50ｃｃゲンツキ雑談所 part 3

原付の法定速度を４０ｋｍに上げる方法は１つだけある
とにかく原付が４０ｋｍで走行する方が安全であることを立証できれば良いだけ
例えば３０ｋｍより４０ｋｍで走行した方が安定する
４０ｋｍで転倒したら方が死なない
制動距離が３０ｋｍより４０ｋｍの方が短い等
原付単体での走行の安全性をちゃんとした数値に置き換えて立証さえ出来れば良い
但し
４０ｋｍで走ると周りの車との速度差が小さくなるから安全
誰も守っていない
制定された時代と状況が違う
煽り行為や無理な追い越しをされ難くなる等
このような他の事情が関係してくると他に因果があることになり別の対策で改善する方法に変わる為法定速度を４０ｋｍに上げるという目的は実現しない
速度は遅ければ遅いほど安全であるという土台が崩れない限り安易に速度規制緩和など絶対にありえない

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それと>>1の意見だけど

>とにかく原付が４０ｋｍで走行する方が安全であることを立証できれば良いだけ

これが出来るのは実質、多くの事故の詳細な内容を把握している警察だけだ
その警察が30キロ規制を続ける理由として速度差とは関連性が薄そうな追突事故の
多さを上げていて、速度差と事故の関連性を調査をした訳ではない
40キロが危ないというなら、どう危ないのか速度差の調査しろと言っても警察は
まずやらないだろうね

>速度は遅ければ遅いほど安全であるという土台が崩れない限り安易に速度規制緩和など
絶対にありえない

近年、渋滞緩和を主な目的として全国的に制限速度の緩和が行われている
生活道路では逆に速度を遅くする例もあるが速度規制を緩和する例の方が多い
つまりこの主張は無意味

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>>93のようなことを臆面も無くいうなんて、
次郎冠者さんのムチャクチャぶりをどこから説明したらいいか
思案にくれるな
日曜日が台無しになりそうだからやめとくわ

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>>99３０キロで走って車に煽られ、幅寄せされてホーンを鳴らされて路肩を走る事になる

これは道路交通法第５４条第２項に違反する行為だ
原付が４０ｋｍでみんな走ってるから容認させようとするならこれら常用化されている違反行為も容認させなければならなくなる
そもそも違反行為を無くすことが先だと何度も言われているだろ？
お前が真っ先に>>1の文を理解をせねばならんのだぞ

>君達の言ってるのは治安が悪くなった世の中で、どうすれば多くの人が安心できる
ルールを作れるか？という議論をしている中で「空手とか習って強くなればいいだけ」
と言っているようなもの

これはお前が主張している事だろ？
「空手とか習って強くなればいいだけ」＝４０ｋｍに引き上げればいいだけ
じゃないのか？
バカか？

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>>101やるのは警察じゃない、お前らだ
それに渋滞緩和目的の例え話を交通安全のスレに持ち込むな
だいたいそれは法定速度の話でもないだろ

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Derbi-GPR-50-2T3
おいおいｗレス好きなくせに>>65をスルーするなよ！
①原1の規制緩和で、生活が便利になるのに、規制緩和に反対する理由って何？　ｗ
　原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達さんよｗ？
②原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなの？

次郎患者のレスは、明らかに不自然だ…彼が精神的にアレならば、レスは理解できる。
説得力の無いレスを無駄に繰り返す目的は、むしろ規制緩和賛成派のレスを活性化
させることを意図してるのではないかと感じられる。
次郎患者がまともな人間だとすれば、実は彼は規制緩和賛成派ではないだろうか？
規制緩和賛成派のレスを活性化させるために、わざと反対派を演じてるのではないだろうか？
なんら説得力の無い彼の無駄なレスの繰り返しを見ていると、そう考えざるを得ないんだが？

>>94 無い〜　クルマとバイクじゃ車体幅が違うから速度が、上昇したからと言って
歩行者や自転車との事故リスクは高くならない…
ならば、原１の３０ｋｍ制限と、左側走行(実はそれを履行しなくても罰則はない)という
風習を撤廃して、法定６０ｋｍにして真ん中走れば良いじゃないかｗ　（笑

結果的に…　
原１の３０ｋｍ制限の妥当性について、規制緩和反対派は見いだせていないということだな。
規制緩和反対派の嫌らしい嫉妬心しか感じ取れないのが残念なところだ〜

【　案！　原１の３０ｋｍ制限は、”努力義務”とするべし！事実上の取り締まりは
　６０ｋｍ超えた３０ｋｍオーバーからｗ交通事情を踏まえるとそれがベスト！】

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>>103
悪いけど君の意見は支離滅裂すぎて何言ってるのか解らないわ

>>104
警察が交通の安全の為に規制して取り締まると言うのであれば
30キロよりも40キロのほうが速度差が無くて安全ではないのか？
という意見が寄せられたならば、ちゃんと調査するのが義務でしょう
それをせずに追突事故の統計を持ち出して門前払いしてるのはおかしよね
事故を分析して、より安全な交通環境を作るのは間違いなく警察の仕事であって
一般の運転者の役目じゃありんません

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>>1の主張だと、遅ければ遅いほど安全だから遅い方が良い、て話だ
安全な程良いんであれば全車種３０キロ規制が理想だろｗ
そんなのは現実無視の稚拙な意見にしか聞こえないな。

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>>107
そういう事だよね
速度は遅ければ遅いほど安全で速度規制緩和など絶対にありえない
それなら全ての車両を30キロ規制してしまえばいいって話になる
当然、そんな事は現実には不可能で、逆に道路環境の整備が進んだ事で
速度規制を緩めているのが現状なんだけど、原付だけが50年間、そのまま
放置されてる

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59や64等で書きこんだ者です
ここの書き込みは、傍から見ても収集がついていません

緩和派（30キロ反対派）の方は、ここで用いた熱意を、まずは以下で発揮してはどうでしょうか？

警察庁のホームページ
http://www.npa.go.jp/
ここの意見箱に投書されてはどうですか？
因みに、道交法は「法律」なので、都道府県（警視庁含む）警察に意見しても効果はありません。法律の発案・改正機能のある警察庁が適しています

