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50ｃｃゲンツキ雑談所 part 9 機知害寄生中が湧いたので立て直し
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単にスピード出したいだけなのか？原付が安全に走行できる環境を作りたいのか？
どっちなんですか？
答えられない理由があるのですか？
もしかして逃げてます？
答えないと事実上緩和派の主旨は単に原１で爆走したいだけですという意味になりますよ？
その理由、解りますよね？
どっちなんですか？
答えられない理由があるのですか？
もしかして逃げてます？
答えないと事実上緩和派の主旨は単に原１で爆走したいだけですという意味になりますよ？
その理由、解りますよね？
>>9 誤解と勘違いの多い方ですね〜 規制緩和反対派の人間的な傾向ですかね… ＞Q：30キロ規制があるにもかかわら〜
A.あなたの主張が、原１利用者の１００％が制限速度３０ｋｍを守っている
という前提で考えられたもので、実情と矛盾しているから。
スレが消えたので"再度上げときます"ね〜ｗ 「再度」です。
スレの操作権は、法に反しない限り、建て主と管理者にありますので、
彼らの感情により、また立て直しということになりかねませんが、
こちらは、過去のレスのデータで対応できることが多いので、なんなりと
ご質問ください…
ただし、"そちら様の頭の善し悪しまでは、把握できません"ので…
ご了承のほど、お願いいたします…
>>18 貼ったらあなたの勝ちなのでは？あなたは間違ってないんでしょ？ ★貼ると、何か都合の悪いことでもあるですか？ （苦笑ｗ
事実を解決するための情報提供に協力しない相手の質問には、
解答する事はいたしません…
>>19 さん〜
＞しょーもない揚げ足取りの応酬だな
甘いですよ〜 相手を感情的にさせて追い込むために"しょーもない"レスを
返してくるということも想定するべきです…
もしそうでないとすれば………彼らは、ただのバカですよ（笑）ｗ
前レスの ”50ｃｃゲンツキ雑談所 part 9” は、まだ討論になっている
部分があるので、こちらより参考になると思います… 緩和派としては、
そちらをオススメします（反対派を、だいぶやっつけましたけどｗ）。
画像は、 Derbi GPR 50 、今の日本にはこういうの…ないですね。
>37 >適正でない〜約７０％ …遅すぎて危険。
×遅すぎて危険。
○流れに乗れない速度で走られると邪魔
という意見のほうが重要視されているから
遅くしか走れない奴は公道に出てくるなという事だ
法規で30km/h制限を課せられているから原1には同情の余地があるが
同情されなくなったらもっといじめられるぞ
手軽に取れる免許であり、３０ｋｍが守られていない原１だが、 事故割合を見るとさほどでもない…
実は、教習を受けて試験に合格したはずの自動２輪の重大事故割合が飛び抜けて多く、
２輪では、最も危ない部類だと言うことが理解できる…
それにもかかわらず、原１や原２の改正に、全員に試験導入を進めるのは矛盾している。
最もあぶないやつらに言われても、なんの説得性も無い…
５０ｃｃに関しては、そのまま緩和、法定速度４５ｋｍに引き上げ…
原２に関しては、普通免許取得者は、２０００〜３０００円程度で、
１〜２時間程度の体験講習のみで運転できるように改正するべきである。
現行法は、現状に合ってないない… 警察の方、いい加減に利権行政を改めなさい。
何かあれだな〜明和って２ｃｈと違って、少人数が多人数を装ってるような 感じがするなあ〜？ まあいいか〜楽しませて貰ってるからね…
>>53 ＞その事故率の高さの原因は速度って言われているじゃない
はじめて聞いたが、警察や公安委員会がそのような見解を示したのかい？
＞30km/h制限の足かせがあるから事故率が低いまま
３０ｋｍ守って走ってる人は、ほとんどいないと思うよ…画像参照
