50ｃｃゲンツキ雑談所 part 8

50ｃｃゲンツキが好きな人が集うスレです。

アンチの方はご遠慮下さい。

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＞現在販売されている、ほとんどの原１は、１０〜２０ｋｍの速度上昇にじゅうぶんに
＞耐えうる性能を有しています。

これも以前から何度も繰り返されているんだが。
性能が上がった車輌を運転する人間の性能は原付免許が制定された時からほとんど変わっていないと言う事。
これを全く無視している。

そしてこれも繰り返している事なんだが
上の制限速度で合法的に50ccに乗りたければ技能試験＋100問の学科試験を受け自動二輪免許を
取得すれば良い。門戸は開かれていて拒否されることは無いのに原付一種に拘っている。

何もしないで利益を得ようとしているところが間違いなんだけどね。

別にオマエラを拒否している訳じゃないんだが何を50ccに拘っているところが理解に苦しむところだよ。

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>>52

52さんがまともな対話をする相手ではない事が良く解りましたので暫くROMりますが、、

>「現在販売されている、ほとんどの原１は、１０〜２０ｋｍの速度上昇にじゅうぶんに
>耐えうる性能を有しています」
こんな事言い出したら原1に限らず大よそ公道を走る大体の乗り物はこれに当てはまってしまいます
原1だけが特別ですか？

>条文の書き換えだけで事足りると見極めることができます
さらっと書いていますけど、条文の書き換えだけで事足りるわけ無いでしょ？
法律の改正がどれだけ大変で面倒なのか知っていますか？
訂正印押せば良いってもんじゃありません

>よく、原１は危ない、おばはんが、ＤＱＮが…とか、レスで見かけますが、自動２輪や、
>４輪免許所持者にも、同じようなケースはあてはまるので、指摘としては不適切で
>客観性に欠けると考えます。
これも貴方はよく書いてますが、それを言うなら自動二輪や四輪の規制が先に来ないといけません
「自分達は安全に走ってる！自動二輪や四輪の方が危ない！」
と言われれば
「では自動二輪と四輪の規制を考えよう」
となります

>原１の法定速度見直しに反対されるレスをいいのですが、相手にするほどまともなレス
>がほとんどないという、このスレにある事実を踏まえても

>>52さんに討論が出来るほどの頭脳がないだけです
反対レスをスルー（するしかなく）してまた同じ内容の問題定義
永遠ループ決定ですね

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>>53 →　>>51
その性能の高い原付きで、３０ｋｍ以上で走っているのですよ…

私を、まともな相手でないと判断したならば、今後はスルーされたほうがいいでしょう…
まともなレスで無いなら誰も耳を傾けませんし、相手にする必要もないでしょう〜
わざわざレスを返す必要はありません…

反対意見で、かつ的を得ていて、他人が支持を集めそうなレスは、
なんとしても叩く必要はあるでしょうけどね（苦笑。

他人を指摘する前に、自分の矛盾に気づきましょう…
まるで、欲望を抑えきれないで無理して事故を起こす、自動２輪ライダー見たいですよｗ

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>>55
＞その性能の高い原付きで、３０ｋｍ以上で走っているのですよ…
我流で乗り慣れただけでしょ。
それも何度も言われ続けた事ですね。
全くの初心者が乗った際に大昔の車輌と今の車輌では全然違うでしょ。
今の方が条件が悪いと言う事です。

アンケートを前に出して居るようだけども
それが仕掛けも無しに公正な団体が集計したデータで有ると認められるなら
効果の有る内容だと思うが、自分のブログを書いているプロバイダー内で
自分に有利に成る様な状況での集計結果なんて眉唾ものでしょ。

他人の矛盾を指摘する前に自分の小狡い所を直したらどうでしょう編集長さん。

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>>53
こちらも納戸も繰り返して指摘しているのだが
自動二輪も軽自動車も普通車も過去に何度も制限速度の見直し（主に緩和）
排気量や車両サイズの引き上げが実際に行われている
これは車両性能が上がったという理由だけではなく信号、車線、歩道や
ガードレール、道路標識といった道路環境が改善されて環境が整った
という理由や年十年も昔より交通量が増えて、せっかく道路環境が整っても
昔のままの低速な速度規制のままでは円滑な交通の流れが維持できないという理由だ
ここには性能が上がったからという否定しやすい部分だけを強調してとりあげて
緩和はわがままだ、というバカがいる
原付だけを特別に緩和するのはわがままだ、と言うバカもいるが他の車両はとっくの
昔に免許制度の変更もないまま、二十歳未満も年寄りも誰でもスピードが上げれる
ように改正された
他の車両が速度が上がる中で原付のみが50年前の道路環境のままの速度を強いられて
バランスが崩れている、と何度も何度も言っているのだよ
まあ、緩和反対に固執する人にとっては「性能が上がったからスピードを出させろ」
という単純な主張と決め付けた方が批判がしやすいから上記のような理由を何度説明しても
見て見ぬフリを続けるんでしょうがねｗ

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ついでに言うと、反対派が何度言っても議論を避けていることがもう一つある