第三者から見てて見苦しい（汚い）言葉の応酬より、よほど建設的だと思います

なお、肯定派（30キロ賛成派）の方も、もし改正案が作成されたときに同ホームページで募集されるであろうパプリックコメントで意見を述べられてはどうでしょうか？

「本気」で議論するなら、行政を間に挟んだ（いわゆる行政の活用）議論をしてはどうですか？


正直、見ていて（読んでいて）、皆さんは悪口合戦したいとしか見えません

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パパイヤの言わんとしている事は分かるけど
>でも、たまに50ccに乗ると大型持っていようがバイクに25年乗っていようが
乗らなきゃいいだけじゃないの？なんで50ccに乗るの？

では、なぜいま50ccまでの原１種のバイク・スクーターが多いのか？
それは免許取得手段の手軽さによる物でしょ？
もし、原１種の免許や四輪普通免許に付加される様な物ではなく
個別に取得しなければならない物で実技試験が必要だったら
原１種はこんなに走っているとは到底思えないけど？

そもそも原１種の免許の取得の容易さはその30Km/hまでという制限速度
と引き換えになっている事は>>78を見れば理解出来るだろうし
オマケで四輪の上位免許取得者が乗れてしまう事の方が異常なんじゃないのかな？

このオマケという物を廃止して原１種免許を実技試験+筆記試験（上位免許取得者は免除）
という制度に改定になれば法定速度まで認めてもいいと思う。

今の制度の救済策については必要無い。
そういう制度という事を理解した上で取得しているんだから
道交法改定まで現行の制度で運用・使用する事が求められる。

で、話の流れが道交法改定後の現行免許取得者の救済案になって行くのが
普通なんじゃないの？何もしないのに制限を上げろって虫が良すぎませんかね？

法の執行猶予期間を設け実技試験を義務付けたりとか
その合格者と未合格者の区別をどうするのか
そっちの方が建設的な意見だと思うんだけど？

ifの事柄に対し論議するのは馬鹿馬鹿しい
と言われればどうすることも出来ないんですけれどね。

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>>109
あなたの提案はもっともだし、
法を改正しようと思えばそうするのが近道だろうが、
ここでの議論はまた別の楽しみがあるんですよ。
静観するのが粋なふるまいだと思いますよ。
次郎冠者っていう人、ほんとにこの人寂しい人だから。
それをパパイヤマンゴーさんもよくわかってる

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そうやって、今日も一日モニターの前に貼りついてるのかｗｗ

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>>パシリのDOCOMOさん

お前もな〜♪

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>>106支離滅裂なのは墓穴掘ってるお前だろ
調査も警察が行う必要は無い
不満があるお前が立証する義務があるのは社会の常識だ
お前どんだけ物を知らんのだ？
ちゃんと>>1を１００回音読してろ

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反対派や警察に文句を言うより
パパイア達が法律を変えて欲しい
頑張って欲しい
パパイア達次第ですよ
よろしく頼みます！

原付免許だけの方がいるのがネックなんでしょうね
そこらへんどうするかだな

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みんなが30km/hをちゃんと守って走り
いかに交通の流れを妨げてるかっていうのを
皆に認識してもらえれば制限速度が幾分か
上がるような気がするんだけどな。

今日も数キロにわたり大型トラックを従えて
ちゃんと30km/hで走ってきたよ。
トラックの運ちゃんゴメンネ。

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>>99
わからんちんだねｗ
既に上位免許が用意されているのに最下免許だけ緩和なんぞされないということだよ
もう一度書くよ
「大盛りなら480円でご提供できますが、、、」

問題集丸暗記のおばちゃんにそれ以上の速度を許せるわけないだろ
改正派の言う「現実」は自分たちの都合だけの話
法律は運動神経の良い人間だけに合わせる事なんかできんのだよ

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>>117
福岡人

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>>98
言いたいことすべて理解してくれたねｗ
いや、超えてるよ、素晴らしいｗ

>>118
大阪人です

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>>117
二度くりかえすってことは
>>92のたとえがうまいと思ってるの？

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>>120
あらら
もう、例えが上手いかどうかをつつくフェーズに入っちゃうのか？
そんなふうに弾切れを告白しなくてもｗ

待っててやるから
たっぷり弾込め直して来いよｗ

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>>121
気にすんな
二度もいうから、ちょっとしつこい奴だなと思っただけだ
オレも速度規制緩和反対派だ、バカ

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>>122
は？
人にケンカ売っといて気にするな？
アホか
かまってチャンは引っ込んでろ

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あほVSばか

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>>124
くそボケも参戦か？

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>>123
あのな、たとえ話はさらりとやってこそ効果的なのよ
賞賛のレスをもっとくださいとばかりに自分から蒸し返すなんて野暮もいいとこだ
そのしつこさは東京じゃ受けないな
もういいから帰り

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>>126
＞賞賛のレスをもっとくださいとばかりに
アホの目にはそう映ったのかもしれんが
そんなつもりは毛頭もないわ
私の文脈からそんな風に読み取るお前がアホなんだよ
もう一度書こうか？
お前はアホか
そしてしゃしゃり出てくんな
帰るのはお前だよ

お〜っとお〜
かまってチャンの思う壺だったかｗ

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>>127
そのたとえのどこがお粗末か書いといてやろう
気持ち悪いけど、おまえの例を引くならこういうことだ、よく読めよ
このスレでは、「牛丼並み盛りの量が妥当かどうか」についてずっと議論してるのな
「大盛り食いたければ金を払え」というのはパパイヤもいうように論点のすり替えになるのよ
わかってる人はおまえのお粗末なたとえ話を読んで、あ〜あ、と思うぞ
それがおまえ、コレ↓
＞言いたいことすべて理解してくれたねｗ
いや、超えてるよ、素晴らしいｗ

恥ずかしいよ
もういいから帰り

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本物のアホか
その論点に対して「足らねえから食わせろ」というアホに
アホか
と言ってるんだろうが
本当にアホなのね
そういうのを文盲っていうんだよ
あ、久しぶりにでたね文盲ｗ