私は守る方だが、周りの原１は、交通の流れに合わせて、私を追い抜いていくね〜
つまり、足かせがあろうがなかろうが、現状は違反状態が常態化しているので、
３０ｋｍ制限を引き上げても、事故率が大幅に増えるとは考えにくい。
速度が高いのも危険だが、速度が低すぎても危険だと考えるべきだろうね〜
自転車や歩行者はクルマの道路を通行しないだろ〜笑。
>>61 さん、私にそれを示す義務はありますか〜？ 他の話題はスルーして、揚げ足取りが見え見えなんですよ…
（揚げ足取りにもなってないがｗ）
画像のデータの詳細は、警察か公安委員会が承知していると思われますが、
それが気になるならば、そちらへ問い合わせてください…
なんか原１よりも、自動２輪の重大事故率が飛び抜けて圧倒的に高いという事実を
認められたくないようですが、公的機関が公表した事実ですので…
その不満をこちらにぶつけられても困るんですよね〜
そういう意味で、話しの方向性が違いますよっというご指摘をしたんですけどね〜
教習と免許とった自動２輪の利用者の、インシデント＝重大事故が、原１と同等か
それよりも少なければ、ああやっぱり、教習を受けて試験を受けたライダーは、
違うんだなあ〜って思うのですけど… ネットでは、やれ教習だの、やれ試験だの
やれ原１は危ないだのと、書込があるわりには、２輪でもっとも危ない連中は、
教習も試験も受けた自動２輪クラスじゃないですか、ということなのですよ…
自分たち自動２輪組が、このざまなのに、調子に乗って他人に偉そうに言うのは、
どういうことなのですか？ということなのですよ… おわかりいただけましたかね？
>>73 2、自動2輪の事故状況を全て掌握されたうえでのお話でしょうか？
→当たり前、いろんなサイトのデータ見て判断。
原付と自動二輪の決定的な違い、速度域の差。
二輪の三大事故、出会い頭、右直、カーブ、同じ事故でも速度が出ていれば衝撃は2乗。
1、データ見る限りスピードが上がれば危険度も増す、事実よね。
なのに原付1の速度規制緩和しろってのは明らかに・・・これ矛盾と言わずなんというの？（笑）
おっと、ここで忘れてはならないのが実際は30キロで走ってる連中は1割しか居ないだろ！って言いたいよねｗ
原1乗りに幹線道路などで普段走る速度域のアンケートとってみれば？5km/h単位ぐらいで。
40〜50（45〜55ぐらいか）が現実的なのじゃないかな。
対して自動二輪は四輪と同じ60〜70と推測される（現実的な速度ね）
急ブレーキかけて衝突の瞬間までに20キロ落とせたとすると、死亡率は雲泥の差になる。
これが色々なデータみた俺の見解。
てかさ、参考統計画像貼ったけど、台数あたりの事故率じゃなくて、実際問題原付って事故件数飛びぬけて社会にめちゃくちゃ迷惑かけてるじゃん。
誰だ？安全で優秀なクラスって言ってたの。
こんな連中の単に法律緩和して足枷外すなんてどうかしてるとしか思えん。
>>77 お忙しいところ、早速のご返答に感謝いたします… >原1の危険要素、周囲との速度差を自動二輪にまで広げようとするんだ。
そのほうが安全だとお考えになる、あなたをタテた考え方で返答いたしましたが？
＞現状で原付の事故がメチャクチャ多いって読み取れないかなぁ。
原１の登録保有数を煩慮に入れないのは、いかがなものでしょうか？
>>63の表は、重大事故件数を保有台数で割ったものです。
話しを元に戻しますが、こちらの表はあくまでもインシデント＝重大事故割合です、
それについて、原1のほうが危ないという主張ですが、貴方の示された表は、軽微な
事故も含んでおり、こちらへの反論を補強するものとは考えにくいです。
（別の話を持ってきている常態です。）
”原１よりも、自動２輪の重大事故率が飛び抜けて圧倒的に高いという事実”を
覆す理由にはなっていません。
画像は、http://www.jama.or.jp/一般社団法人・日本自動車工業界より引用。
また、>>75の表は、原１の３０ｋｍ制限を引き上げた方が安全だと見られる部分もあると思いますが？