現実に、なぜ多くの人が30キロ規制を守らないのか？

これまで反対派の人で、この理由を明確に答えることができる人が一人も居ないよね

緩和派はいくつもの実例を具体的に挙げて「守らない」ではなく「守れない」のだと
いう理由を何度も明確に示して居るのに、都合が悪くなると「個人の主観だ」で逃げまくるｗ
日常でどこでも、いくらでも見れる光景を見えないと言い続けるのは楽しいのかい？ｗ

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反対派は何かと飛ばしたいなら免許を取れしか言わないな。
自分が金と時間費やしてやっと得た優越感を原一免許如きの苦労しかしてない奴と同じ様に見られるのがそんなに嫌かね。
ほんと2輪乗りは幼稚だね。

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>>58
ROMろうと思ったけどパパイヤさんが来たので

>現実に、なぜ多くの人が30キロ規制を守らないのか？

これは30kmをオーバーして走っても9割方は捕まらないからです
皆さん30kmを超えても「40km位なら警察も捕まえないよ」と思っているからです
もしもですよ、警察で何かの決まりができ
「これから原1は30kmオーバー車両を発見次第取り締まります」
となったら皆さん30kmを守って走る事でしょう
これは曖昧だった駐車禁止取締りの現在を考えてみれば想像も付くはずです
だけどもし、これを施行してしまったらどうなるでしょう
原1は売れなくなり、メーカーは困る
免許も取得者が減り行政も困る
取締件数も減り警察、財政も困る

多分警察も今のご時勢30kmを守って走るのは大変だろうなとは思っている筈です
だからある程度の余裕を見てくれている
原1に限らず50km道路を60kmで走る車を見逃しているのも同じ理由でしょう
だけどそれでは秩序と財源確保を守れないので、時々間引くように取締りをする
大昔ならいざ知らず今の速度設定は「違反しやすい速度」と思われても仕方が無いでしょう
けれどそんな曖昧さを授けている事で今の交通ルールも上手く起動していると言えます

僕が原付を取った時代、まだヘルメットは被らなくて良かった
それから原1には60km制限や2段階右折など規制が増えましたけど、これってやはり安全対策の一環だと思うんです
たとえそれが原付など一度も乗った事の無い官僚が決めた事だとしても
でもそんなマイナスを汲んでも、学科で取れたり税金安かったり4輪のオマケだったり
原1には優遇されている部分が沢山あります
そこを踏まえないと原1の良さが見えてこないと思うなぁ
走る場所も、走る機械も選ぶ事が出来るのに「あえて」の原1なら尚更
因みに僕はシャリーを持っています、ドノーマル
だけどナンバーは黄色です
過程を踏み免許を取り、税金も多く払ってます
楽しみ方は自分が見つけないと、人任せなんてつまらない

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>>57〜>>59　その通りですよ〜　
規制緩和反対派は、言ってることとやってることが、ちょっと矛盾してるというか…
リアルにレスどおりだとすると〜　ちょっと変わった方が、少数居られるようです〜
何度も言いますが、つまらないレスだと否定するなら、わざわざレスアンカつけて
返す必要はありません…　返しているわりに、反論にもなってない。
（原１の法定速度３０ｋｍを見直す世論を伸ばすために、わざと反対派を演じている
なら理解できるのですが〜）

特に返すようなレスは無さそうですね…　
反論してるつもりですが、根拠も示されていないし、批判しきれていない〜
（つまらないレスというなら返さなくていいですから〜【ストーカーみたいで
　気持ち悪いんですよね〜誰かさんのレスは…】）

>>49>>55>>52

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>>61
必死だな編集長。
入稿明けで時間が出来たのか？

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>>60
まず警察が原付だけでなく全ての車の10キロ未満の
スピード違反を見逃すのは現状を理解して余裕を
見ているとかではなく、単に物理的に自動車のメーター誤差
を10パーセント程度は許容する事になっているからです
これは車検でも許容される法律で決まった範囲の誤差です

次に多くの人が30キロを守らない理由は10キロまでなら
検挙されないなどと一々考えているのではなく、単に周囲の
自動車のスピードに合わせた結果です
街中を走る原付のおばちゃんやオネーちゃんは常にメーターを
凝視しながら40キロ未満を維持して走り続けるなどという高等テクニック
は持ち合わせておりませんが、30キロなどという低速で走り続けるという
ことはやっておりません

逆に、周囲の車が全て40キロ以上で走る中で常に30キロ以下をキープして
狭い道路でスレスレで次々と車に抜かすということをおばちゃんやオネーちゃん
そして初心者が容易にこなせるとお思いですか？
30キロ規制を守れということは、あなたが言うように運転が下手な初心者や
お年寄りに、常にそれだけのプレッシャーを与えるということだと気づいていますか？
制限速度50キロ以上の広い主要道や幹線道路はともかく、原付が多用される40キロ制限の
狭い道では車の流れに合わせて40キロ以上で追い抜きされる状況事態を減らすのが
最もよい選択になるということです
もう一度聞きますが、初心者に狭い道で常に後ろの車の動きを読みながらギリギリで
抜かせる行為を連続で行うというのが安全の為に良いと、本気で思っていますか？

>でもそんなマイナスを汲んでも、学科で取れたり税金安かったり4輪のオマケだったり
原1には優遇されている部分が沢山あります
そこを踏まえないと原1の良さが見えてこないと思うなぁ