それとね、お前にできないことを私がさらっとやったからと
ひがむんじゃないよお〜〜

東京じゃあ、ひがむとオネーチャンにヨシヨシしてもらえるのかい？

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AT小型限定の免許ができた時点で
３０キロ規制緩和の望みは断たれた気がする

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なによりも
>>128のマナーはお前の目指す「さらっと」とはほど遠いんだけどなｗ
お前の部屋には鏡は無いのかい？
なら洗面所にでもいって顔を洗うついでによ〜〜く眺めてみなｗ
恥ずかしくっていたたまれなくなるからｗ

論点がなんだとか言いながら
大きく外れていくのはお前が船頭だからねｗ

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>>129
おまえ、まだお気に入りのたとえ話に固執するか
じゃ、それでやってやろう
パパイヤらの規制緩和派は
「並みのどんぶりにもう少しだけ多くよそってくれてもいいんじゃねえの」って
提案してるんだろ、それを食う食わないは食う人間の自由でな
だから、そういう提案に対しては、
それ以上多くよそう必要がない理由を述べて説得するのが正しい議論のありかただと思うね
それをおまえは
「たくさん食いたきゃ金払えや」とやるわけだ
パパイヤ憎しからそうなるのかもしれないが、それを論点のすり替えという。
わかった？
わかった早う帰り
おかあちゃんが心配しとるで

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>>131
もうこの件に関しては終わりにしよう
オレもおまえも規制緩和反対派でもあることだしな
それになあ
おまえについては悪い噂もきいている
関わらない方がいいみたいだ
これだ↓

069 名無しさん (2011/02/12(土) 08:00:43 ID
はなげがくると必ず荒れる。
あいつがきたら無視しないと無理です。

109 名無しさん (2011/02/28(月) 21:01:54 ID
とあるクソスレでボコボコにされてその悔しさからか相手を個人名義で罵倒するスレをたてて
はなげDXはアク禁になったとさ。みごとな負けっぷりでしたｗ

２年前から愚かなレスでほうぼうのスレを荒らしてるらしいが
今後はこんな指摘を受けないような生き方を心がけろ
いいな
わかったら帰り

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>>133
別に荒らしてないしｗ
アク禁にもなってないよ
＞相手を個人名義で罵倒するスレをたてて
相手を個人名義で罵倒ってどういう状況？
よく判らんしｗ
んな品のないことやった覚えはない

正論を受け入れられないアホが発狂して人格否定を繰り広げてるだけだろ
議論で撃つ弾なくなったアホの遠吠えの定型文だね

それにね
お前の私に対する書き込みこそが
荒らしというのではないのかい？

加えて書くと
もう少し己の方針と書きたいことをまとめてからからんでこいや

あ・ほ・か

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>>109　いやいやｗ　既に国会で議論されているといったんだがｗ

国会議事録検索システム　http://kokkai.ndl.go.jp/
簡単検索→「原動機付自転車」もしくは「五十ｃｃ」
検索結果一覧より→[006/081] 171 - 衆 - 内閣委員会 - 5号 平成21年03月25日
自由民主党・松浪健太(現維新)議員の質疑に対し東川政府参考人、佐藤国務大臣が答弁〜
松浪議員〜三十キロに規制しておく意味があるのかなというのは多くの方が非常に
疑問を持っている〜
佐藤国務大臣〜今先生がおっしゃられたようなこと等々、時代が変わっているという
ことと、技術の革新がそれをもたらしているということになれば、当然いろいろな意味
で現状を把握しなければいけないという行為を警察庁としてもしなければいけないかな
というふうに思います。
松浪議員〜特に二段階右折というもの、非常に面倒くさいことをしなければいけない
ということがあるんです。
東川政府参考人〜いわゆる原動機付自転車の二段階右折につきましては、広幅員な道路
を安全に原付の方に右折をしていただこう、ウイービングして中央まで行くのが非常に
危険だという声も当時ありまして、それを踏まえて、安全な右折方法ということで決め
たということでございます。（★「２段階右折禁止」交差点もかなり多いという現実が
あり、矛盾した発言である。）
以降は、新原付制度に関して話が進む…いわゆる、原２の免許取得容易化。

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とあるクソスレでボコボコにされてその悔しさからか相手を個人名義で罵倒するスレをたてて
はなげDXはアク禁になったとさ。みごとな負けっぷりでしたｗ

それって>>118のことでは...

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>>136
せっかくだけど
ますます意味が判らんｗ

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>>132お前パパイヤが何故４０ｋｍに固執してるか本当の理由知らないだろ？
奴はな、４１ｋｍで走行中１１ｋｍ速度オーバーでとっ捕まったんだよ
プラス１０ｋｍはメーター誤差で捕まえないという暗黙の了解からたった１ｋｍ超えただけで切符切られたのが面白くないんだ
それがえらく気に入らないようで未だにずっと逆恨みしてんだよ
普通なら違反行為について反省するべき所を規制が何時から始まったか？や特にリサーチもせずパッと見だけでみんな守っていないとか適当な事言って何とか自分を正当化する理由を探してんだよ
そしてここでエゴを貫く理由は自分の主張に賛同してくれる者が居るかを確認したいだけなんだよ
奴は前スレで４５ｋｍで走ってても危険な目に有ったと暴露している
なのに４０ｋｍが安全という目的は？
それが上に書いた通りなんだよ
本当に３０ｋｍで走る事が危険なのかを実際にデータ取って検証もしてないのに４０ｋｍの方が安全なんてどうして言えるんだろうか？
奴は何か月間３０ｋｍで走り続けて何度危険な目に遭ったのか？
その率が４０ｋｍと比較して何％違うのか？
そんな事すらしないで勝手に規制緩和と吠えてんだよ
哀れだと思わんか？

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>>138
散々、話した事を何度も何度もほじくり返してよく飽きないね
しかも毎回、議論とは関係ない俺への私怨交じりの中身の無い批判
捕まった逆恨みと思うならそれでいい、でもそれは単なる切っ掛けだ
と書いたばかりなのに、また始めたよ・・・