>>84さん "あなたのようなＤＱＮが多いからです" が不適当とするならば、
理論的にそうではないということを説明されないのですか？
こちら側は、消す理由は特に無いと考えていますが？
私にたいしての個人的な考え方も、２輪制度に関しても思い込みが先行しているようです。
やはり【ＤＱＮという言葉に過剰に反応】されて、感情的になっておられるように感じます。
相手を納得させてこそのコミュニケーションですが、残念ながら反対派には、そのような
【賢明な方はおられない】ようです…
ここに改めて提示させていただきます。
実は、教習を受けて試験に合格したはずの自動２輪の重大事故割合が飛び抜けて多く、
２輪では、最も危ない部類だと言うことが理解できる…
それにもかかわらず、原１や原２の改正に、全員に試験導入を進めるのは矛盾している。
最もあぶないやつらに言われても、なんの説得性も無い…
教習と免許とった自動２輪の利用者の、インシデント＝重大事故が、原１と同等か
それよりも少なければ、ああやっぱり、教習を受けて試験を受けたライダーは、
違うんだなあ〜って思うのですけど… ネットでは、やれ教習だの、やれ試験だの
やれ原１は危ないだのと、書込があるわりには、２輪でもっとも危ない連中は、
教習も試験も受けた自動２輪クラスじゃないですか、ということなのですよ…
自分たち自動２輪組が、このざまなのに、調子に乗って他人に偉そうに言うのは、
どういうことなのですか？ということなのですよ… おわかりいただけましたかね？
ライブドアアンケート 『 原１ 法定速度 ３０ｋｍを守っていますか？ 』
３０ｋｍは無理があるので守っていない…８８．１％
仮に４０〜５０ｋｍに引き上げても、実態に道交法が合わせる形になるので、
さして事故率は上がらないと推測できる。
趣味性の高い自動２輪の飛び抜けた重大事故率のようにはならない…
そういうことが目的で、５０ｃｃに乗る人は少ないし、仮にそうで合ったとしても低排気量
、低出力でリミットされているし、高速や自動車専用道路を走るわけではない。
『 原付１種の制限速度３０ｋｍで走られると邪魔ですか？ 』 邪魔なので､流れに乗って走って欲しい｡…79.6%
抜きやすいという意見もありますが、クルマは法定速度６０ｋｍであり、
３０ｋｍの速度差があるほうが、抜きやすいと理解します…
しかし、現実には４０ｋｍ制限の道路も多く、１０ｋｍ差で追い越す
こととなり、現実的に３０ｋｍ制限が追い越し安いとは考えにくい。
制限速度の低い道路は狭いことが多く１０〜２０ｋｍ差では、追い越しに
時間がかかり、かえって無理な追い越しになり危険である…
まな、６０ｋｍ制限の道路などは、片側２車線であり、より高速で流れて
いることも多く、３０ｋｍ以上の速度差があり危険である、そのような道路は
２段階右折が前提だが、実際は２段階右折禁止交差点が多く、速度差の
ある状況で、左端から右折レーンまで車線変更しなければならない。
結論、速度が高すぎても危険だが、相対的に速度が低すぎるのも危険だ！
理想的なのは、一般道の法定速度を引き下げて全道路時速５０ｋｍ以下に
引き下げるべきである…そして原１の法定速度も５０ｋｍに合わせる。
速度違反は、＋１０ｋｍ以上の軽微なものから、統一してしっかりと取り締まる
べきである。
【 反論したら負ける場合、反論や議論を避けたレスをする… 】 『 原付１種の制限速度３０ｋｍで走られると邪魔ですか？ 』
邪魔なので､流れに乗って走って欲しい｡…79.6%
抜きやすいという意見もありますが、クルマは法定速度６０ｋｍであり、
３０ｋｍの速度差があるほうが、抜きやすいと理解します…
しかし、現実には４０ｋｍ制限の道路も多く、１０ｋｍ差で追い越す
こととなり、現実的に３０ｋｍ制限が追い越し安いとは考えにくい。
制限速度の低い道路は狭いことが多く１０〜２０ｋｍ差では、追い越しに
時間がかかり、かえって無理な追い越しになり危険である…
