ジョーカーレストア

俺の友人が、何処からか、乗らなくなり放置されてたジョーカーを、棄てるならと貰ってきた。
何とか修理して乗りたかったようだが、エンジンが掛からず、知識もなく断念。
俺に何とかしてくれと託してきた。

まぁ俺も知識はそんなにないけど、工具は少し持ってるし、
面白そうだからと、修理を引き受けた。

先週、引き取ってきたんだけど、予想以上にボロくてワロタw

バッテリーが死んでるようだったので、
取り敢えず他のから拝借してきたものに繋いでみる。

キックは降りるから焼き付きではないようだ。
さぁて、どうなることやら。

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取り敢えず、現状の確認。
外装を剥いでみた。

セルは回る。キュルキュルキュルと何か掛かりそうな音は出
る。
マフラーからは僅かにプスンプスンと聞こえてくる。
しかし、エンジンが掛かることはない。

ヘッドライト、テールランプは点かず。
たまにフロントのウィンカーだけ僅かに反応する。

手で押して動かしたところ、
フロントタイヤがやたらと重い。見た目サビサビ。
見た目ではっきり分かるほど空気が抜けてる訳じゃないの
で、
ブレーキか、アクスルシャフトがサビて固着してるか？

いずれにせよ前途多難だなw

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ここで質問。
お前らならエンジン掛けるためにまず何をやる？

俺的にはプラグ交換、エアクリチェック、キャブ分解かな。
これで解決することを願う。

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放置されてたのに、いきなりスターター回そうとすんなｗ
バイク整備するやつは、なぜか必ずやるよね。

２輪整備士しか持ってないやつもやるな、なんの確認だよ？
長いこと動いていない機械を、とりあえず起動させようとすんなｗ
ほんとにバイク好きか？ｗ

これ読んでイラッときたやつは、ど素人ｏｒ３流整備士
何言いたいのかピンときたやつは、機械屋
さっぱりわからんやつは、読み飛ばせｗ

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一応燃料タンクもチェックする。もしあるなら負圧コックとか。

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>>4
全く同意。
プラグ外して手でクランクを回そうって段階が全く頭にないと思われる。
シリンダが縦か横かでも変わってくるがジョーカーの縦置きならプラグ穴からオイルを垂らしてしばらく放置するというくらいはしてもらいたい。
セルが回るかどうかはその次の段階。
当然プラグは外したまま。圧縮が抜ければ負荷が少なくなるからね。

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燃料供給系統は洗浄または交換が必要。
燃料タンク内部は錆や腐敗したガソリンがヤバい。
程度によるが、交換オススメ。もち燃料パイプは交換。
キャブは全バラ。インマニ洗浄や、リードバルブやプラグ交換。
と言うか、知識ないなら捨てるつもりで全バラしたら？ｗ

駆動系もチェックした方がいい。Vベルト劣化してないか、
ウェイトローラーのグリスを汚いの拭きとって再塗布、等々。

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ガソリンが腐ってんだろ

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取り敢えず、エアクリボックス開けてみた。
エアクリ入って無かった。。。


>>4
だから最初に知識無いって書いてるじゃん。
ウデに自信のある整備士なのか知らんけど、
素人相手にいきなり上から目線でバカにするようなレスすん
なよ。
アドバイスくれるなら有り難いが、
プロ目線で素人をバカにするようなレスは要らん。

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訂正。
知識豊富な一流整備士なら、知識無い素人がバイク弄るのを
見て、
バカにしたくもなるんだろうが、
アドバイスくれるなら有り難いが、
バカにする「だけの」レスは要らない。


プラグ見てみた。
素人目には問題無さそうに見えるんだけど、
取り敢えず磨いとくか。

あと、ガソリンって腐ったらどうなんの？
コック開けて中覗いてみたけど、
臭いも色も、他のバイクに入ってるガソリンとの違いがわか
らん。
まぁ自宅でガソリン入れ換えるのも難しいが。

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次はキャブ外してみよう。
何かやたらとベタベタしてる。
ガソリンの臭いもする。
漏れてんのか？

ちなみにプラグに火が飛んでるか確認するのはどうすればい
い？
プラグをシリンダから外して露出させて、
プラグキャップに着けてセルを回せばいい？

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プラグのねじの所をエンジンの一部にくっつけないと、
火花は飛ばないぞ。
キャブの中のジョットニードルという、ボールに空気入れる
やつみたいなのの詰まりも点検してね。

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レストアするより買った方が安いんじゃねーの？ｗ
多分ジャンクヤードにいけばエンジンがかかる玉が3万位であるんじゃねーか？

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放置された２stバイクはキャブオーバーホールでだいたい動く
キャブ清掃できないならバイク屋いけば１万ぐらいで新品キャブが買える
エアクリ入ってないって薄いスポンジがエアクリだがそれがないってことか？

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キャブ洗浄完了。
中性洗剤で一通り周りを軽く洗った後、バラして、ゴムパッ
キンとフロートだけ除いて、
あと全部キャブクリに浸けてしばし放置。

そのあと歯ブラシで、ざっとゴシゴシあらって、
パーツクリーナー吹いて穴という穴の開通を確認。
穴にパーツクリーナーとか、キャブクリのノズル当てて、
吹いたら、明後日の方向から吹き出したり、
跳ね返ってきて顔面に浴びまくってワロタ。
皮膚に付いただけでもヒリヒリするじゃねーか。
こりゃ危険だな。

取り敢えず最後にまた中性洗剤で一通り洗って溶剤落とし
て、
エアダスター？で水気飛ばして乾かしてる。

プラグの一部を車体に着けるってどういうこと？

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なるべく金かけたくないから使えるものは使い回したい。
出来れば、ガスケットやパッキン類も、、、
だからキャブやエンジン買ってくるってのは今のところ考え
てない。
そこまでするくらいなら解体屋行きでしょう。
90CCのエンジンにのせ変えるってのならまた別だけど。

>>15
エアクリボックス開けたら>>10の画像の通り、
スポンジのスの字すら無かった。。

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電気はプラスとマイナスがつながってないと通電しない
プラグコードがプラスでシリンダーヘッドがマイナスでやっと火花が出る
プラグを外した状態だとマイナスがないから電気を通そうとしても通らない
写真のようにプラグをエンジンの金属部分に接触させると通電して火花が出る
接触させて火花が出ない場合レギュレータレクチファイアの異常かその他の異常