>奴は前スレで４５ｋｍで走ってても危険な目に有ったと暴露している

その話は原付の30キロ規制が四輪のドライバーに原付は30キロで走らなければ
いけない物だから、45キロで走っていて抜く必要が無くても「原付だから」無理やり
抜いてもいい、という危険な意識を持たせてしまっている、という説明をしているけど、
まったく理解できなくて暴露とか訳分からんことを言ってるんだね

>本当に３０ｋｍで走る事が危険なのかを実際にデータ取って検証もしてないのに４０ｋｍの方が安全なんてどうして言えるんだろうか？

世の中の原付経験者の多くが30キロは怖い、無理、危ないと言っているのがまったく見えない？聞こえない？

皆が真水よりも海水の方がしょっぱい、と言っていたら君は何故、海水の方がしょっぱいと
言えるのか？　何パーセントしょっぱいのだ？　証拠を見せろ！　とか言っちゃうのか？ｗ

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>>139
>>138の問いかけは
危険な状況が有ったとするならどのくらいの率なんだ？
>>139のあんたは
危険な状況に有る。

>>138の問いかけに対する答えが>>139じゃあ全く的外れだ。
単に自分に有利に見せかけるようにしているだけ。
詐欺師が良く使う手口だな。

>>138だって原付に乗ったことが無い訳じゃ無いと思う。この議論に参加している以上ね。
原付に乗っている人が「そんな危険な状態なのか？どのくらいの人間が危険だと言ってる？
件数はどれぐらい？」と具体的な事を訪ねている以上>>139は具体的な件数や率を出さないと
いけない。

それが出来ないから単なる我が儘と言われてるんだよ。

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>>138
＞奴は何か月間３０ｋｍで走り続けて何度危険な目に遭ったのか？
その率が４０ｋｍと比較して何％違うのか？
そんな事すらしないで勝手に規制緩和と吠えてんだよ
哀れだと思わんか？

まったく哀れだと思わんね
おまえがいうような個人でとったデータなど
ほとんど印象程度のものでしかないしな
そんな子どもっぽい主張するから速度規制緩和派にバカにされるんだぞ

＞お前パパイヤが何故４０ｋｍに固執してるか本当の理由知らないだろ？
奴はな、４１ｋｍで走行中１１ｋｍ速度オーバーでとっ捕まったんだよ
プラス１０ｋｍはメーター誤差で捕まえないという暗黙の了解からたった１ｋｍ超えただけで切符切られたのが面白くないんだ

パパイヤが中型などの実技試験を通過したオートバイ乗りで、
11㎞オーバーで捕まった際に歩行者や他の車両に迷惑かけてないという条件なら、
11㎞オーバーで捕まったことをおもしろくないと思うのは当然だろうね
目くじらたてて罵るような数値でもないだろ。捕まって気の毒だとは思うがな

もういいか？
つまらん揚げ足とりで緩和派にバカにされるようなことをするな

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誰も守ってない３０キロ規制の存在意義が答えられず、
長文で屁理屈をこねくり回し、誹謗中傷を繰り返した挙げ句の果て内輪揉めですかｗ

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30年以上前だが確か制限速度に関しては「交通の流れに乗る」という原則があって
原付でも低・中速車でも周りの車と同じ速度で走っていれば４０キロだろうが
６０キロだろうが出してもいいと言われてたし教習所でもそう教わった。
高速道路で普通車が１２０km/h出していても同じ理屈。
安全で円滑な走行を心がけた結果だと主張すれば違法性はないということだった様な。
ただし、他の交通をリードすかの如く先頭を走っていたり単独だった場合は駄目だと。
恐らく警察もそういう状況なら機械の誤計測だのとゴネられる心配がなかったんだろう。
お互い痛み分けというかうまく折り合いつけてたんだけどなあ。…最近は違うのか？

何にせよ今どき30キロ規制はナンセンス。世界が笑うだろ。
ハーレーが50CC作ってたら完全にガラパゴス輸入障壁で外圧一発緩和。
（因みに苦労して限解取った俺は大型教習所の一件では損した気分だが…）
技能がどうとか言うならおばちゃんには免許取れないくらい難しくするか、
さもなくばスピード出せる免許と出せない免許に分けたらどうだ？
原付の二段階右折も自由意志の選択性にしたらいい。

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>>141個人で取ったデータよりも個人の主観の方がいい加減だろ？
違うか？
>目くじらたてて罵るような数値でもないだろ。
それで済んでないのがパパイヤだろ？物言う相手ちゃうだろ？
>>139読んでみろ
>>138の通りじゃないかｗ
でも何だろな？
>>139と>>141、思考も理解力も文法も全くそっくりなんだがこれは何を意味するんだろうな？

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＞>>139と>>141、思考も理解力も文法も全くそっくりなんだがこれは何を意味するんだろうな？

パパイヤが自演してる体を創りたいんだね、パパイヤが孤立していると印象付けたい訳だｗ
悪意に満ちた工作だねｗ
自演だろうが何だろうが間違ってると思えば論破すれば良いだけなのにねｗ

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>>144、145
しょうがねえな
おまえらみたいなノータリンがいるから規制緩和賛成派にバカにされるんだ
オレの主張を明確にしておくぞ、バカども

原付50CCバイクが一般道を走行できる条件
◯小型二輪なみの厳格な実技試験を課す
◯普通自動車免許のみで原付50CCバイクに乗ることはできない
◯30キロ規制を変えない

30キロ規制については、パパイヤが主張するように現状で公的に40キロに引き上げると、
当然50キロ以上で走行して事故を誘発するケースが増加すると思われるから。
運転未熟な10代の少年少女が改造原付でこれまで以上に迷惑な走行をやるだろう。
そんなことは許されないし、あってはいけない。
しかし、30キロ規制を強制することは道路事情によっては難しいというのが現実だ。
したがって、30キロ規制はそのままで、取り締まりを緩和することが肝要になる。
つまり、実技試験をパスした原付乗りは公的には30キロ規制されるが、交通の流れに乗って
走行していると判断できる場合には取り締まらない、ということだ。
道路事情にもよるが、速度超過による取り締まりは50キロ近辺になるのかもな。