はっきり言って一番、重要なのは「安全に走れるか」であり、オマケ免許とか税金が
安いから30キロ規制で我慢しろ、ではないと思います
バイクの世界の入り口であり、一番間口の広い原付の乗り出した初心者にいきなり
上記のような高等技術を要求し、怖い思いをさせて危険にさらし、さらに車に合わせて
41キロ出したら何の危険もない状況でも警察に捕まるというのが正しいのですかね？

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>>60
それと以前に説明しましたが、まだ上位免許を取れば良いとの
書き込みをされていますね
確かに個人の対処としてはそれも解決方法の一つです
ですが当スレでは原付一種の速度規制について議論しています
二種の話はまた別の話です
なぜなら実際に登録されている二種は一種に比べて圧倒的に少なく　
街中には遥かに多くの一種が実際に使われているのです
例え大型の免許を持っていようが一種に乗れば30キロ以下で違法と知りながら
路肩を走って、これまた違法のセンターラインオーバーの車に次々と
追い抜かれながら走らなくてはならない訳です
この世の中に溢れ返って既に何百万台も使われている原付一種の速度制限について
話をしているのですよ
その部分はいい加減に理解してください
ちなみにこのスレを最初に建てたのは私であり、テンプレも原付総合の話をしましょう
となっており、原付一種の速度制限の話であることも度々、説明していましたが
緩和反対派の人が勝手にテンプレを変えてスレの内容も捻じ曲げて、乗っ取られてしまい
現在に至ります

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パパイヤさん、長文はいいから
行動して早く実現してください
お願いします。
データは作ったの？
早く提出して実現を！
よろしくお願いします。

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>>51そんな返ししか出来ないからバカだアホだ言われるの気づけよ

>>63周りの流れに合わせてるなら４０じゃ足らんわ
５０や６０出してるつーの！
現状は何となくスロットル捻ってる結果が殆どだ
何も解ってないじゃんｗ
ホント間抜けだよなｗ
いい加減他の手段も考えてみろよ

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ベスパの50sに乗ってたことあるけど、煽られるんだよねぇ。
80ccにボアアップしたけどそんなに速くはならなかった。
そしてまた煽られる。
煽られたり、無理な追い越しをされないように法律が変わってくれるならそれでいいと思う。
例えば原付専用レーンを作るとか。
その方が安全かと俺は思う。

スピード出したいだけだろ！っていってる人は相手にしない方がいいよ。
会話が成り立たないから。
原付乗りの方々が如何にして安全に走行できるかが第一！
ただ、道路を原付用に拡張したりすると、莫大な費用がかかる。
そういうことも考えるとどっちがいいか悩んじゃうよね。

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制限50で流れに乗らせれば解決するし費用もかからん。
かんたんな事なのにやらんよねぇ
反対派はあんな免許で危ないって言うが原一位で技量いるか？
学科だけ厳しくすれば良いだろ

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>原一位で技量いるか？
こういう奴が一番運転が下手

安全確認すらまともに出来ずにフラフラして周囲を不安にさせる

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自分の経験上では速度差が少ない時に抜かれる方が数倍危険

返信する

自分の経験上では速度差が多い時に抜かれる方が数倍危険

返信する

>>70>>71　追い越しがなければ、最も安全だなｗ　（笑

>>69　確かにな…
しかしね〜　現実的には、原２より原１のほうが、公道での運転は難しいんだぞ…

　矛盾してるようだが、逆に、６０ｋｍ前後で流れる一般公道を、時速３０ｋｍという
速度差の大きい低速で走り続けるのは、流れに乗って走るより、注意力を要する。
　常時追い越される状態なので、ミラーによる後方確認の回数も増えるし、
前方への注意を割く割合も少なくなる…　前後に目があって、２つ同時に情報処理が
できる脳みそがあればいいんだけどね（苦笑。

　だから、原１の３０ｋｍという速度を上昇させたから、事故が増えるというのは
考え方としては、現実的では無いんだよ〜　それに、実際に４０〜５０ｋｍ以上で
走ってるケースが多いよ…　私もその光景をよく見るし、ネットアンケートでも
３０ｋｍを守ってるのは少数だ…　原１の法定速度を、時速４０〜５０ｋｍ以上に
上げたところで、目立って事故率は上昇しないよ。

流れに合わせないで、時速３０ｋｍで走る方が、技量を要する…
後方からの追い越しを常時意識し続けるので、前方への注意割合が少なくなり危険。

こういった現実の事情は、原１に乗ってない人は理解しにくいだろうけどねｗ

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原一乗るのに技量なんかいらねぇんだよバーカ
一般的モラルとセンスがあればいいんだよ。
ない奴は免許持ってても、何に乗っても事故って死ぬんだから
ねっライダーさん(*ﾟ▽ﾟ*)

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一般的なモラルとセンスは、原１だけに該当するわけではないけどな…

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　「いらねぇんだよバーカ」

　こう言う人がに 一般的モラルを感じられないのは私だけか？。

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結局原付一種の事故率が低いのは60kmリミッターが付いてるからなんだろうな。
上位機種も80kmリミッター義務付けたら事故率随分下がるだろうね。