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>>17
スポンジが加水分解してキャブに吸い込まれたんだろうな

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>>1
朝から煩いんだよ

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雨ざらし放置してたのならガソリンタンクに水がたまっている可能性もあるが
もしそうならガソリンだから自己責任で何とかしてもらうしかないな
福知山の屋台みたいなことになる可能性もあるんで

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>>18
サンクス
後で試してみるわ。

キャブ乾かしてる間に嫌なもの発見してしまった。
クランクケースに数ミリ程の隙間があるw

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こりゃ中が楽しみなので、開けてみようとしてるんだけど、
なかなか開かない。
ボルトは取ったけどノックピンが固着してて開かない。。

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開いた。
ノックピンの中でダンゴムシが死んでたw
どうやって入ったんだ？

中身はパット見錆びてはいるけど、
致命的な所は無さそうな予感。。

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そこは変速機と乾式クラッチが収まってるだけで
完全密閉でなくても特に問題ない場所
なぜ隙間があったのか
クラッチか変速機を改造したか意味もなく開けようとして失敗したか
いずれにせよサビが見えないので大丈夫

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なんだ、放置されてたといっても、それだけキャブ内部が綺麗なら屋根のある場所で1，2年程度って感じだね
スレ主もまったく素人って訳じゃなさそうだし
釈迦に念仏かもしれないけど、>>16の画像で気になったのはエアスクリュを抜くと中に小さな
ワッシャとＯリングが入ってなかったかな？
車種によってあったり無かったりだけど、この頃のホンダの原付には殆ど入ってたと思う
（ジョーカーはＯリング無かったらゴメン）
ここのＯリングをエアで吹いて飛ばしちゃったままとか、テーパー状に変形してるのを最初と
逆向きに組むと2次エアー吸ってアイドリング不調（回転落ちにくい）とかになるから注意してね
あと、エンジンかける時は、できれば混合ガソリン作ってキャブのオイルチューブを抜いて
そのまましばらくアイドリングでちゃんとオイルポンプからキャブまでオイルが来てるか
確認した方が良いよ
しばらくしてオイルチューブからポタッとオイルが垂れればＯＫ
ポンプやチューブ内でエアかんでる状態で直ったー！といきなり吹かすと、運が悪いと焼きつくからｗ
後はエンジンかけてクランクベアリングがジャージャー言わなきゃ良いねｗ

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中身アップ。
ベルトはヒビが入ってるので後で交換だね。
ウエイトローラーも一緒に交換しよう。

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後ろがわ。
ユニバーサルホルダーが無いので現状これ以上なにもできな
いので、
そっ閉じしておいた。

と、思ったら、完全に閉じない。
開けたとき緑のガスケットのカスもなければ、
液体ガスケットの痕跡も無かったので、おかしいなと思って
たんだけど、
もしかしてこの機種は厚みのあるパッキンみたいなの使って
るのか？
ちと後でググってみよう。

ちなみに、18氏の言う通り、プラグの頭をシリンダにつけ
て、
セルを回してみたら、火花出ました！
取り敢えず一安心。

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取り敢えず、乾いたキャブを組んで取り付けた。
>>26氏がクランクケース開いてると負圧取れなくてエンジン
掛からんと言うので、
？と思いながらも、一応クランクケース回り一周ビニール
テープで止めといた。
必要なかったんだねw

ちなみにこの状態でもエンジン掛からんかった。

ドレンスクリュー回すと、キャブからガソリンが出てくるの
で、
キャブにガソリンは来てるはず。
そしてプラグに火は飛んでる。

一応念のためと思って、エアクリ着いてない代わりに、
キャブのエア取り入れ口の殆どをテープでふさいで、
抵抗を作ってみたんだけどダメ。
エンジン掛からん。

うーん。。。

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画像はりわすれた。

>>30
エアスクリューとか、弄らなかったんだよね。
よくわからんので触ると取り返しつかなくなりそうで。
初期値がわかれば外してみようと思うんだけど、、、

しかし火が飛んで、燃料も来てて、キャブ清掃したのに
エンジン掛からんってことは、その辺なのかなぁ？

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キックを踏んだ時に圧縮してる感じは足に伝わる？
エンジンを回すには「良い圧縮、良い混合気、良い点火」の3つが揃わないといけない
始動しないのはどれかが悪い状態にあるということ
キャブに届いてるガソリンはちゃんとピンク色してる？

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スクリュー関係はググれば調整方法がわかる
エアクリはフィルター無しでもつけてセルを回さないと空気とガソリンの混合比率が変わるからエンジンはかからないぞ
スポンジフィルターはそれほど空気抵抗はないのでなくてもとりあえず大丈夫

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ちなみにエアスクリュー外してみた。い異常は特に無さそ
う。

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手で完全にキャブの吸気側を塞いでスロットル全開で7.8回連続キックしてみて
ジェットの穴がちゃんと通ってるなら、かかりそうになるし、手が少しガソリンで濡れる
手で塞ぐ大きさを上手く調整すればエアクリボックス着けなくても擬似でかかる
と言っても慣れないと難しいので素直にエアクリ着けた方が早いかもｗ
他の人が言ってるようにエレメントはとりあえず無くても良いよ

キャブにちゃんとガソリンが来てるかもう一度確認した方がいい
キャブに来てる燃料チューブを外した状態でキック10回踏んでドクドクとガソリンが出てくるか確認
チョロチョロとしか出てこないならフロートチャンバの油面が低すぎてかかりにくい場合がある
原因は負圧コックの固着かタンクの燃料取り出し口や燃料チューブのサビ等の詰まり

ガソリンが古い場合はピンク色じゃなくて赤茶けた色に変色してる
あと普通のガソリンの匂いとは別に鼻にツーンとくる匂いがある

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そして、キャブのドレンから出したガソリン。
一応ピンク色してる。

圧縮は、、、
そういや確認してなかったわ。

後でキック着けて確認してみる。

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>>37
エアスクリューも、えらい綺麗ですねｗ
これなら各ジェットの通りも問題なさそう
そういえば走行キロは何キロですか？

