正確に走行中のバイクを測定できる機械ってあるのかい？
あるんだったら機種を教えてくれよ

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>>149
よく読め。
> メーター誤差・測定誤差を考慮して
って書いてるだろ。
測定の基本は同速度での追尾。
揉めると手間がかかるからやってないだけで、誤差があろうが検挙そのものは可能。
一般的に「市販車のメーターはプラス方向に誤差がある」なので、自分のメーター読みより
高い速度を提示される可能性は低い。

>>145
それが核心。
それが理解できないのが規制緩和賛成派。
速度差が減るメリットより、速度域が上がるデメリットがはるかに大きい事が理解できない。
というより理解したくないのだと考えられる。

>>146
> ３０ｋｍ制限の必要性
原動機付「自転車」という乗り物「だけ」しか乗れない、という事を想定した「原付免許」取得者が
運転する乗り物だから。

何度も書いているが、根本的な考え方が真逆。
原付は、原動機の付いた「自転車」という位置付け。
「一般的な」自転車の目一杯の巡航速度レベルとして、30km/hという制限速度が設定されている。
それと同時に、その速度域なら自転車レベルの運転技術があれば良いので、それを前提に
学科試験のみで取得できる原付免許が設定されている。
30km/h制限を前提にした免許で運転する乗り物なので、30km/h制限が必要になる。

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まだやってんの？
論破されてる事にすら気付かない規制緩和否定派ｗ

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>>151逆にまだやってんの？

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規制緩和マダー？ｗｗｗ

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〜まとめ〜

３０キロ規制とは昭和20年代後半に文字通り自転車に原動機を装着した乗り物を規制する為に産まれた法である。
今現在も施行されているが、３０キロ規制は現在市販されている車種にはあまりも遅く誰も守ってないのが現状。
言うまでも無く、誰も守ってない法の存在意義としては警察の資金源以外の価値は無い。
改正を望むと言うのが常識的、良心的な意見。

>>152
法の是非などどうでもよく、パパイヤ憎しだけで書き込んでる様なアホは、あんたが一番に遊んで貰いなさいｗ

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次郎冠者ってつくづく頭が悪いね。

＞測定の基本は同速度での追尾。

ばーか。だから、完璧に同速度で追尾できる機械があんの？　ってきいてんの。
白バイが同速度で追尾？　笑わせんな、ハゲ。

＞揉めると手間がかかるからやってないだけで、誤差があろうが検挙そのものは可能。

道交法に無知な人間は悲しいことに検挙されてしまうかもしれんが、
警察の職権乱用を許さなければ、すべては法廷で決まる。
それにな、揉めるとどうの、っておまえ、
揉めようとどうしようと取り締まるのがオマワリの仕事だろう。怠慢を自慢するな、ハゲ
まあ、おまえはマッポの手先だから、マッポの批判は気に入らんみたいだがね、クソ野郎

＞一般的に「市販車のメーターはプラス方向に誤差がある」なので、自分のメーター読みより
高い速度を提示される可能性は低い。

ばーか、だからいってんだろ。誤差の生じない機械なら１キロオーバーでも青切符にサインすることにやぶさかでもないわ。だけどよお、誤差ありありの機械つけたホラ吹き白バイ野郎が検挙ノルマに追い立てられて正しい測定ができるのかよお、ハゲ、クソ野郎。

おまわりさんは嘘つき野郎なんです、クソ野郎

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おい、痔瘻冠者

＞「一般的な」自転車の目一杯の巡航速度レベルとして、30km/hという制限速度が設定されている。

だったら、すべての原付自転車に上限30キロのリミッターをつけろよ、って話なんだわ
堂々巡りになるがね、クソ野郎

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うわぁこれ絶対自援（演出じゃなくて援護）してるわｗ

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いい加減、自演とか無駄なこと言うなよ
俺はなにを言われようが100人が反対意見を
書こうが好き勝手書くので他人を装う
必要なんかないよ
あほらしい

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>>158何でお前が出てくんの？
え？お前なの？

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Aprilia rx 50 racing
小排気量のバイクは海外製のほうが魅力的だな…
故障が多いとしても所有したくなる。