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このスレが1番人が多いので、ここで質問させてください。
アドレスV125Gで山の峠を越えて街まで出て、また山の峠を越えて帰宅する毎日ですが、
坂道を登るとき遅いです。アクセル全快でも40km/h程度です。
他の125の車種に替えると、スイスイ坂道を登るようになるのでしょうか？
それとも125は所詮125であり、上の排気量の車種に替えたほうがいいですか？

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>>147
君のアドレスが特に問題ない状態で４０キロしか出ない様な坂なら、
恐らく他の4st125ccのバイクに乗り換えても同じ様なものです。

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>>148
どうもありがとうございます。220〜250のバイクの購入を考えます。
アドレスは問題ない状態なので、やはり速度はあんなもんなのでしょうね。

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>>146 さん〜ｗ　スレの流れは、「”原付50CCバイクが一般道を走行できる条件”を変える」という
流れで進んでいますよ〜　あなたが誰かにバカにされる前にｗ指摘しておきますｗｗ（苦笑
＞当然50キロ以上で走行して事故を誘発するケースが〜
＞運転未熟な10代の少年少女が改造原付で〜
この主張は、原付運転者全員には該当しませんし、限定的な想定なので根拠とは言えません。
自動2輪や4輪自動車でも一定割合で存在しうるケースだとも言えますからね〜ｗ
運転未熟な〜というより、あなたのレスが未熟に感じます…(読み物としては面白いがｗ)
※警察統計では、原付よりも技能試験を受けたはずの自動２輪のほうが
インシデント(重大事故)は多いですよｗ

>>65>>105>>135でレスしましたが…私のレスに絡んでくる人はいませんね〜
規制緩和反対派は、勝てそうなレスにしか返さないのですかねえ〜？　ｗ
私の質問には、誰も答えられてませんよ…　どうしたんですか？

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>>150
独り言だと思ってた

緩和の根底は原付限定ライダーのひがみ＆都合のいい希望・願望だからな

渋滞とかですり抜けせずに一台ずつ一時停止するような慎重な運転なら速度差緩和も納得いくが
路肩をかっとんで行く走りを見たら追い抜き時の速度差なんて危険だと思ってないよね

返信する

× 独り言だと思ってた
○ 横からだけど独り言だと思ってた

一応補足しておかないと自演疑惑で迷惑かけるからねw

返信する

>>150
規制緩和したら利便性が上がると>>65で書いてるが１０ｋｍ上げてどれくらい利便性が上がるんだ？
緩和派の言い分は「実際は誰も３０ｋｍなんて守ってない」だよな？
なら今更１０ｋｍ上げた所で利便性の何が変わるんだ？
利便性なら積載量とかの話じゃないないのか？
そもそも何で論点が利便性なんだ？

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そもそも、スピード違反でつかまった場合、
一般的な常識のある普通のひとならば
①素直に反省し、以後法規に則った運転を行う
②運が悪かった...と思いつつ、以後『慎重な運転』を行う
（必ずしも法規に則った運転...では無いかもしれないが）
の2通りかとおもいますが、そこでいきなり
「俺が捕まったのは法律が悪い所為だ！だから法律を買えさせよう」　
って考える人って...どうなんですか？
非常に危険な考えだと思うんですけど...

返信する

法律を買えさせよう

すいません
「変えさせよう」　でした。
訂正いたします。

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>>150
なんか薄気味悪いオカマくさい変態野郎だからレスがないんだろ
オレに限っていうと、おまえさんのレスには爬虫類っぽいヌメリがあるからそばに寄りたくないのさ。文尾にへんなwつけるしな　苦笑とかさ　なんだそれ
オレはこのwつけるヤツは信用していないの
だからレスするのは今回１回きりで許せ
勝てそうなレスだと？
勝ち負けを争いたいなら、おまえの勝ちでいいよ

＞スレの流れは、「”原付50CCバイクが一般道を走行できる条件”を変える」という
流れで進んでいますよ〜

だから変える条件を提示してるだろ。原付取得条件に実技試験を課すと。普通免許でオマケにつけないとかさ

＞この主張は、原付運転者全員には該当しませんし、限定的な想定なので根拠とは言えません

現状のままだと、30キロから40キロに制限速度をあげることで事故を誘発するケースが増加するんじゃないかと思われる、といっているんだよ。
その一例として、不良高校生のケースをあげたんだ。
おまえさんはどうか知らんが、40キロにすることで気が大きくなり、さらに乱暴な運転につながることは想像できるからな。

返信する

パパイアさんたちみたいにうまい人だけならいいけど
原付免許だけで取れるヘタクソが含まれるのが問題なんだよね
だから３０キロ規制なんだろう
警察の実績だけじゃなく

返信する

４０制限にしても現状で皆んな５０キロ前後で走ってるんだから変わらないよ。
変わるのは捕まり難くなり原付一種クラスの利点が増える事と、警察の収入が減る事ぐらい。

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>>157上手い人なら怖い思いなんてしないのでは？
結局後方確認、後方車両の行動予測ができてないだけだろ？

返信する

大体、法律変えようって話ししてんだから現行の
「原付」って枠を肯定することがそもそも間違ってるんじゃないかな。
一口に50ccって言ってもDTやRZみたいに明らかに
自動二輪車としての機能や性能を持ったものから、
シャリーやタウニーの様なちょっと？なものまであるのに
全てが一緒くたにされていることがが問題。
メーカーが市販車として認可を申請する際に
特定小型自動二輪車（排気量50cc未満のオートバイ）と、
原動機付自転車（〜50ccまでのエンジン又はモーターの付いた自転車）
に分けて免許もナンバーの色も変えたらいい。
何なら125ccでもスクーターは自転車扱いにするとか。

俺は日本で戦後二輪車草創期から本田宗一郎なんかが
必死になって性能を追求したり、浅間火山灰レースなんかでも
活躍してきた歴史ある50ccバイクの末裔達が、
その軽さや敏捷性を生かして軽トラやタクシーに負けない
機動性を発揮できるんだということを示せる交通社会を望むね。