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>>72憶測でしか物事を見られない腐った虚栄心の塊

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「いらねぇんだよバーカ」

　こう言う人がに 一般的モラルを感じられないのは私だけか？

憶測で原一乗りを下手くそ呼ばわりする奴にモラルを持って対応する必要あるのか？
このたこすけ

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>>77っで…　>>72　のどの部分が憶測なんだ？

>>49>>55>>52>>61…　

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ぴったり30km/hという訳ではないけど
50ccの時は速度は守って走ってるよ
守ってない人って原一しか足が無い人じゃないのかな？

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削除（by投稿者）

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>>79後付論で全部都合の良い解釈に無理やり持って行ってるじゃん？
何言ってるの？

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(2013/06/09(日) 17:29:46 ID:WHFzR5S8Ek)
原一乗るのに技量なんかいらねぇんだよバーカ

(2013/06/09(日) 22:06:45 ID:WHFzR5S8Ek)
憶測で原一乗りを下手くそ呼ばわりする奴に・・・


　パパイヤさんの意見に賛同しますが、↑のような人間には
時速30キロ制限でも速すぎるのではないか？とも思います。

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山形…
パパイヤ派だったのか、
幻滅した。
ここ最近では珍しく良識あるコテだと思ったのに。残念。

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アンチが良識とかｗ

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あぁ、確かに必死感は漂っているね
他に免許も車も無いんだろう

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>>83
何、識者気取って冷静にくだらない事言ってんのw
本当はイラついてるんだろうが！
そうやって冷静装ってながら他人を見下す発言しかできない人間には
こっちもクズになって対応してるだけだからw何が30でも早いだよ。
おめぇらの本音出してんじゃねぇよへっぽこライダーw

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>へっぽこライダー
へっぽこライダーは実技試験に拒否反応を示している人たちですね

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>>77>>82
批判があるなら、甘んじて受け入れるが…
記述内容に関して、具体的な反論を示さない者については、
こちらも解答しようが無い…何が言いたいのか、さっぱりわからない？
脳内の思いをネットにぶつけているようだが、それでは誰にも
君の考えは伝わっていない…

ネットで最も信用されないのは、具体的な考えを示さないレスなんだ…

>>49>>55>>52>>61…　>>72〜
再度、こちらの考えを示しておく〜おちついて再考されたし…

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お前らさー いつも揉めてるけど
で、結局いつ法改正なるの？

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へっぽこライダーは実技試験に受かったにもかかわらず
事故で死にまくってる二輪乗りの事です。
知らなかったんですか？

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>>17のアンケの結果が出たの報告しておきますね。

原付一種の制限速度３０ｋｍを守って走っていますか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7589...

＞30kmでは無理があるので守ってない。　89.1％
＞勿論安全の為に30km以内を守っている。　11.9％


原付一種の制限速度３０ｋｍで走られると邪魔ですか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7589...

＞邪魔なので流れに乗って走って欲しい。　79.9％
＞30kmなら抜き易いので邪魔ではない。　20.1％


まぁ世間の評価はこんな感じですね。
道路状況を考えると普通の結果ですね。

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>原付一種の制限速度３０ｋｍを守って走っていますか？【2択】
>原付一種の制限速度３０ｋｍで走られると邪魔ですか？【2択】
>まぁ世間の評価はこんな感じですね。
>道路状況を考えると普通の結果ですね。


制限速度（例えば60km/h等）を守って走っていますか？【2択】
　制限速度では無理があるので守ってない。
　勿論安全の為に制限速度を守っている。

制限速度（例えば60km/h等）で走られると邪魔ですか？【2択】
　邪魔なので流れに乗って走って欲しい。
　制限速度なら邪魔ではない。


でも似たような比率になりそうな問題だな

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>>93
しょーもない屁理屈ｗ
実際にやってみればいいだろｗ

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>>89緩和派の間違い指摘は過去スレでもう散々やってきた
それでも緩和派は我を通し続け他の意見を聞き入れないから現状にになってるとも散々言ってきた
そして未だにそんな事言ってるし今後も我を通し続ける気だろ？
だから単に原１で飛ばしたいだけが本心だと言われるんだ
>>49なんてあっちのスレの))((と全く同じ思想じゃないかｗ

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>>95
その過去レス指し示すか新たに書き込んでくれｗ

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YAMAHA TZR50 (3TU-1)
>>96　それは無理だよ…　
緩和派から、こてんぱんにやっつけられてるレスしかないからなｗ
これ言うの２回目だがｗ　勝手に勝利宣言してんだよｗ過去に勝ったんだ！って、
そのわりにはｗコピペもなければ具体的にどうなのか…という持論も述べないんだｗ

＞緩和派の間違い指摘は過去スレでもう散々やってきた
他人の意見を聞き入れず、話しを過去形、完了形にまとめる時点で、ギブアップして
いるようなものだ…笑。

緩和派のレスは、いくらでも返しているし、新しいネタも出ている…
主張にたいしての自信があるからだよ〜

だから反対派は、もう止めよう〜という論調になる…

http://www.m-bike.sakura.ne.jp/?p=4805...
６月５日「日本維新の会オートバイ議員連盟」設立、二輪業界にはどんな変化をもたらす!?
具体的な中身はわからないが、自民党のオートバイ議連よりは改革意識が高い気がする。

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>>93

リクエストがあったようですのでアンケートを作ってみました。
↓
制限速度（例えば60km/h等）を守って走っていますか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7597...