>>150
それ…　３０ｋｍ規制の必要性の説明にはなってないと思うが？
単なる「３０ｋｍ規制についての説明」だわｗ

>>148
＞「国会議員に進言したけど警視庁が蹴った」とかいうレスもあったけど
事実ですのでｗ
（警視庁は、東京都の地方警察だからそんな権限は無い（笑）、総務省、警察庁ねｗ）

鼻で笑われる説明ってどんな説明？　聞いてみたいものだな（苦笑。

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規制緩和賛成派にこてんぱんにやられたもんで

クソ臭いレスも入れられずに

痔瘻患者は泣きながら布団かぶって寝てんだろう。

めでたしめでたし

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ほらほら、まともに反論できなくて、個人攻撃が始まりましたよ（笑）
検挙されないと判断した上で、10km/hプラスの40km/hで走行してるだけなのに、それをもって
「法律が機能してない」とか言い張ってるヤツらが、そこを指摘されて反論できず、個人攻撃を始めましたよ（笑）
40km/hに規制緩和されたら、またまた違法の50km/hで走る気満々のヤツらが、
「30km/h規制なんて誰も守っていないから40km/h規制で問題ない」とか戯けた事をほざいてますよ（笑）

お前ら、現状みたいにプラス10km/h走行していて検挙されるようになるまで、いつまで経っても法律守る気無いだろ。
今後も法律守る気が無いのに、「現状の法律は機能していないから、現状の走行速度に法律を合わせろ」
とかいう何の意味も無い建前を言って、規制緩和させたいだけだろ。

浅はかな考えが透けて見えるから、警察（警視庁とか警察庁とかどうでもいいんだよ。）に
相手にされていないだけだし、同じバイク乗りに真っ向否定されるんだよ。
「こてんぱんにやられた」とか「論破された」とか、馬鹿の妄想だろ。

負けを認めたくないパパイヤは、肝心の事をスルーしてるじゃん。
「40km/h規制になったら50km/h走行する」を認めたら、論拠が崩れて、規制緩和賛成派の負けが確定するからな。

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>>155>>156
「正確な測定方法があるかどうか」なんて、このスレの争点には関係ない。
パパイヤは、41km/h走行で検挙された事を「測定が誤っているから無効」等と言っている訳ではない。
そして、一般的に測定方法と測定結果に文句を言う者は極少数で、そういう者は「その点について」徹底的に争う。

問題のすり替えはやめろ。


32km/hで検挙されたら、
「『2km/hオーバーの原付』より『3km/h以上オーバーしている自動車等』を取り締まれよ！」
という、別の文句が出るんだがな。
しかし、このスレの争点には関係が無いし、だからこそ現在そんな取り締まりがされていない。

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ま、頑張ってください

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反論されるほどｗ何かを述べてるのかとｗ
３０ｋｍ規制の必要性もまともに説明もできないくせに、
無駄に長いレスばっかしてるからみんなから攻撃されるんだよ…
（いじめは良くないと思うが…
　この件に関しては、いじめられる側ｗに原因があるわあ〜ｗ）

ＤＴ５０Ｘ　ＹＡＭＡＨＡ

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ここまで>>145への反論一切無し
というか出来ないわなｗ

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ケツメドだけかと思えば、

おまえはアタマまで膿んでるんだね

なあ、痔瘻患者（＝次郎冠者）

俺は>>155でおまえのレスに返答し、疑問点を提示しただけだよ

返答に窮して、「問題のすり替えはやめろ」って

それこそ、おまえ、いっぱいいっぱいか？

痔瘻患者（＝次郎冠者）よ、おまえの議論はなあ、

>>162、>>163のレスの端々に見られるように

思い込みと決め付けがはなはだしい

詰められたら、すぐに暴言吐いて、泣きべそをかいてしまう

子どもなんだ。

適当に投げ出さずに以下の問題（30km/hという制限速度が設定されているにも関わらず、

原付1種のバイクになぜリミッターがつけられずに放置されているのか）について、

もう少し突っ込んで答えてみなさい。

そこはこの議論の根幹でもあるんだから、捨て置かずにね。

やれるかな、おまえに。

最後に、おまえのレスを引用しておくね。

＞「一般的な」自転車の目一杯の巡航速度レベルとして、30km/hという制限速度が設定されている。

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>>167
国産の自動車・バイクが180km/hリミッターなのを無視して、「原付のリミッターが60km/hが問題」
なんて言ってるのはお前だけだよ。
輸入車にはリミッターも無いしな。（販売国の事情に合わせた自主出力規制は行っているが）