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アプリリアＳＲ５０Ｒピュアジェット!
>>150 独り言だと思うなら、わざわざ>152‾153のようなレスは返さなくて結構ですよｗ
あなたのレスが、無駄なスペースになりますからｗ
>>153　４０ｋｍ？言った覚えはないが？
ならば、６０ｋｍの法定速度を１０ｋｍ引き下げて全て５０ｋｍに
したほうが安全だなｗ１０ｋｍ差なんて、たいしたことないんだろｗ先生？
>>154　”常識で”を利用した発言に根拠は無い…
個人や時代、状況により価値観や判断は変化する。
>>156　反論できないなら無理にしなくていい…
”オカマくさい”やつに負けたらかっこわるいだけだからなあ〜ｗ　
速度上昇が危ないのなら、法定６０ｋｍを引き下げる考え方には賛成だよな〜ぼ〜やｗ？
>>157　→>>150の画像なｗ↓
下手くそなのは自動2輪に見えるんだけど？俺の目が悪いのかなあ〜？（苦笑ｗ

自演だと気づかれてないとで思ってるのかなあ〜ｗ
あるコテハンが急に消えてレスしなくなったし〜ｗ　（笑

交差点や渋滞でバイクが前に出るのは合法ねｗ
道交法では「側方通過」と言われている〜覚えとけｗ

>>65>>105>>135>>150　〜やれやれｗ
さて〜　＞【生活が便利になるのに、それに反対する理由】って何かなあ〜？
　　　　＞原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達に聞きたいが？？　（笑。
　　　　＞っで【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】

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>>160
『総排気量又は定格出力』って変わったし
電動バイクがそういった考えを元に出力基準で既に分けてるね
そもそも排気量と言ったクラス分けが出来ないから出力で分けるしかないんだけど

軽2輪例 ベクトリックスVX-１
http://www.bikebros.co.jp/vb/fifty/ev/evimpre07...

原付2種例 ヤディア・ジャパンEM26-1000L
http://www.bikebros.co.jp/vb/fifty/ev/elimpre/eli-01...

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>162
ほんとだ。しかも未満が以下になってる。
もう厳密に49ccに抑える必要ないのか。

問題はどんなにしっかりした造りでも
排気量が50ccだと２種登録（30km/h制限外）出来ないことかな。

因みにカリフォルニア州の区分↓
Mortorcycles
　150cc以上のオートバイ（クラスＭ１）
Motor-Driven Cycles
　149cc以下のオートバイ（クラスＭ２）
Motorized Bicycles
　２輪または３輪の時速４５キロ以下で走ることができる車両で、
　足漕ぎペダルがあるか２馬力以下のモーターのあるＡＴ車両。
　もしくはペダルと１千ワット以下のモーターの両方があり、
　時速３０キロまでしか出ない車両。
Motorized Scooter（車の免許でも可）
　ステップデッキに立って乗るもの。
Moped
　自転車レーンを走行可。

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>>161
３０キロが正解だったってことか
じゃあそのままがいいですね

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>>164
30キロが正解ということに気がついてませんよね

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>>161確かに1人言レベルだな

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コミュ障が３匹　ｗ　規制緩和反対派って社会的に問題有りの人多い？？？

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>>167
使う言葉を選ばないと
「自己紹介乙」って思われるような文章だね

>>161
>交差点や渋滞でバイクが前に出るのは合法ねｗ
>道交法では「側方通過」と言われている〜覚えとけｗ
側方通過というワードではなく、側方通過時の速度が問題だと言っているような気がする
自分が追い抜く時だけは大丈夫って自分基準の偏った判断

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ＺＸ５０Ｒ
>>168　単に側方通過されて悔しいだけだろｗ
　本音→５０ｃｃの原１が俺のクルマの前に出やがって！ムキ〜っｗ　
　　　　側方通過やめろ〜〜！（苦笑ｗ

　似てるなあ〜　→　原１の規制緩和反対！！３０ｋｍ以上出されるのが悔し〜〜い！
　　　　　　　　　原２の規制緩和反対！！　お得すぎてむかつく〜〜〜！！

　大爆笑！　よく似てるわ〜　醜い嫉妬心がねｗ

さて〜　＞【生活が便利になるのに、それに反対する理由】って何かなあ〜？
　　　　＞原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達に聞きたいが？？　（笑。
　　　　＞っで【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】

２輪の規制緩和反対派に聞いてるんだが、誰も答えないねえ〜？　あれあれ〜？？　ｗ

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こんなヤツばっかりなの？
パパイヤ出てきてなんとかいえよ
オコチャマを見逃してないでさー

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>>170名乗ってないだけでちゃんと居るじゃん

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>>169
誰も嫉妬心なんて湧かないと思うが
そんな風に考えるなんて余程ひがみ根性が身についているんだな

所で話は緩和する方向に向かっているの？
緩和決定ならその書き込みに煽り成分はあるが、緩和が絶望的なら頭がおかしいと思われるだけだぞ

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>>169兎にも角にも国語表現力が最悪過ぎる
相手して欲しけりゃちゃんと書け

>さて〜　＞【生活が便利になるのに、それに反対する理由】って何かなあ〜？
　　　　＞原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達に聞きたいが？？　（笑。
　　　　＞っで【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】

今までお前のレスなんぞ眼中に無かったから何を言いたいのかさっぱり解らん

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相手にしないほうがいい。
よく駅のホームかなんかでひとりでわめいてるヤツいるだろ、>>169はあのタグイだ。
まともにからもうとすると不愉快になるぞ。
そもそも速度規制について論じてるのに、なんだ利便性って。

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50ccで議論したほうがよいことはたくさんある。
地方では、高校生の通学の足にもなっている。

しかし、パパイヤにかかると、30km/hか40km/hか
ということだけに議論が矮小化してしまう。

結局、パパイヤは50ccのことなんて、
これぽっちも愛していないんだな。

そう思っていたら、いま>>138を読んで
深く納得した。なるほどねぇ。

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過去スレ見るとパパイヤの本性が垣間見られる処が随所にあって
面白いよ。