まな、６０ｋｍ制限の道路などは、片側２車線であり、より高速で流れて
いることも多く、３０ｋｍ以上の速度差があり危険である、そのような道路は
２段階右折が前提だが、実際は２段階右折禁止交差点が多く、速度差の
ある状況で、左端から右折レーンまで車線変更しなければならない。
結論、速度が高すぎても危険だが、相対的に速度が低すぎるのも危険だ！
理想的なのは、一般道の法定速度を引き下げて全道路時速５０ｋｍ以下に
引き下げるべきである…そして原１の法定速度も５０ｋｍに合わせる。
速度違反は、＋１０ｋｍ以上の軽微なものから、統一してしっかりと取り締まる
べきである。
【 相手の主張が妥当でないと考えるならば、なぜ反論で主張できないのか？ 】
（現にここまで、>>88>>89にたいしての、具体的な考えを示した反論はゼロだ…。）
事実と合理的な考えによって示されたレスには、勝てないことがわかっているからだ〜
>>106 原１の法定速度３０ｋｍを改正して引き上げることに反対する人の特徴は、 決まって、具体的な反論が出来ない…（釣りでないと仮定してだが。）
本来、画像のアンケートについての信頼性の確認をしたければ、私にではなく
【ライブドアに問い合わせて調査制度を確認する】のが、正攻法である。
（言葉は悪いが、反対派は、人並みの頭脳があるのかと疑いたくなるようなレスが多い。）
それを証拠に、「３０ｋｍを引上げるとこうなるから危ない〜」という論説はできない。
>>105 >>107 納得がいかないなら、アンケートが信頼できないと言うことを根拠を
もって主張すれば良い…それが出来て、はじめて君たちの主張が認められる。
〜まあ、無理にとは言わないがｗ（笑。
画像は､ＭＡＬＡＧＵＴＩ ＤＲＡＫＯＮ５０ＮＫＤ
原付の制限速度を引き上げるのなら その前に免許改正が必要だろう
そもそも原付なんて原動機付自転車で
←こんなのを（今の電動アシストチャリ程度のもの）想定してるから
簡単な筆記とちょっとした講習のみで取れるようになってるけど
今では性能が上がりすぎ６０ｋｍ/h出るようになり
もはや自動二輪の区分に入っていて現行の原付免許取得方法では
かなり現実とのギャップがあると思う
５０ｃｃの排気量で４０ｋｍ/出してもかまわないけど
それなりの実技試験も必要じゃないかな？
（今、原付乗ってる人の事は ん〜ん？どうしようかな？）
相変わらず文脈の中でブッた斬って都合のいいところだけにしか答えられないようです．．．。 過去スレのパート6にまだ残ってるようだからもう一回良く読んで欲しいですね。112〜113です。
「次は捕まらないように気をつけよう」
自戒と反省の念を書いたつもりでしたが、己のみが正しいと信念を持つ方には伝わらない様です。
>>193さん、小排気量２輪の制度改革については、ＡＪが定期的に陳情してるよ。 http://ajac.gr.jp/WebBoard/data/4/page_4_6.htm...
http://ajac.gr.jp/WebBoard/data/4/page_4_2.htm...
国家公安委員長に対して ・小型二輪（125cc未満）免許取得簡便
５０ｃｃの法定速度３０ｋｍの撤廃と同じ効果があるが、コストがかかる。
警察や関係省庁の官僚が、免許利権を手放したくないんだろうね…
>>110にあるように、国会の衆議院、内閣委員会で何年も前から議論されてるので、
行動していない！と言うことはないでしょう。誰も、何もしなければ、サイトでの
紹介も、国会での議論も行われないでしょう。
>>193さん、こだわっておられるようですが…
逆にあなたは「署名・陳情なんて誰もやってないよ」という証拠を示せるの？
相手がウソを言っているということを、あなたが示せばいいのでは？
（３０ｋｍ制限の妥当性を問うスレにおいては、あまり意味が無いことだと思いますが？）
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