速度違反は本人の意識の問題だろ。
他人に責任転嫁してんじゃねーよ。

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この手の話になると毎回この話題が出るんだよね…
なんで制限速度でリミッターが掛かるようにしないのか。
制限速度を守る＝法規を守って運転するのは車両ではなくて
乗っている人間の方。
車両がやってくれないと法規を守れない人は乗らないで
くださいねというのが道交法のはずなんだ。

と思うんだけど今自動車メーカーは飲酒してる場合に
エンジンが掛からないってシステムを研究中らしい…
速度違反と一緒で飲酒運転も乗る人間の問題であって
それを車の側でどうこうするというのは違和感がある。
とはいっても犠牲者を減らすって意味ではそんなことに
構っていられないのかね…

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とりあえず俺にグダグダ言ってるだけのヤツは、これに回答してみろ。↓

①「速度差が危険」と主張しながら、50km/hでも60km/hでもなく40km/h走行する理由。
②緩和されて40km/h規制になった場合の走行速度。
③>>145への反論。

その上で、速度規制しなければいけない理由を整理して言え。
「論破した」のなら問題なく回答できるだろ？

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もう十分わかったから規制緩和派は、さっさと規制緩和をもぎ取って来くればいい。
ご立派な根拠とやらがガンガン出まくってるみたいだし楽勝だよね？

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>>170
お前はます誰も守ってない３０キロ規制の存在意義を説明しろ

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こんな風になっちゃったのも
全てパパイヤのせいだな

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いつまでたっても>>90に答えないパパイヤ

まあ、このあたりが、多くの人間から
パパイヤが軽んじられる理由

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規制緩和なんか楽勝楽勝

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>>172
＞３０キロ規制の存在意義を説明しろ
そんな説明は一切不要。
規制緩和賛成と唱えているやつらがまず40km/hの方が安全であると証明すれば良いだけ。
>>45の内容に対して感情論や屁理屈ではなく論理的に数値を出して証明すれば良いだけ。

その証明に誰もが納得出来れば原付一種の制限速度が上がるんだろうけども
まぁ１００％無理だな。

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いかんいかん。アンカーミスった。
>>45じゃなくて>>145ね。

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更にここまでで>>145への反論は無し
規制緩和推進派の皆さん何してんの？
何見なかった事にしてんの？
早くしなよｗ

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ほれほれｗ誰も守ってませんけどどうするんですか？
誰も守ってないけど３０キロ規制は存在意義があると仰ってるんですよね？
全く意味が解らないんですけどｗ

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>>179
何を焦っているのか判らないけども、現状の30km/h制限を緩和したいのは
あんたらなんだから誰もが納得出来るディベートをここで披露するだけだよ。

緩和賛成の連中が廻りを納得させるのが一番先。

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Derbi-GPR-50-2T3

>>146 >>160 >>165 　レス伸びてるんだが〜
「３０ｋｍ規制の必要性」について、誰も説明できないようだね…
　規制緩和が妥当と言うことだな…

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1日で取得できる免許で他の免許と同等な速度を出せると考えるほうがおかしい。
○×クイズに合格して、ちょっと操縦を教えてもらっただけの人がスピード出せば事故るだろってのは簡単に予想ができる。
30km/hでも事故るだろ！ともいえるけど、速度が遅いほど一般的に被害は小さくなる。

それに追い越す側の身になれば、それなりに速度差がないと狭い日本の道では追い越しが
危険になってくるし、渋滞も招くから30km/h規制は妥当だと思う。
規制が否なら小型二輪の免許を教習所でしっかり取得してルールや技術を学んで原付2種に乗ればいい話。

運動神経や判断能力が良い若者だけが乗る乗り物じゃないので、あらゆる年齢層の人が乗ると考えれば、簡単に取れる免許にそれなりの規制は必要でしょう。

と存在意義について考えてみたけど、はっきりいって邪魔な規制なので、追加で1週間くらい実技・座学うければ規制解除みたいな感じにすればいいのにね。でもいったん座学やりだすととことんやるから10万円オーバーかな？　なら30km/hでよくね？となる。