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お前等ほんとパパイヤマンゴーが大好きなんだなｗ

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規制緩和大賛成40キロは中途半端、
一応一般道は制限６０キロまでが多いので６０キロにすべきです。

規制緩和された場合の予想

原付免許は新原付免許になる。AT,MT免許もあり。
見分けはナンバーの色を白（旧原付）、黄色（50〜90）、ピンク（90〜125）
水色（ミニカー）新原付は黄緑（仮）になる。

現行原付所持者は新たに技能検定＆学科合格しないと新原付免許とならない。
但し、上位２輪免許所持者除く
旧原付免許は速度規制はそのまま３０キロのまま残される。

規制緩和後の４輪免許所得者は新原付及び旧原付は運転できない。
スピード引き換えに原付免許は教習場でとる場合　技能試験及び学科２６時間必修になる。
４輪普通免許所持者は学科は１時間+技能試験が必要になる。

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>>178
「べき」論は単なる自分の願望だよね。

自分の願望が廻りにどんな利益をもたらすのかも論じた方が賛同を得られやすい。
単なるべき論だけだとパパイヤの寝言や戯れ言と一緒に成るよ。

旧原付免許と新原付免許でナンバーを変えるのは難しいよ。
それと技能検定を取ってまで50ccに乗るメリットは無いし、速度制限を60km/hに
するなら普通二輪免許小型限定で良くね？

車輌も免許によってナンバーを変えるとなると新免許のナンバー盗難が増えると思うよ。

発送は良いんだけども、もう少し考えてみよう。

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>178
面白い考えだけどちょっと考えただけでも問題ありすぎに思う
ナンバー以外は同じ原付なのに貸し借りすると場合によっては無免か条件違反になるのかな？
黄緑（仮）の盗難がものすごいことになりそうな気もする

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Aprilia SX 50 2010

さて〜　＞【生活が便利になるのに、それに反対する理由】って何かなあ〜？
　　　　＞原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達に聞きたいが？？　（笑。
　　　　＞っで【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】

２輪の規制緩和反対派に聞いてるんだが、誰も答えないねえ〜？　あれあれ〜？？　ｗ

（川柳）　反対派

　　　　　　　　逃げ出すくせに
　　　　　　　　　　　　　　　　レスはするｗ　

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個人的に30キロ規制の対象外で良いと考えるのは、下記の全てが該当する現行車や一部の絶版車
1、両膝でニーグリップをする為のガソリンタンクまたはそれに相当する構造体のあるもの。
2、ステアリングピポッドから下にシングルまたはダブルクレードルフレームを備え、
　　尚且つエンジン上部またはサイドにメインフレームのあるもの。
3、前・後輪共に15インチ以上のホイールを有するもの。
4、自動二輪車のそれに準ずると認められるブレーキ構造を有するもの。
5、出力が5馬力を超えるもの。
…で、尚且つ運転者が上位免許を持っているケースかな。

蛇足だが
同一免許で特定の行為が違反となったりならなかったりする例。
→高速道路の二人乗り、眼鏡使用
排気量に関わらず構造で車両区分や免許、制限速度が変わる例。
→大型トラック等
ナンバーだけでは見分けがつかない資格の有無
→AT免許

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>>182
君が書いたバイクの構造に関係する部分はまったく現実的じゃないと思うよ
50ccスクーターと同じ構造の80ccや90ccのスクーターなんて大昔からいくらでも
存在するし、たかだか40キロ程度のスピードと出す為の構造なんてそんなに
高度な物じゃなくても大丈夫
所詮、30キロとなっている元々の理由は安全の為でも運転技術でもなく、単に
50年前の自転車改造車だった原付の自転車そのままのブレーキ性能に合わせたって
だけのことだから
原付は80年代にはとっくに30キロ以上のスピードで走行する性能なんてクリアしてる

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>>183やかましいわボンクラｗ

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結局、ここまでスレを重ねて30キロ規制緩和に反対する人達からは
誰一人、現状で原付が40キロで走行していることによる「具体的な」
問題点を指摘できる人が居なかったね
一人だけ、やっと答えてくれたと思ったら法なんだから守らなきゃ
だめで、それに異を唱えるのはダメだ、という一般論でしかなかった
そんなのは一般論としては当たり前だし、法が時代に合わなくなって
機能していないまま何十年も経っているので改正するべきでは？という
意見に対しては、まったく答えになってない

俺がこのスレにあまり書き込みしなくなったのは、いつまで経っても
緩和反対派が「現状で40キロで走行していることによって起こっている
“具体的な”問題とは何か？という極めてシンプルな質問に答えずに
議論が停滞しているからだよ

既に多くの人が日常的に40キロ程度はスピードを出して運用している
車体の性能も運転技術も特に問題があるとは思えない
あればとっくに社会問題化して法もメーカーも、より厳重な規制に乗り出すだろう
それでも反対派は30キロなら大丈夫だが40キロは問題だと言って認めようとはしない
つまり反対派に言わせれば既に40キロで走行している多くの人達には既に重大な問題が
発生しているということになる
そうでなければ40キロが危険だという話にはならない
それならいい加減に、実際に起こっているというその問題を書き込んでくれよ
法律を守る云々なんて一般論や他の問題を絡めて話を大きくしてで誤魔化さないで
原付が40キロで走る事によって今現在、どのような問題が実際に起こっているのか？
具体的に、シンプルに書いてくれよ
ここまでスレを重ねてきて、たったそれだけの事が説明できない反対派の逃げまくってる
態度が議論を停滞させているんだよ