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走行距離は1万ちょいです。

キックペダル着けてキックしてみた。

軽い。。。

何度か踏み込んでも途中で止まらず、少し感触はあるもの
の、
軽く下まで降りる。2stってそんなもん？
んなわけないよね？

これはエンジン終わってるかな？
ピストンとシリンダ交換しか手はないかね？

最悪それしかなければ考えるけど、
なるべく金かけずに何とかしたいなぁ。
やはりド素人には厳しかったか。

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暗くなってきたから今日の作業はそろそろ終了かな。

マフラーが見た目サビサビてえらくボロいんだが、
マフラーのつまりが原因でエンジンかからないなんてことあ
るかな？
2stはマフラー結構詰まるらしいし。

その可能性があるなら、今度マフラー外してまたキックして
みる。
あとは、エアクリボックス着けてキック。

あと、気になるのはセル回してエンジン掛けようとしたと
き、
僅かに金属音が聞こえるんだよな。
黒電話のベルのような、昔よくあったレジを開けるときにな
るような、
チャリリンというかジリリンというような乾いた金属音。
バイクと車を合わせてもこんな音聞いたの初めてだ。

あといくつかできることやって、それでもかからなければ、
シリンダ開けてピストンとシリンダの状況確認かね？

ちなみにフューエルチューブ外して何度かキックしてみたけ
ど、
ガソリンは結構出てきたよ。ピュッピュッって出てきた。
燃料の方は大丈夫そう。

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キックと同時にスロットル開けたりしてない？
一度全開で5回くらいキックして、
その後、全閉でしつこくキックする。
ちょっとだけ開けるとかはしない。
これを繰り返すとかかる。
セルでは元気がよくてもかからないこともある。
当時の新車の一発目の始動はキックでないとかからないのが多かった。

かからないときはプラグを濡れ具合を確認。
小さな火花ではかからないことがあるので、
プラグは新品のほうがいいよ。

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だいたいこういう時はプラグ付け忘れてんだよな

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着々と進んでますね。

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最初にプラグ見たときが>>11に貼ってある画像。

んで、プラグ磨いていろいろ試してみたあとにチェックした
プラグはこんな感じ。

先っぽが濡れてないんだよなぁ。
ネジのところは濡れてんのに。

アクセル全開のキックはやってないから今度試してみるわ。

俺的にはクランクケース内とかキャブの中見た感じ、
そんなに状態が悪いようには見えないので、
エンジンも大丈夫そうだと思ったんだけどなぁ。
いや、そう信じたいだけなんだけど。。。

何だか悔しいので意地でも何とかエンジンかけてやりたく
なってきた。
ググっていろいろ勉強して、作戦を練ろうかな。
またド素人がとバカにされるかもしれんがw

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>チャリリンというかジリリンというような乾いた金属音。
セルを回すと遠心力でギアが出てきて、プーリーを回してエンジン始動となるわけだが
この時バッテリーが弱いと上手くギアが出ず、このギアを抑えているアルミのカバーに当たってチンチンと鳴る。
これ自体は特に問題にはならない現象で、悪い場合だとアルミカバーが削られて
プーリーケースに金属粉が広がっている状態になるので判断できる。
バッテリーが悪い状態でセルを回すと上記の「チン」とか「ウィーン」て音がする場合が多いぞ。

スレを見ただけの判断だが、バッテリーの状態が悪いのと吸気か排気のどちらかが抵抗になって掛からないんだと予想。
マフラー詰まりの確認は、汚いが口で吹くと簡単に分かる
詰まっていなければ、普通に息を吐けるが詰まっていると多少の抵抗感を感じる。
エンジンを掛けるだけなら、近所迷惑だがエアクリとマフラーを取り外した状態で
キックで掛かるか確認してみるといい。

88年式リード90乗りより

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マフラーの詰まりと言えばパイプユニッシュでしょ。
マフラーの中に原液と水をたっぷり注ぎ込んで、サランラップで入口出口を塞いで、
あとはシャカシャカ振って放置。
一晩でマフラー内の汚れはドクドクと黒い液体となって出てくる。

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リード90系のエンジンは欠陥だぜ、
駆動系、エンジンともダメだ

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>>49
へー、具体的にどんなことが欠陥なんだい？w

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燃料代わりに、CRCもしくはパーツクリーナーをインマニにスプレーしてセル始動を試す。
点火がうまくいってるなら、初爆が確認できると思います。
故障でなく単純に放置不動って状態だったのなら、大抵はキャブ含めた燃料系の洗浄で、エンジン始動までは持っていけると思います。

バッテリーは電力に余力のある車のバッテリーなどから、ブースターケーブルで電気を分けてもらえれば、セルは力強く回ります。

マフラー詰まりも疑うなら、マフラー外して初爆点検すればいいです。

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ベルトカバーのとこは、ゴムのパッキンが入ってるはず。
ジョーカーは知らんけど、リード９０はゴムパッキンでした。
紙ガスケットと違って傷みにくいから、カバー外してメンテする頻度が増えました。

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今さらだけど、バイクスタータの不良もあるかも。
あと、キックする前にアイドリングスクリュー締めて
試してみよう。


>>51
プラグホールじゃなくてインマニ？
CRCやパーツクリーナーをエンジン内に吹いて、
始動っていまいち理屈がよくわからないんだけど、
強制始動液みたいなもん？
取り敢えず試してみようかな。
プラグホールじゃ意味ない？

>>52
やっぱそうなんだ！
おかしいと思ったんだよなぁ。
エンジン始動できたら、ベルトやウエイトローラーと一緒に
バイク屋に注文してみるよ。

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CRC5-56やパーツクリーナーを混合気の代わりにするんです。
キャブで気化させなくても、スプレー使えば混合気を作ることはできます。
もちろん正常な混合気ではないので、エンジンを正常に回すことはできませんが、
始動できるかできないか？くらいの診断には使えます。