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>>179>>181
言おうと思ってたことをまんま>>176に言われたわ。
「現状がダメだ」として、規制を緩和しろって言っているのが>>1 で、それに同意してるのがお前ら。
　× 30km/h規制の必要性を反対派が証明する
　○ 30km/hではなく40km/hにしなければならない理由を証明する。

さすが、「嫉妬」とか、論破されているにも関わらず「論破した」とか言ってるヤツだな。
議論のやり方すら理解していない。

で、>>170への回答はどうした？
パパイヤはすでに逃げたぞ。
援護してるつもりのお前らに、足を引っ張られた感が強いけどな。

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馬鹿に教えるためのまとめ。（但し基地害には理解不能）

【パパイヤの主張と論拠】
●原付の速度規制は、現状の30km/hから40km/hにすべき。
　①30km/hでは速度差があり、追い越しの際の危険が発生する。
　②速度差の危険を感じて、原付はみんな40km/hで走行している。
　③みんなが違法行為をしていて、30km/h規制という法律は機能していない。
　④現状でみんな40km/h走行しているので、40km/hに規制緩和しても問題がない。

【パパイヤの論拠の否定と主張の否定】
突っ込みどころや論点が多いものの、以下の部分だけで否定が可能になる。

考慮が抜けている点
　「10km/hオーバーまでなら検挙されにくい」という事実が一切無視されている。
　これは行政の問題である。
②について
　速度差の危険を感じて増速するなら、40km/hではなく50〜60km/h走行になる。
　40km/hで走行するのは、「10km/hオーバーまでなら、取り締まり対象になりにくい」
　と思っているため、「制限速度＋10km/h」で走行している。
③について
　多くの原付が40km/h走行しているのは上記理由によるもので、「30km/hに規制されている」
　から、結果として40km/h走行が蔓延している。
　30km/h規制という法律は機能しており、行政の問題で10km/hオーバーになっている。
④について
　40km/hに規制緩和すると「10km/hオーバーの法則」により、50km/h走行が蔓延する。
　「現状でみんな40km/hで走行しているから」という理由が成立しない。
補足
　40km/hへの緩和と同時に「取り締まりを厳しくして」40km/hを厳守させるという方法が
　考えられるが、それならば現状の30km/h規制を厳守させるだけで良い。
　それで原付の多くは30km/hで走行するようになる。

●上記理由により、パパイヤの論拠は成立せず、その主張も成立しない。
上記を否定しない限り、緩和賛成派の主張は成立しない。
☆これを「論破」という。

論拠を変えて規制緩和を求める場合は、>>145の通りにする必要がある。

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かわいそうな人向け

>>181
> 「３０ｋｍ規制の必要性」について、誰も説明できないようだね…
> 　規制緩和が妥当と言うことだな…
［必要性が説明できない］→［規制緩和が妥当］とか、本当にかわいそうな思考の持ち主だな。
「３０ｋｍ規制の必要性」を語って何になる？　語らなかたっとして何になる？

お前はそれを何が何でも否定したいんだろうが、それが「40km/hへの緩和を求める理由」
にはならない事が理解できていない。
「30km/h規制じゃダメ」なら、「何km/hなら妥当か」を議論しないといけない。
「何km/hか」を「40km/h」だと主張するなら、その論拠を示さないといけない。


現行法律である「原付の30km/規制」の必要性・妥当性は、法律立案および『規制強化』
の際に議論する事であって、規制緩和の際に議論すべき事ではない。

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>>183
をぉこりゃ失礼。

＞３０ｋｍ規制の必要性
簡単に言うなら
馬や鹿な連中に刃物を持たせてはいけないと言う事。
ここで言う「刃物」は原付一種で30km/hを超えて走行させること。

言い方は悪いけどもバイクや自動車は凶器なんだよね。
それなりの技量と知識を持った人は凶器を道具に変えることが出来るけども
技量や知識を持たないと道具が凶器に成ってしまう。