制限速度（例えば時速60km等）で走られると邪魔ですか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7597...

★他にもリクエストがあれば作りますよ。
（内容によりけりですが）

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ｗｗｗ

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>>97緩和派のレスは、いくらでも返しているし、新しいネタも出ている…
主張にたいしての自信があるからだよ〜

違うだろ？病的な盲目信者だからだろ
お前の主張は自信じゃなくて確信だ
こてんぱんにやっつけてると思い込んでいるコメント挙げてみろよ
それに勝利宣言じゃなくて駆除完了宣言な
勝ち負けの話するなら法改正できない限り緩和派の負けは永久に続く
要するにお前は同じ内容の負け犬の遠吠えをずっと続けているだけだ

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>>100
先に>>95に答えろやｗ

それとアンケート結果見てる？
お前でも民意が何処に在るか解るよね？

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>>89

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アンカーミスだ、>>100に答えて貰うのは>>96な

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緩和派のおっちゃん達はここで勝利宣言していくら騒いでもアンケート募っても法なんて何も変わらないけど？？
ねぇねぇいつ法改正するの？？
速度が夢の40kmになるのはいつなの？
ここは緩和派のオナニー場なの？

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>>104
禿同
緩和派が勝利する時は法改正が決まった時だと思う
ここで勝手に勝利宣言は同情を禁じえない位可愛そうで見てられない

ちなみに俺は別にどっちでも良い派
ただ原一乗る時は30ｋｍ/ｈは守ってる

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法改正に向けて世論を盛り上げて行こう。
憂さ晴らし出来なくなって負け惜しみしか言えないグズはお呼びでないｗ

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TZR-50
>>90　>>104　いつでもできる…　
　他のスレにもあるように、現在の交通の実情は、40km緩和態勢とさして変わらない。
道交法の文脈だけ替えれば良い…教習所の内容も変えなくて良いので直ぐ移行できる。
速度違反は+10km程度ではほとんど検挙されないし、仮に見え見えの状況で
警察に止められても、サインせず否認すれば良い…裁判になるだろうが、
ほとんど起訴されないし、仮に起訴されてペナルティを受けても金額的に
最初の払うべき反則金とさほど差は無い…
海外基準に合わせて45ｋｍに規制改革をすれば、実行上+15kmオーバーで
走行しても法律上の影響は微少なので、60ｋｍ道路でも追い越しが発生せず、
また、原1による交通の妨げも減少するので、ストレスも減り、安全になり、双方が
快適に道路を利用できるようになる…
　いつでもできることだが、妥当な理由や解説も示さずに、主に警察関係が利権を
守りたいが為に、正当な手続きでの要望を無視して実現できていないという日本の
官僚利権主導型行政という悪しき現状が問題なんだけどね…犯人もわかっているんだよ…

俺たちは、勝利宣言はした覚えは無い…
あくまでも、現行法制度の妥当性を問うているだけだ〜ただ、こちらの問いや考え方の
提示に対して適切な反論は、ほとんどできていない。
　反対派は、賛成派が勝利宣言したと勝手に思い込んでるようだが、それはあなた方
反対派が敗北宣言しているのに等しいと感じるが？

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今の法律を守ってない人達が、なにいってんだか。

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>>107 遠吠え乙。

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>>108さん
　法改正で対象案件のみが通るのは増税だけです。

　原１の上限速度が現状において不適であると 私も思っていますが、そのための
法改正には必ず対抗案件とともに利用者のリスクを伴います。
　例えば、新しい保安基準を満たした 原１に限る (メーカー側の希望) とか、
　免許制度の見直し (経営難の教習所が原付免許にも参入) など。
　当然これには現在使用中の車両の買い替えや、新規免許取得のみならず 現免許
(原付・四輪付帯)所有者の条件取得などが必要となる筈です。

　対抗案件では、総ての２輪車に対する新たな規制や増税なども考えられます。

　現実には、先に例えた側から既に 原１の規制緩和の案件は何度も出されている
のです。

　パパイヤさんは おそらくこの事もご存知であるが故に、交通流動面・安全面・
実車の動力性能面を判断して「速度規制のみを緩和すべし」と言っているのだと
思うので、私もその意見に賛同しています。




　
　

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すみません アンカー間違いでした。
108さんではなく >>106さんです。

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>>103過去スレ読めよ少しは自分で動け
>>110規制速度を決定する要素に車両の性能は考慮されないと何度も言わせるな
>>107いつでも出来るなら今週中にでも実現して貰おうか？
出来るんだよな？
出来なきゃお前の負けだぞ
期待してるぞ

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>>110
速度規制の緩和は法改正とは言わないの？
だったら納得です。
俺の意見も「速度規制のみを緩和すべし」です。