これで「ブルルーン、プスっ」って初爆があれば、キャブ含めた燃料系を再度見直せばいいし、
初爆なければ、点火系や圧縮のチェックも・・・って事になります。

プラグホールからスプレー噴射してもいいですが、噴射してすぐにプラグ装着して
セル回してってしている間に、混合気の状態が燃焼しにくい状態になってしまいます。
インマニからスプレーしながらセル回すのが、作業は一番簡単だと思います。

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スクーターは押しがけ出来ないから面倒だな
マニュアルのバイクは放置してても無理やり押し掛けすればかなり高い確率でエンジン始動するから

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ひょっとしてピストンに穴開いてるってオチはないよね？

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>>56画像のプラグでそれはない

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>>42
走行1万キロ程度ならマフラーの詰まりでエンジンがかからなくなるのは珍しいよ
普通は先に30キロ以下とかしかスピードが出なくなるけど、始動不良まではいかない
例外的に詰まりでエンジンがかからなくなる場合はマフラー内のカリカリに乾燥して
炭みたいになったカーボンがポロッと剥がれて、ちょうど排気の穴にスポッとはまった場合
あと、長期間放置してる間に土蜂が排気口に巣を作って穴を塞いでしまうこともある（今まで実際に3回、お客さんの修理車で経験ありｗ）
どちらの場合も排気口に手を当ててキックしても殆ど排気が手に感じ取れないからすぐ判るよ
もし詰まってたら太目の針金とかを排気口から差し込んでゴシゴシしながらキックすればいい
巣がある場合は中からブボッとオイルまみれの芋虫みたいなのが出てくるよｗ
俺も以前に始動不良でキャブやポンプやコックやら散々調べて3時間後にようやく土蜂の巣に気付いて、あっさりエンジンかかったことがあるよｗ

マフラーも異常がないとしたら、いよいよシリーンダーヘッド開けてピストン下げて状態確認した方が、あれこれ悩むよりも早いかもね
ピストンとシリンダーに異常がなくて、それでもかからないとしたらクランクシールの圧漏れによる一次圧縮の不足とかも疑わしいね
あとピストンに穴が開く程ならプラグが真っ白になってたり、電極が溶けてたりすることが多いよ
画像のプラグの状態なら、たぶん大丈夫

俺が思う今後のチェックポイント

1．まずはプラグを新品交換
2．マフラーの排気口の詰まりの確認
3．シリンダーヘッドを開けてピストンとシリンダーの状態確認
4．ドライブプーリーとフライホイールを外して左右のクランクシールのチェック

こんなところかなぁ？
あと大事なのは友達に乗らなくなる直前までの状態を詳しく確認すること
ただ乗らずに放置して動かなくなったのか、走行中に急に止まって動かなくなったのか
もともと調子悪いまま乗ってて動かなくなったのか？
修理の大きなヒントになるよ

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たまたま今日仕事休みだったので、昨日の続きをやった。

スポンジ無いけどエアクリボックス着けて、
アイドルスクリューを締めて全閉から一回転開けて、
(それまでは四回転くらい空いてた。)
マフラー外して、プラグ穴からCRC吹いてキックキックしま
くり。

結果、レーシーな爆音と共にエンジンかかるも、
アイドリングせずにストール。
三回くらいそんな感じでかかったけど、結果は同じ。

取り敢えず初爆だけでも確認できたから良しとするか。

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このバイクは友人がその知り合いから貰ってきたヤツで、
以前はどんな感じだったかさっぱりわからん。
その知人も乗ってた本人じゃないから(乗ってたのは知人の息
子らしい)
情報が全然ないんだよね。

ちなみにマフラー外した時、ガスケット付いてませんでした
w
汚いのを我慢して吹いてみたけど、ちょっと抵抗はあるもの
の、
ちゃんと吹けたので、詰まっては無さそう。

取り敢えず中の汚れを少しでも洗おうと、
パーツクリーナー吹きまくって、良く振って、
中身出そうとしたけど、何も出てこない。
吹いたパーツクリーナーはどこいった？ww
マフラーずっしり重くなってんのにw
誰かのアドバイス通りパイプユニッシュにすりゃ良かった
か？

せっかくマフラー外したので、
廃棄口からシリンダ見てみようとしてみるけど、
良く見えない。
キズついてるような、ピストンリングが無いような。。。

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面倒なことになりそうなので止せば良いのにやっちゃったw

シリンダ、ピストンバラしました。
コンロッドの回りにはちゃんとウエスで穴をふさいでおい
た。

何かみた感じの直感なんだけど、ボルト外したら
なんの抵抗もなく、ヘッドもシリンダも取れた割には、
腰下にガスケットの屑が結構付着してる。
前回開けたときちゃんと屑を取ってからガスケット着けてな
い、
もしくは使い回ししたか？
どんだけ適当なんだよ。。。。
ちなみに写真はヘッド外したところ。

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続いてピストンはずしてるところ。

何かこのピストンおかしくない？
しかもキズついてるし。

このキズとガスケットの隙間から圧縮漏れてる？
取り敢えずダメなりに走ればいいんだけどなぁ、

シリンダ固定してるボルト4本のうち1本の腰下側ボルト
山が若干舐め気味だったのも気になるところ。

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摘出完了。

このあとピストンとシリンダ中の拡大画像貼ります。

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取り出したシリンダ。
僅かに焼けたような色と微妙な凹凸がある。
ここが一番ダメージがデカそうな感じ。

それより気になるのは、
ピストンリングって一個だけだっけ？
変じゃない？このピストン。

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これはもう社外でピストン、シリンダーキット交換決定です。

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忘れた。
http://item.rakuten.co.jp/partsdirect/c009...