先に言っておくと運転年数が増えれば技量は上がるけども免許取得時の
技量自体最初から差が有る。教習所で訓練学習した免許取得者も年数が増えれば
技量は上がる。実地で得られる技量や知識も有るが一般的に言ったら
どんなに運転年数が増えても差は縮まらない。お互い技量も知識も増えるからね。
でも基本的に教習所で教えられた内容を知らない奴らの技量知識は低いね。
それはここのスレの賛成派自身のレスを見れば理解出来ると思う。

上がり方は原付一種免許のみの奴らの方が緩やかじゃないかな？
もしかしたら水平か下降してるかも。

要は「必要性」じゃなくて原付一種免許は30km/hが「必然」であると言う事。
それ以上は>>176参照の事。

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ちゃんといろいろ書くから逃げたとか言わずに
もう少し待ってなさいよｗ
とりあえず現状で30キロ規制が機能している、有効だと
言っている人は、実際には原付が40キロ以上で走行してるから
現状が成り立ってるって事から目をそらすのをやめた方がいいよ
30キロ走行が成り立っていないという事実はしっかりと認めるべきだ
そして法を守るのは当然だが、時代の流れや現状に合わなくなった法は
ちゃんと改正されるべきだし、実際に道路交通法も何度も改正を重ねてきている
法だから永遠に守らなきゃいけない、異を唱えるのは反社会的だ！我侭だ！などと
言うのは思考停止でしかないね

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どっちにしても>>181の総帥は既にけつまくって逃げ出したな。

もしかしたら>>199か>>200あたりで「反対派は我々賛成派に論破された」って毎回同じな
捨て台詞吐いてこのスレッドを終了するつもりなんだろうけど。
言い逃げ出来ない様に釘を刺しておいたからこのネタ使用禁止ね。

自分が論破されていることに全く気がつかないんだからある意味可哀想な人なんだろうね。
地域性かな。交通事故件数を隠蔽する様な地域だからね。確か隠蔽した事故件数を出した
途端に今までトップじゃ無かった年も交通事故件数トップに成ったんじゃ無かったっけ？

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>>182　実は、そうでもないんだな〜
２輪で一番危ない部類は、125cc以上の自動２輪なんだわ。
警察の統計で、重大事故の割合が最も多いのは、教習受けて
試験も受けたはずなんだけどね〜

http://www.autoby.jp/blog/2012/10/post-cae3.htm...
高速道路の二輪車事故分析「ベテランほど注意を」警察庁まとめ　2012年10月24日 (水)

http://d.hatena.ne.jp/ABCbo/20081020/122451153...
バイク(二輪車)と自動車の事故率・死亡率の違いなど　2008-10-20

っでさ〜何回も言うけどさ…【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】
（答えてくれるレスが見当たらないんだが？？）
誰とは言わないが…　レスに答えてくれる前にｗ病院に行ったほうがいい人がいるｗｗ
（鼻で笑ってしまったｗ）

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実技試験を受けていないからじゃ？
そもそも普通免許で原１が乗れる制度がおかしいと思うわ。
特性・性能も違うんだし別免許にした方がいいと思うな。
それなら原１も法定速度が40キロになっても誰も文句言わないと思うけどね。
ペーパーテスト・オマケで乗れる免許種別のままなら現状で我慢しろよ。

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>>190
そのオマケ免許で初心者を40キロ制限の道で30キロ走行をさせて
わざわざ走行中の追い抜きというリスクの高い行為の機会を
増やしているのが問題だと言ってるんだけどね
ペーパーテストだけの初心者に後続の車の流れを読んで砂利の浮いた
路肩を走らせて数十センチの間隔しか明けられない車に次々と抜かせ
るという高等技術を要求するのが30キロ制限
車の速度に合わせて車間距離を保ち、並んで走る方が遥かに簡単で安全

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規制緩和なんか楽勝でしょ？
早くやってよ！

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ケツメドの膿んだ臭いがぷんぷんするかと思えば

またぞろ痔瘻患者（＝次郎冠者）と負っけー（＝Makkie）が足りない頭をぶんぶん振って

小理屈こねてんだな？

40キロ制限の安全を証明しろだと？

じゃあまずな、おまえら

「安全」を定義してみろ

安全てなんだ？　ぼうやたち

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パパイヤが言うことも一理有るが
規制緩和するぐらいなら正しい免許制度に直してもいいと思うけどね
それなら公安委員会も納得するだろうし、今より安全になるんじゃないか？
原１の30キロが今の現状に合っていない事は紛れも無い事実だしね。
道交法改正で全ての免許に実技試験を義務付ければいいんじゃない？
まだそちらの方が現実味は有ると思うけど？