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>>113
たった10km〜20kmくらい緩和してもいいじゃんね。
大形バイクだって40kmの道路を50km〜60kmで走っても道路の流れに沿っていれば危険ではないし捕まらない。
むしろ邪魔にならないで走れるということでしょ？
原一にそこまでは望まないけどやはり10kmくらいはいいじゃん？って考えてしまうよね。
実質緩和しない理由は前に出てしまってるかもしれないけど簡単に罰金を撮る為のノルマ稼ぎでしょ？

メーカーにバイク作りの段階で40kmのスピード上限で作らせれば違反は消えるわけでしょ？
それをしない理由は、ある程度のスピードがないと危険だと認識している事。
また、違反者を捕まえる事が理由なんじゃないの？

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>>114原１は元々ノーヘルで良かったが死亡事故が多発して８６年から罰則有で着用義務化されたって部分を忘れちゃイカン
昔から変わっていないとか言ってる奴もいるが実際は規制強化された経緯がある
という事は手っ取り早い、既に破綻しているという理由だけで緩和される事などありえない
当然たった１０ｋｍ程度なんて理由にはならない
一部の議員が国会で働きかけた処で何度同じ手段を繰り返しても効果が無いならそのやり方は間違っていると気づくべき
このスレがややこしくなっている理由は単に速度緩和したいだけなのか原付が安全に走行する為の議論なのかを緩和派が明確にしないからだ
ココはっきりしないと何時まで経っても平行線のままだ
どっちなんだ？
誰か明確にしろ

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理由は41kmで走行して捕まったのが気に入らなかった。と過去スレで何度も言っているではないか。

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>>107
＞いつでもできる…
？？？？？
そーなの？
全然知らなかったわ
今年度中とかなの？
いつ決まったの？
良かったねー
このままじゃ負け犬の遠吠えだったもんね

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>>107

いつでもできるならなんで今やらないの？
なんでここで勝ち誇ったように上から目線の知ったかで語ってるの？
道交法の文脈とは言うけれど、現道交法の何処の部分をどう変えれば良いの？
悪しき現状の犯人が解っているなら何故書かないの？
書いたら消されちゃうの？
スピード違反で捕まっても「サインせず否認すれば良い！」なんてそれここじゃなくて警察官の前で堂々と言えるの？
警察の利権ってどの辺りのどの位の金額が利権だと思ってるの？
反対派が「適切な反論が出来ていない」と言うならちゃんと質問にも全て的確に答えてくれるんだよね？
もう一度言うけどいつでもできるならなんで今やらないの？
ねぇなんで？なんで？

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勝ち誇ったようにてｗ
お前らの言い分が世論に反映されてないだけの話だよｗ

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>>107
＞いつでもできる…
グダグダ言ってないで すぐしろよノロマ

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>>110 （アンカーミスではありませんがｗ）
＞法改正には必ず対抗案件とともに利用者のリスクを伴います。
もちろんそうですが、自動２輪、４輪では、新東名や一部一般道の
速度引き上げにおいて、基準の見直しがあったとは思えません…
古いクルマも、走行権利を有しています。
　多数、かつ何回もレスされますが、30km以下で走行している原１は
ほとんどないと考えても問題ないでしょう、その現状で速度を上昇させても
リスクが急増するとは思えません…現状に法を合わせると考えてください。

　原１の規制緩和の案件は何度も出されていますが、緩和できない適切かつ
納得のある説明は、なされていません…

>>112>>118>>120　ええ、いつでも出来ますが…
　　現実的に不適当な規制でブロックしているのは官僚だという指摘です〜難しかったですかねｗ
　原１の規制見直しに反対するような、運転に自信の無い人、実際の交通事情が理解できない
人こそ、道路を走るべきでは無いと思いますけどね…

>>110さんに質問しますが、では…
　現状の時速30kmの法定速度は、安全だと言えるのでしょうか？

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だから、実技試験がある免許と講習で取れる免許と同じ道路を走ることに無理があるのでは？原1の制限速度を上げるのであれば、実技試験を導入すればいいのでは？

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>>122
自転車に乗れない人でも運転出来る原付一種に技能試験など必要ないでしょ。
そもそも誰も守っていない無法状態で在るにも関わらず最も事故率が低いクラスの現状に合わせて規制緩和しよう、と言う発案なので
後付の技能試験は単にペナルティを課すだけの事になる。

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>>121

不適当な規制でブロックしているのは官僚だ、と言うならなぜその完了に対し直訴なり何なりの手段を取らないの？めんどくさいから？
>>〜難しかったですかねｗ、なんて草生やしてないでその官僚に直接言えば良いのになんでこんな掲示板で解った風に言うの？
いつでもできます！ｷﾘｯ！なんて言った手前引き下がれないんだろうけど、いつでもできるための行動をなにかしてるの？
掲示板で威張り腐っているだけ、なんてことはまさか無いよね？
ねぇねぇ、逆質問ばかりしないでこっちの疑問にも答えてよ。
いつになったら速度の緩和になるの？
それともここで持論展開の王様でいたいの？
どっちなの？

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>>124 交通の実情が既にそうなっています…既に法定速度３０ｋｍが機能していない状態だということです。
残るは法改正だけだということです。
＞＞１２４　現状の時速30kmの法定速度は、安全だと言えるのでしょうか？