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あとシリンダ。
ピストンに比べてこっちは何処にダメージあるか
いまいちよくわからない。

いずれにせよピストンもシリンダも、
エンジンが完全に不動になるほど悪い状態とは思えない
なぁ。

どうしたもんか。

いずれボアアップなりオーバーホールなりするにしても、
取り敢えず今はだましだましでも動けばいいんだけど、、、

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>>66
サンクス。しかしそれ90ccのじゃない？
50の腰下に付くの？

さて、どうしようかなぁ。

1.腰上そのままそっ閉じ(ガスケットも変えない。綺麗にする
だけ)
これで何とかエンジンかける方法を模索する。
2.ガスケット類だけ交換して圧縮が多少回復するのを期待。
だましだまし乗る。
3.ピストン、ガスケットを新品交換する。(50cc)
4.ピストン、シリンダ新品セットに交換する(50cc)
5.だったらボアアップキットを入れちゃう。

うーん。悩む。
ちなみにシリンダ反対側。

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AF20.HF05系はクランクベアリングの耐久性が低かったと思う。
空ぶかしで「ギャーン」みたいな音出てたら交換考えた方がいい。
因みにベアリング交換はクランク割らないと出来ないので、そこそこ大仕事です。

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クランクはプーラーとか持ってないのでどっちにしろ出来な
い。
一応クランクケース開けたときに、クランクのガタがあるか
みてみたけど、
走行距離少ないからかガタも無かったのて大丈夫かと。
この型式で走行距離が1万ってのは少ない方だと思うので、
出来れば乗れるようにしてやりたいんだけどなぁ。
クランクケースのゴムパッキン、ウエイトローラー、ベル
ト、
前後タイヤ、ブレーキと、金がかかりそうだなぁ。

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リード80もボロでよく修理に出したが、90はもっとボロで5000ｋｍで、V100に買い替え
ホンダは元々4STメーカー、猿真似で作った2STは、出来が悪いのは当然

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誰か知ってる人教えて、
結局クランクケースカバーは大きめの隙間が空いてても、
エンジン始動には関係ないよね？
そもそももとから密閉されてる訳じゃないし、
雨水が入らない程度でいいんだよね？

結局ここはゴムパッキンを買わない限り、
きっちり閉めることが出来ないし、
買おうとしてググってみてもパーツが出てこない。
ホンダに行って頼むしかなさそうだ。

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90の話題が出てたので、９０かと思ってた。
50に90は無理だったはず。
50を買ってください。

ピストンを磨いてリングだけ交換とか悪あがきはやめて、
シリンダーピストンキットで交換がヨロシ。

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>>72
単なるカバーだから問題なし
下の方に指二本はいるくらいの穴がある
駆動系の熱を逃がすためのものだろうな
もともと密閉する構造になっていない

ちなみに俺のは90だけどクランクシャフトベアリングが死んで
全バラの状態で放置中
せっかくだからこのスレに乗っかって組んでしまおうかしら

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>>64
キタコのピストンが一本リングだな
それかもよ
焼き付き手前の抱きつきって状態かな
いずれ本格的に焼き付くだろうけど再利用も有りだと思う
側面の凹凸はサンドペーパーで均すくらいはしといたほうが良いだろうけど
クランクシャフトの芯のブレが規定値越えだと新しいピストンとシリンダー入れてもまた焼き付くしね

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スクーターの中古はどれもクランクベアリングがポイントだよな。
シリンダもピストンもプーリーやブレーキ、電装も素人でどうにでもなるけど、
クランクばらすのは専用工具とかいるし
一気にハードル高くなる。店に頼んでも高くなるしね。

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ググってみたら、>>75氏の言う通りキタコのピストンかも。
少なくとも純正のじゃないみたい。
情報サンクス。

抱きつきでググってみても、これくらいの抱きつきなら、
ペーパーあてて再利用してるひと結構いたので、
少なくとも今回の始動不良の原因は他にあるような気がして
きた。
なので、追々交換するとして、今は取り敢えずこのまま再利
用で行こうと思う。
ピストン磨いて、ガスケットの屑を綺麗にして、
境目を清掃して、抜けがあったときはすぐわかるようにして
おこう。

マフラーガスケットは買っとこうかな。
近所のにりんかんで二個480円で売ってたし。
ついでにパーツクリーナーもなくなったので買っておこう。

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しかしそうなると本格的に原因が解らんなぁ。

プラグに火は飛んでる。
シリンダ内にガソリンは来てる。(プラグの先が濡れる)
キャブもOK
マフラー詰まり無し。
圧縮は多少抜けてるが初爆あり。
(ただしパークリ等吹いて、アクセル全開キックしまくりの強
制始動。)

どれも確認方法が中途半端だから難しいね。
プラグやらガスケットやら新品交換してって、
一つ一つ確実に疑わしいところ潰して行けばいいんだろうけ
ど
動くかどうか解らんな車体に金かけたくないからなぁ。

キャブのセッティングか、オートチョークかなぁ？

うーん。。

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>>72
クランクケースカバーのゴムパッキン
部品番号
11395-WG3-900 ガスケット L.クランクケースカバー ¥1.200(50-90全車共通)

価格は平成9年のパーツリストに因るので現在は¥1.500〜600位かと思われ。
純正パーツのリストは各メーカー、オンライン化しているので専用ソフトがあれば見られるんだけどなぁ

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>汚いのを我慢して吹いてみたけど、ちょっと抵抗はあるものの・・
それは立派に詰まってますよ。
本来なら全くの無抵抗で息が吐ける
>圧縮は多少抜けてるが初爆あり。
>(ただしパークリ等吹いて、アクセル全開キックしまくりの強制始動。)
エアクリのスポンジなし、マフラーも取り外した状態での始動はどうでした？
燃焼室の二次圧縮があっても一次圧縮がないと掛かりませんよ

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オートチョークかリードバルブの不良、インテークマニホールドから空気吸ってガス薄すぎとか
アイドリング低すぎて初爆だけってのはうちのスクーターのレストアで経験した

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>>79
サンクス！
エンジンなんとかなったら近所のバイク屋で頼んで来るよ。
案外安そうで助かった。。

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エンジンがかかったんだからアイドリング上げればそれで走れるよね
なんで腰上分解しちゃったのｗ
ピストン変えてるのがわかったみたいだから良かったけど
モンキー系のエンジンのクランクが死んだ時エンジンはかかるけどクランク軸が破壊された抵抗でかなりアクセル開けないとエンジンが止まってしまうということがあった
クランクが死んでいるせいでアイドリングできない可能性も頭に入れておくといいかも

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ピシトンは完全に社外品だね
純正ピストンはトップリングとオイルリングの2本だからね
ヤフオクとかで補修用として売ってる台湾製のノーブランド安物ピストンかもしれない
抱きつきおこしてるのはピストン交換した後に十分な慣らし運転しないでぶん回した野が原因な感じがする
安物社外ピストンやシリンダーはクリアランスがキツめで組み付け前にしっかりとバリ取りして
リングの合口周辺やピストンスカート部はちゃんとペーパーかけて組んで、慎重に慣らし運転しないとすぐに焼きついちゃうよ