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>>185

パパイヤが何故４０ｋｍに固執してるか本当の理由知らないだろ？
奴はな、４１ｋｍで走行中１１ｋｍ速度オーバーでとっ捕まったんだよ
プラス１０ｋｍはメーター誤差で捕まえないという暗黙の了解からたった１ｋｍ超えただけで切符切られたのが面白くないんだ
それがえらく気に入らないようで未だにずっと逆恨みしてんだよ
普通なら違反行為について反省するべき所を規制が何時から始まったか？や特にリサーチもせずパッと見だけでみんな守っていないとか適当な事言って何とか自分を正当化する理由を探してんだよ
そしてここでエゴを貫く理由は自分の主張に賛同してくれる者が居るかを確認したいだけなんだよ
奴は前スレで４５ｋｍで走ってても危険な目に有ったと暴露している
なのに４０ｋｍが安全という目的は？
それが上に書いた通りなんだよ
本当に３０ｋｍで走る事が危険なのかを実際にデータ取って検証もしてないのに４０ｋｍの方が安全なんてどうして言えるんだろうか？
奴は何か月間３０ｋｍで走り続けて何度危険な目に遭ったのか？
その率が４０ｋｍと比較して何％違うのか？
そんな事すらしないで勝手に規制緩和と吠えてんだよ
哀れだと思わんか？

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>>150
の画像を見てたら
３０キロは安全だったことが証明された
４０キロなら事故増えてたでしょう

原付免許だけの人がいるからしかたがないかな

>>178の新原付免許を作れば規制緩和できそう
６０キロじゃなく４０キロね

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>>187
>>150の統計は既に原付が日常的に40キロ程度はスピードを
出している現状でのデータな訳なんだけどね？
多くの人が30キロを厳守しての結果ではなく、30キロ規制が
形骸化して守られていない状況下での事故率ね

だから30キロ→40キロにして何が変わるのか？
それとも現状で30キロが厳守されているという有り得ない前提で
語っているのか？と今まで何度も書いてきてるんだよ

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＞既に原付が日常的に40キロ程度はスピードを出している現状でのデータな訳なんだけどね？

詐欺師が良く使う手口だね。

>>150のデータからどうやってそれを読み取ったの？
今後の参考に教えて欲しい。

それと>>188
何故パパイヤが４０ｋｍ／ｈに固執してるか本当の理由知らないだろ？
詳しくは>>186を読み返せ。

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>>183
俺も緩和派ながら考えを深めつつ微妙に修正してるんで何だけど、
あんまり規制派が頑ななんで部分的に認めざるを得ない車種から攻めて
巷に速度超過が合法、非合法の原付を氾濫させて、なし崩しに
取り締まり行為自体を不可能にしてしまおうという作戦を試みたのさ（笑

でも正直、ニーグリップも出来ない125なんて30キロにしてもいいかとも思うよ。
バイクだとは思ってないから。
複雑にして横道に逸らしたかもだが頑張ってくれ。また考えとくから。

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久々に来てみたたが･･･（笑）

>>188
原付は40km/hで走ってる状況と決め付けてるのもどうかと思うが、自動二輪が法定速度を
きっちり守ってるって決め付けてるのが、さらにおかしいぞ。

さらに、原付の運転者には、自動二輪免許取得者も含まれているんだが、
「原付免許のみ＆普通自動車のオマケ」VS「自動二輪免許」
で比較しなきゃいけない事じゃないのか？
極論だと、その原付事故の全てが前者である可能性もある訳だ。（当然逆もありえるが。）
>>150がいつまで経っても理解できない部分なんだがな（笑）

そして、>>69の内容をもう一度見てみろ。2003年発表だけどな。
> また、近年の原動機付自転車の交通事故発生状況についてみると、
> 最高速度違反を原因とした原動機付自転車の交通事故件数は過去５年間で
> 約２．７倍と急増しているところである。
逆に、最高速度違反を原因にしていない事故が多くあるって事じゃないか？

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で、捕まってから警官へ文句言うんじゃなく、現時点でできる「たまに乗る原一を改造申請して二種登録する」
を取り急ぎ実行した方が、パパイヤの場合は良くないか？

自動二輪免許持ちが規制を受ける理由は「区別できない」だけと考えられる。
（「自動二輪免許取得者が運転する原付」についての規制緩和については、多分誰も反対していない。）
警察庁の大義も>>69なんだから、以下のルール作りを求める方が建設的なんじゃないのか？

●個人所有の原付については、登録時に使用者の免許を提示することを義務付け、
　自動二輪免許取得者が使用する場合は、50ccであっても原付二種登録ができる。
　（法人所有あるいは使用者が不特定の場合は、排気量等に準ずる。）

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（川柳）　反対派
　　　　　　　　　規制緩和に
　　　　　　　　　　　　　　　嫉妬する…　ｗ

＞さて〜　＞【生活が便利になるのに、それに反対する理由】って何かなあ〜？
　　　　＞原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達に聞きたいが？？　（笑。
　　　　＞っで【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】
＞２輪の規制緩和反対派に聞いてるんだが、誰も答えないねえ〜？　あれあれ〜？？　ｗ


　原付の規制緩和は、日本国内の経済の活性化や、エネルギー問題、渋滞解消、
低コストで移動の自由の確保、日本国家の発展に反対するやつは日本人じゃなさそうだな…

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また始まってるｗｗｗ

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>>パパイヤマンゴー

30キロ規制が 形骸化して守られていない状況、とあなたは何度もくりかえし言う

じゃあ、規制緩和いつやるの

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>>191
>「原付免許のみ＆普通自動車のオマケ」VS「自動二輪免許」

何で
原付免許のみと普通自動車のオマケを一緒にしてるの？
別でしょ
普通自動車のオマケは４０キロにしていいと思う

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・
・
・・・・・・　　　規制緩和、いつやるか

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パパイヤ賛江

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規制緩和マダァ〜？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

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>>195
メーカーや国会議員が働きかけても規制緩和に実権のある
警察はろくに調査もせずに門前払い
バイク利用者からよほど大きな声が上がらないと難しいでしょうな
しかし当事者のバイク乗りが、こんな意味不明で年十年も無視され続けて
バイク乗りやメーカーに何の利点も無い、警察の実績・罰金稼ぎだけに
都合の良い規制を何も考えずにアホみたいに肯定してマンセーしてるようじゃ
到底、規制緩和は無理でしょう
なので、こういう場で古いまったく機能していない法を妄信的に正しいとして
原付を見下し、不利益を喜んで受け入れているアホな人達にアホだと気付いて
もらう為に書き込んでいるのですよ

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