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>>121
＞ええ、いつでも出来ますが…
＞現実的に不適当な規制でブロックしているのは官僚だという指摘です〜難しかったですかねｗ
そういうのを妄想って言うんですよ

＞現実的に不適当な規制
現実「的」じゃなく現実の話をしてくれ

いつでも出来るならすぐやれよ
やれるのか、やれないのか現実の話をしてくれ
妄想ならブログで勝手にやってろｗ

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>>125
なぜその官僚に対し直訴なり何なりの手段を取らないの？に対する答えが
>>交通の実情が既にそうなっています…既に法定速度３０ｋｍが機能していない状態だということです。
なんて意味不明なんですけど大丈夫ですか？
ねぇねぇいつでもできる法改正に向けての行動をなにかしているの？
すぐできるんでしょ？なんでやらないの？
>>現状の時速30kmの法定速度は、安全だと言えるのでしょうか？
この質問を官僚なり警察なりに行ってぶつけてみればすぐに答えが出るのに、なんで掲示板で禅問答みたいなことしてるの？
ねぇ明日にでも変わるんでしょ！早くしてよ！
40kmで原付ぶっとばしたいなぁ。

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久々に来たらやってるやってるｗ

上位免許取ったり原2登録すれば、30キロ→40キロなんてセコいこと言わないで済むのにねぇ。
官僚や議員になって法改正でもしようって賢者ばかりだなここは、すごいすごい。

30キロ制限のある原付免許を納得して取得、すなわち選択において自由だ。
それを40キロにしろなんて気が狂ってるとしか思えんな。
考える余地があっても悪法も法、ノルマだろうが点数稼ぎだろうがガンガン取り締まってもらって結構。

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こんだけごねて小特すら取れない財力って完全に終わってんね。５０ｃｃを乗る事を許された事に感謝しろボケ！！
公道で３０ｋｍ以上出したいんなら体鍛えておとなしく自転車乗れよキモデブがｗ

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規制緩和反対派てチンピラみたいなのしか居ないの？

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>>126　妄想ではありません…法律の改正はできます。
改正を不当に妨げている現実があるということです…
官僚側も、規制緩和反対派も、正当かつ妥当な
現状維持の理由を説明できてません…
>>127　２回目になりますが、アメリカは利用者実態統計を
もとに道路の速度を決めています…例えば、４０ｋｍの道路でも
利用者のほとんどが５０〜６０ｋｍで走行していれば、それを
基準として、制限速度を決めます…原１の利用者が３０ｋｍを
不適当だと考え、ほとんどが４０ｋｍ以上で走行しているならば
それを基準として法律を合わせる民主的なやりかたです…。
>>128　３０ｋｍ制限なんてセコイことｗを改正すれば、
原２登録さえしなくて済みますけどねｗ
>>129　むしろ、不要なコストでしょう…
公務員の過剰な人件費と同じです。
>>130　ちんぴらのレスも読んで理解できないあなたは、孤児？

>>110>>124さん、こちらの質問には解答できないのですかね？
＞現状の時速30kmの法定速度は、安全だと言えるのでしょうか？

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>>131
何故理解出来てないと思ったの？ｗ

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>>131
現実に出来てないことを「出来る出来る」って言ってるだけじゃん
それを世間では妄想って言うんですよ

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おい！>>131
官僚の話持ち出して良い訳すんなやｗ
すぐにできるんだろ？

早　く　実　現　し　て　み　せ　ろ　よ

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>>130逆に何で規制緩和派って電波系しかいないの？

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>>135
変なのも居るか知らないが、基本的に世論を代弁してるんだよｗ

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>>131

ねぇ、誰もアメリカの話なんてしてないのになんでいきなり持ってくるの？
ここは日本だから日本の話しないと駄目なのになぜ自動車大国のアメリカ？
なぜその官僚に対し直訴なり何なりの手段を取らないの？
すぐに速度緩和ができるなら改正を不当に妨げている現実があったって可能でしょ？
なんで後出しジャンケンみたいな言い訳を付け足すの？
そもそも改正を不当に妨げている現実ってなに？
煙に巻いた事しか言えてないのにまた逆質問？
こっちの質問に先に答えてよ！
一体いつになったら速度緩和できるの？すぐにできるんでしょ？

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>>131 　＞何故理解出来てないと思ったの？ｗ
＞何故理解出来てないと思ったの？ｗ　っと言うようなレスしか返せないので、
何を言いたいのかが、そもそも相手に伝わっていない…
相手も同意したり批難したりもできず、答えようが無い…
君の考えていることが、相手に伝わるような文章表現ではないので答えいようが無い〜

匿名のネットでは多数派を装うことも可能、多数の反対意思よりも、
たった一つの、信頼性のあるレスが強いことが理解できないようでは、まだまだ幼稚だ。

規制緩和を主張する連中を抑えたければ、合理的な倫理を示す必要がある…
彼らを納得させることができない以上は、反対派の勝利とは言えない〜

反対派のレスの傾向は、短くて揚げ足取りにもなっていないような、批判っぽい
レスが多いだけで、実質的に原１の法定速度３０ｋｍ制限の妥当性を主張していない。

「現状の時速30kmの法定速度は安全なのか？」と、テーマの根源を問うような
緩和派の質問にも、具体的に答えようとしない〜
　原１の法定速度３０ｋｍの妥当性や、かえってそれが危険になっていないのか？
について、反対派は、緩和派に対して、納得の出来る説明が出来るのか？　