あと、解ってると思うけど一応書くと、俺が>>58で書いたクランクシールってのはクランクシャフトのオイルシールの事ね
ケースカバーのゴムパッキンは無くてもエンジンの始動にはまったく関係ないです
というかケースカバーなんか付いてなくても普通にエンジンかかって吹かせます
でもクランクのオイルシールから圧漏れすると圧縮が落ちて始動不良になるよ

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クランクシールかぁ。
ユニバーサルホルダーが無いからチェック難しいなぁ。

先にリードバルブとオートバイスタータチェックして、
異常がなければ見なきゃいけないかな。
しかしリードバルブ外したらガスケットが、、、
上手くスクレーバーでとれないかなぁ。

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>>83
腰上分解した理由は、ズバリ好奇心！
怖いもの見たさみたいな感じかなw

>>80
今日書いたエンジン始動した時がまさに、
スポンジ無しのエアクリボックス装着で、マフラー外した状
態です。
だからエライレーシーな爆音でしたw
あと白煙も少しでたかな。

マフラーやっぱ詰まってる？
パイプユニッシュやった方が良い？

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ホルダー無くてもインパクトでイケると思うよ。

昔はよく焚き火の中にマフラー入れて焼いたもんだけどね。


エンジンかかったら気休め程度にZOILとか入れてみればどうか？

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インパクト？
そういやうちにリョービの電動インパクトドライバーがあっ
た。
確かソケットのアダプターもあったはず。
でもそれでイケる？着けるとき締め付けトルク足りなくない？
機種にもよるだろうけど、クラッチ側とかかなりのトルクだっ
た気がする。

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バラすのが目的かと思ってた。

ガキの頃はパッソルにJOGのエンジン載せて遊んだりしてたけど
周りにウエスかましてインパクトで適当に開け締めしてたよ。
原付MTのクラッチとかもそうしてたな。

現在の愛車（リッターSS)には絶対しないけどね。

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あと、こんな感じのホルダーとか自作してたよ。

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電動インパクトは便利なんだけど、
下手すると一発で舐めるから気を付けた方がいいよ。

自作プーリーホルダーも規定トルクに耐えられるのを作るのは難しい。
ホームセンターとかで、材料費数百円使って作っても、
締め付けトルクに耐えられずすぐに曲がって使えなくなる。

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分解・組立を楽しむなら、
色々と手間をかけるのもいいだろうけど、
ちゃんと足として使うつもりなら、
少しくらいお金をかけないと寿命は短いよ。
自分で作業をするなら、部品代1万位でなんとかなるんじゃないの。

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そうなんだけど、
まずはちゃんと足として使える個体なのか判断したいんだよ
ね。
消耗品の新調とか、部品の交換とか整備にお金かけるのは、
ある程度修理金額の目処が立ってからにしたい。

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>93なら教えてやる
これだけ縦筋入ったエンジンなんてもうダメ
つまり使える個体じゃない
あとは全部直して乗るか捨てるかだ
旧車レストアは予算で内容決めるモンじゃない
直すか捨てるかのどっちかしかない
金が無いなら捨てろ
直したいなら金に糸目は付けるな

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スレ主、頑張って落としてこい（笑）
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13496016...

てか94が正解だな
放置車の起しって一つ直したらまた次に直すとこ出てきて一巡するまで終わんないでしょ
エンジンかかったら今度は駆動系、で走ったらタイヤダメ、ブレーキダメ、サスダメ、
ベアリングダメ、メーター動かない、電装系おかしい、、、異音、振動諸々
普通に実動車買って来た方が全然安上がりだと思う

ま、レストアが趣味、楽しみなら別だけど

でも人事だからかスレ主のレストア日記？見てて面白いよ

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野暮で無粋な奴らだ。
正論をぶったつもりで自分がズレてることに気付かない。

スレ主は自分で納得のいくように確認したいし、
その為のスキルや知識を磨きたいと思っている。
だからその手法を聴いているのだよ。
行間を読めよ。

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ピストンとシリンダーの交換なんか割と簡単
再利用して焼き付いたところでどうって事ないと思うよ

あ、でも破片がクランクケースに落ちると面倒だな

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別にスレ主もそこまで切実じゃなくて楽しみ半分でやってるんだからいいでしょ
でなきゃ、ここにわざわざ画像UPしてレスなんてしないだろうし
これでリードバルブが割れてたりするだけなら安く動くようにできるし、シリンダーとピストンもガスケット付きの台湾製セットが5000円ぐらいで買える（但し組み込み前のバリ取りと十分な慣らし運転が必要）
まあ、一番の問題はクランクベアリングが大丈夫かどうかだけど、こればっかりはエンジンかけてみないと分らないよね
賭けだねｗ

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>>スレ主さん。

　写真は スズキTS200Rのものですが、排気デバイスのシリンダー内への脱落により
エンジン不動となったものです。
　私の場合はダメもとでデバイス部品を自作して、ピストン擦動面にこびりついた
アルミ屑をスクレッパーでそぎ落として リングの溝のクリアランスを直してから
傷の部分を主に♯400の耐水ペーパーで45度対角に当り処理し、シリンダーも同じく
♯800で面処理して、ガスケットも液状パッキンを薄塗りして再使用したのですが
修理後約 3000㌔無事に動いています。
　最初の満タン分は念のため50対1の混合燃料を加えて慣らしましたが、その後は
車外品のタコメーター計測ですが、回転は9500rp/m 実速180km/h です。

　傷付いたら絶対使えないと言う人は多いですが、要は圧力が逃げずに擦動個所の
潤滑が出来ていれば使えるのです。


　　
　

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　シリンダー側です。

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TS200の実測が１８０キロってwww
無茶言うたらあかんわwww

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>>99
情報サンクス。
うちのより全然ダメージありそうなのに使えてるんだね。
やっぱ抱きつきは始動不良の原因ではなさそうだね。