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原付の法定速度を４０ｋｍに上げる方法は１つだけある
とにかく原付が４０ｋｍで走行する方が安全であることを立証できれば良いだけ
例えば３０ｋｍより４０ｋｍで走行した方が安定する
４０ｋｍで転倒したら方が死なない
制動距離が３０ｋｍより４０ｋｍの方が短い等
原付単体での走行の安全性をちゃんとした数値に置き換えて立証さえ出来れば良い
但し
４０ｋｍで走ると周りの車との速度差が小さくなるから安全
誰も守っていない
制定された時代と状況が違う
煽り行為や無理な追い越しをされ難くなる等
このような他の事情が関係してくると他に因果があることになり別の対策で改善する方法に変わる為法定速度を４０ｋｍに上げるという目的は実現しない
速度は遅ければ遅いほど安全であるという土台が崩れない限り安易に速度規制緩和など絶対にありえない

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＞痔瘻患者（＝次郎冠者）と負っけー（＝Makkie）

ほんとに議論できる知力も体力もねえくせに、

安全だの証明してみろだのと

パパイヤさんの人の好さにつけこんで

御託を言い述べてんじゃねえぞ、がきども！

おまえらのあやまちをひとつ、指摘しておく

原付30キロ制限は道路利用者の「安全」を根拠にしてんじゃねえぞ

時の行政機関がその時点での道路状況を鑑みて

たまたま30キロに定めただけだ

たまたま30キロに定めたものだから

時を経て、その時代の制限速度もかわったっていいんだよ

おまえらは

原付の30キロ制限がイヤなら、中型や大型をとれよ、と簡単にいう

どうしてそんなに従順なのかね

その権力に飼いならされっぷりが、ほんと馬鹿丸出しで

だまって見過ごしていられなくてねえ

つい小言いっちゃうんだわ

戦後の民主主義教育って

おまえらみたいな、深く物事を考えないオリコウさんを生んできたんだねえ　いや、皮肉だけどね

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で、そんなに吠えて
いつ40km/hになるの？
ねえいつ？
いつなの？




一生キャンキャン吠えてろ負け犬らめｗ

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＞原付の法定速度を４０ｋｍに上げる方法は１つだけある
とにかく原付が４０ｋｍで走行する方が安全であることを立証できれば良いだけ

こんなことを得々というやつがいちばん愚かなんだ

バイクの乗り手が安全かどうかなんて警察が配慮するわけがない

安全だと主張する法律を厳格に守らせる意志が警察にあるなら、

原付バイクを30キロしか出せないバイクにしてしまえばいい、

それこそ、痔瘻患者がいうように原付バイクを自転車並みの能力にしてしまえばいい。

それをしないのはなぜか？

答えを言うぞ

もう何度も言ってるけどな

50キロのスピードで大型車両が走る一般道で、

60キロ出せる原付バイク（そんな必要もないのに）に

ケツを突っつかれる恐怖を味わわせながら30キロ以内で走らせるという

無理を強いているのはなぜか？

はい！

わざと速度超過させて、反則金を徴収するために

原付の法定速度を30キロに定めてんだ

それしかないんだぞ、理由は

交通課のマッポの知り合いがいってたわ

「バイクは原付が稼ぎ頭なんだが、最近原付に乗る奴がいなくてな、もっと若いのに原付乗らせ

るように宣伝しないとって上がうるさいんだよ」

よくおぼえておけよ

警察は運転者の安全より、金だ　金がなにより大事

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>パパイヤさんの人の好さにつけこんで
>パパイヤさんの人の好さにつけこんで
>パパイヤさんの人の好さにつけこんで


信者必死すぎｗ

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要するに誰も守ってない法に有用性など無いの。
有用性の無い法は変えるのが妥当なの。
アホでも理解出来る話だろ？

アホでないなら警察の回シモンだろうなｗ

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