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>反対派は、緩和派に対して、納得の出来る説明が出来るのか？
横からだけど出来なくても良いのでは？
だって、それは現状維持で何ら変わらないのだから

逆に
緩和派は、反対派に対して、納得の出来る説明が出来るのか？
かどうか？が重要

改革を望むのなら説得出来るように努力しなくてはいけない
でも、掲示板で騒いでも何も変わらないから正式な手続きで･･･時間の無駄だからね

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でもまあ規制緩和反対派て極少数だしねｗ

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Derbi GPR50 Nude 2007
>>139　
＞それは現状維持で何ら変わらないのだから
現状維持＝不当な規制という緩和派の主張（多数のレス）を忘れているね。

＞出来なくても良いのでは？
出来ないのであれば、わざわざ緩和のレスを批判する必要が無いと思うが？

＞改革を望むのなら説得出来るように努力しなくてはいけない
国会から、些細な掲示板のレスまで、そのような動きが、今、ここにあると
思いますが？

＞･･時間の無駄だからね
時間の無駄である緩和派のレスに相手をすることは、
もっと時間の無駄の無駄になるのではないでしょうか？

これは、３回目ぐらいのセリフになりますが（苦笑ｗ
【　反対派のレスは、矛盾が多く、言ってることとやっていることが噛み合ってない
と思いますよ…。】

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>>141
>時間の無駄である緩和派のレスに相手をすることは、
>もっと時間の無駄の無駄になるのではないでしょうか？
だから、普段からスルーされてるって言っているし
私も暇な時しかレスしませんよ

>現状維持＝不当な規制という緩和派の主張（多数のレス）を忘れているね。
×　現状維持＝不当な規制という緩和派の主張（多数のレス）を忘れているね。
○　現状維持＝不当な規制という緩和派の主張（不毛なレス）を忘れているね。

何度もレスされているように、考えを改めたらいい
実技試験の無い、門戸の広い資格の限界がそこにあるんだよ

運転に自信があるなら直接試験を受けに行けば格安料金
運転が余程下手なら教習所に時間をかけて買いに行かないといけないけど
自信があるから緩和しろって言っているんでしょ？

まさか自転車にすら乗れないけどスクーターなら乗れるっていう危険なグループなの？


元々、「実技試験導入で緩和容認」派だけど
デタラメな原付ライダーを見る度に（ここでは原2のキチスクーターも含む）もっと厳しくするべきだろうな？って
考えが変わりつつある

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>>140規制緩和派は少人数で更に自演しまくりだけどなｗ

>>142無駄だよ
いくら訴えても「　反対派のレスは、矛盾が多く、言ってることとやっていることが噛み合ってない
と思いますよ…。」って返されるだけだよ
ワガママ通したいだけで元々議論する気なんか無いんだから
結局現実に緩和されない限りこいつ等の幼稚な努力は報われないって事も解ってないみたいだけど


>>141そろそろ速度緩和したいだけなのか原付が安全に走行する為の議論したいのか明確にしてくれないかな？
明確にできない理由があるの？主張に自信があるんだろ？

だったら早　く　し　て　く　れ　よ　！

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>>143
現実を見ようねｗ
原付一種も交通の流れに乗って走るべき、と答えた人が八割以上居るのよ。

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>>144流石はデムパ君ですね！話がかみ合ってないというのはそういう返しの事だよ
それじゃ否定派の意見聞けない理由も解るわｗ

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>>145
話が噛み合うもクソもお宅らが必死で擁護してる、誰も守っていない３０キロ規制の存在意義の説明が未だにされていないからねえ。

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>>143
＞そろそろ速度緩和したいだけなのか原付が安全に走行する為の議論したいのか明確にしてくれないかな？
スレタイ読め







「雑談」

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>>146
なぁ、原付は30キロしか出せないよ、で取得した免許だろ？
オマケでも、原付は30キロな、って学科あっただろ？
そもそも論でお前らに勝ち目無いんだが。

それを変えるには議員・官僚になって法律変えるしかない。
一般ピープルにとて現実的なことは上位免許とればすべて解決。

なぁ、30キロ規制はクソだが、郷に入れば郷に従わないのはお前らだ。
ここで吼えてばっかりだもんな。
議員なって法律かえてみろや。

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>>184
存在意義すら説明出来ない法を必死で擁護する理由はなんなの？
勝ち目が無いとか意味もなく決め付けて憂さ晴らしとか恥ずかしいよｗ
議員になった時はヨロシクね♪

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訂正>>148

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>>148
警察利権の犬w
反則金も喜んで収めろよ。

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>>149
＞議員になったときはヨロシクね♪

後援会に資金寄付してやるから名乗ってみ？
立候補する時点で公人だもんな、拒否するわけないよな。
いつ立候補するんだ？
m9(^Д^)

「30キロ規制はクソだが」と言ってるのに「必死で擁護」としかとれない文盲が
議員になったらとかｗｗｗ
笑わせんなガキがｗｗｗ

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