今日、昼飯の時間に少し作業してみた。
時間の自由が効く自営業の唯一の利点だね。
昨夜マフラーにパイプユニッシュぶちこんでおいたのを、
中身出してすすいだ。真っ黒の液体がドクドクでてきた。
水道のホースとマフラーの出口を繋いで、
出てくる水が透明になるまで流した。

そのあとはいくら振ってもチャプチャプ音がするので、
コンロで焼いてみたw

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うーん、マフラーの詰まりは相当に詰まってないと始動不良まではならないので
これでエンジンかかるようになるかは期待薄かと・・・
キックが軽いならリードバルブかクランクシールだと思うけどなぁ
でもまあ、怪しい部分を一つずつ消してかないと前進しないもんね

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そして気になるリードバルブも見てみた。
両端はピッタリ閉まってる。
真ん中は僅かに浮いてるが、1mmあるかないかなので、
取り敢えず問題無さそう。

あと、始動不良には直接関係ないかもしれないけど、
オートバイスターターの作動確認もしてみた。
キャブから外して、ニードルを露出させ、
バッテリーに繋いでキーをオン。
五分くらいは待ったが、ニードルの長さに変化無し。
イカれてるか？
バッテリーが弱いだけかもしれないけど、、

バッテリーは先月新品で買ったヤツだけど、
ほぼ使って無かった上に、セル回したりしてたから弱ってる
かな？
でも充電器ないんだよな。

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見た限り、リードバルブは問題ないね
バイスターターは抵抗を測れればいいんだけどなぁ
因みに正常値は4Ω。それ以外は交換。

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オートチョークはあんまり関係ないと思う。
リードバルブに問題無いとしたらなんだろ？

マフラー無しエアクリ無しも始動とは関係ないし。
プラグに火は飛んでる。
ピストンもシリンダも始動しないほどではない。

やっぱ、キャブじゃないかなぁ？

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>>64のピストンの状態でエンジンがかかるだろうという感覚がわからん。
リングがくっついてるんじゃないか？
張力がないだろ。しかも一本だけで・・・

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>>107
ググってみ。
これくらいなら結構普通にエンジンかかるよ。
つーか、既にかかってるんてしょ？アイドルしないだけで。

って言うか知らないだけで、こんななってるピストンのバイクなんて、
いくらでも走ってるんじゃない？

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キャブレターの基礎というか、エンジン始動の三要素というか、
良い燃料、十分な圧縮、良い火花、これくらいは知ってるわな。
キャブは霧化器、霧状になったのを圧縮で気化させて爆発。
キャブクリーナー等で爆発させても、それは可燃ガスを入れて爆発させただけ、爆発して当然。
2ストエンジンの焼いたのを修理した経験がどれだけあるの？
ググリが経験とかいうんじゃないよ。

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>>109
わかってないな。
そんななんでもかんでも交換しちまえば確かだろうが、
そんなもんはド素人でも分かること。
良い燃料、充分な圧縮、良い火花？そんな理想ばっか見てないで現実見ないと、
バイク弄りなんててきないぞw
どんだけ整備の経験があるのか知らんけど、
限られた環境、状況の中でどれだけやれるかってのがウデの見せ所なんだろ。
怪しい部品を片っ端から交換すんのなんてバイク弄ったこと無いヤツでもできる。
クライアントの意に沿わない整備したって信用失うだけだぞw

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そうか、じゃ がんばってクライアントの意に沿ってくれwww

良い燃料、充分な圧縮、良い火花が理想ってww
呆れるのを通り超えてるよ。

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これほど完璧な「負け惜しみ」は久しぶりに見たなｗ

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キャブクリーナー使っての強制始動は言ってみれば覚せい剤投与もたいなモンだ
ちゃんとした空燃比を得るには確実な負圧が必要だ
それが不十分だと必要なガソリンが得られない
なのにキャブクリーナーで無理やり点火物放り込んでも根本的な事は何も解決しないどころかかえって迷宮入りする
だからキャブクリ点火なんて素人レベルが現実逃避＆自己満足でやる行為だぞ

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焼けてかからなくなったエンジンをばらして、
>>64の状態で、大丈夫だからそのまま使うなんて・・・・
聞いたこともなく、ありえないことなんだけどなぁwww
その店を紹介して欲しいわwww

神の店ですwww

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　>>100の面処理後です。
　傷は完全には消えていませんが、深めの傷が排気ポートよりも下なので良しとしました。
　リング擦動部分も指で撫でて滑らかであれば問題無く、研ぎ過ぎて円形が崩れたり 提灯形状に
してしまわない事が肝心です。

　やっつけのように思われるかも知れませんが、昔 鈴鹿の公式練習中にRZ250のピストンを
砕いてしまい、これよりも遥かに酷い状態となったシリンダーにデトネーションで交換廃棄する
筈のピストンを一夜漬けで組み付けて 予選に間に合わせた事もあります。

　その気になれば意外と何とかなるものですよ。

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>>114
そのかからなくなった理由が焼けたからかどうかわかんないんから、
みんなてあーだこーだいってんだろ。

それと、お前はエンジン焼き付きと抱きつきの区別もつかないのか？
抱きついたピストンで、始動させてる素人はいくらでもいるんだが、
お前の言う圧縮無い状態でどうやって始動させてるのか説明できんのか？

エンジン交換するくらいなら解体屋に捨てると言ってる人に、
抱きつきでも始動出来んのに『圧縮が完璧じゃないのでピストンとシリンダ交換すべ
き』
とか的外れもいいとこだろw

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訂正
抱き付きでも複合的な要因がない場合、程度によっては、
始動するくらいなら可能だし、実際に素人でもこの程度の抱きつきなら始動出来て
る。
ググってみたか？この程度の抱きつきピストン再利用して走ってる素人はいくらでも
いるぞ？
>>115だってスレ主よりも酷いのに走ってるそうじゃないか。

だけらこの程度の焼き付きは
『始動させる分には問題ないレベル。始動出来ないのは別の要因があると思われる』
と判断すべきじゃないか？

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>>115は金をかけずに丁寧に修正・研磨を重ねてエンジンがかかるようにした。
このジョーカーはそれすらせずに問題は他にあるとかって？
グダグダ言わずに、まずは明らかに悪いと思われるところの修理だろ。
傷ついたピストンにリングが食い込んでるかもしれんのに、
何がこれくらいなら大丈夫だ。
「ググリ知ったか」もええ加減にしなさい。
それをやって組み付けて尚且つかからないなら、また考えればよかろう。

それらの作業を店に依頼してみろ。
1時間では綺麗な修正・研磨は出来ないぞ。
時間工賃8000円としても一万以上はそれだけで取られる。
それなら店は新品の交換を進めるし、
その方が不完全な修理で新品交換以上に金を払わなくて客の為になる。
そんな面倒くさい作業をタダでやってくれる店があれば紹介してくれ。
もしやるとしたら、売ったばかりの中古バイクが動かなくなったとクレームを受けたときぐらい。
何とか売った儲けを減らさないよう誤魔化し修理をやるだろな。

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ついにボロが出たなw
あんたの言う通りなら、
スレ主は金かけずに取り敢えずエンジンかけたいようなこと言ってるんだから、
>>115のように研磨して、何とか流用できるようにアドバイスすりゃいいじゃねー
か。
ピストンリングが食い込んでるかもしれないなら、確認すりゃいいじゃん？
>>115だけでなく他にも抱きつきピストン再利用して走ってる素人がいるんだから、
同じように再利用出きるか模索すりゃいいんじゃねーの？
それでもダメなら他の方法を検討すりゃ良いだけの話。

お前、言ってること段々矛盾してきてるぞw

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>>ついにボロが出たなw

>>119ちょ、お前、何言ってるかわからないよww

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ピストンやシリンダーを研磨し再使用してエンジン始動できても、性能は著しく落ちそうですね。
台湾製の補修キットでシリンダとピストン交換が、コストと性能面で折り合いがつくとこじゃないですかね？

初爆は確認できているんだから、点火系のトラブルは除外。
圧縮も始動できるレベルにはあったって事でしょう。(通常走行ができるレベルかは別だけど)
燃料系、キャブが一番怪しいと思います。
すべての穴は清掃済みなんでしょう？組み間違いや欠品があるのでは？

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>>120
おいおい、幼稚な画像とコメントでごまかすなよ。
まぁ、俺が言ってることが分かるくらいにまともな理解力があれば、
そんな的外れなレス連発してないだろうけど。

むやみやたらと、草生やしたり画像貼ったり、偉そうなレスしたり、
スレが荒らすのが目的か？
いずれにせよ精神年齢低すぎ。
そりゃ会話も噛み合わんわ。

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ただの修理なんだから、お互いそんなにケンカ腰に言い合わんでもいいでしょうｗ
ライジングさんの言うことも解るよ
俺が仕事でこの修理を受けてたら問答無用でシリンダーとピストンは新品交換する
ペーパーで磨いて補修したピストンはクリアランスが広がって首振起したり、いつまた
焼き付いて再修理になるか不安が付きまとうし、お客さんに安心して乗れると保証できないからね
でもまあ今回は全て自己責任で、できれば再使用したいと言ってるんだから別に試してみれば良いじゃない
運よく長持ちすればめっけもんｗ　ダメなら台湾製の補修用シリンダーキットで安く直せばいい

と、ここまで書いた所でキタコのHP見てたら、この1本リングのハイパワーピストンはレース向けで
説明書では500km走行したら交換推奨と書かれてるらしいぞｗ
こりゃあピストンとシリンダーをセットで交換が現実的だわ

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[YouTubeで再生]
>>122
重ね重ね。何言ってるんだかww
整備の知識が足りないのを指摘されてファビョってんじゃのか？
ちょっとくらいほほぉ〜と思わせるような修理法を書いてみなさいよ。
上でクライアントの意とかなんとか書いてたやつだろw

もうバラしちゃったから遅いけど、
最初のチェックでキャブクリーナー等で爆発させてエンジンはかかるなんて診断せずに、
プラグの穴に2ストオイルを入れてピストンとシリンダーの隙間を埋めて、
それからエンジンをかけることで、ちょっとでもかかりそうになったら、
圧が漏れてエンジンが始動しないとみて、分解するけどね。
これって焼き付き診断の基礎よ。

的外れとか荒らしとか、なんとかでごまかそうとしないでね。
おいコラ、タコ　コラヽ(`Д´)ﾉwwww

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>>1さん楽しそうなことしてるなあ
無事動くようになったらガワに明和のステッカー貼ってよね

てか、物事を楽しめる人とそうでない人の差がよくわかるね

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＞＞1さん！　がんばって楽しく遊んで治してあげて下さいな！！
でも、このジョーカーも幸せものですよねー　これだけ遊んでもらえれば！！
元オーナーみたく、いじる事が苦手な人だったら棄てるっていわれちゃうし・・・
自分もいじるの大好きですが、最近忙しくてさわれてないのが残念ですね〜
最初から完璧などはそうそうありません。
色々な形のアプローチで失敗し経験値を積んで覚えるものですし
1さんのスタンスを考え、10人10色の色をみせてあげましょうよ！
みんなバイク好き！いじるの好き！なんですから！

1さん　応援してますよ！！　がんばって走れるようにしてあげてねー

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プロ？セミプロ？な白熱のトークバトルが続いておりますが、、、

スレ主さ、だいぶ先の方で指摘されてたけどガソリン、ほんとうに大丈夫？
昔1年放置のバイクの再始動で、キャブやらなんやらさんざんやった挙句
最後の最後にガソリン入れ替えたらかかったことあったよ
いわゆる悪臭漂う腐った状態じゃなく見た目は大丈夫そうなガソリンだったんだけどさ
あ、2ストだったんで混合にしたけどね

ニワカの意見だけど、いちお経験談として聞いといてくれよ

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スレ主が楽しければなにより
ある程度、工具は持ってるみたいだけど他にバイクは維持してるの？
油脂類やケミカルだけでも金掛かるし旧車の部品高騰も問題だ

ナニが入ってるか分からないオイルタンクも洗いたいから別容器(オイル差し等)に混合ガスで試そうぜ

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どーも、スレ主です。
なんかヒートアップしてるね。
ただ、アドバイスくれるのは有難いんだけど、
煽り画像とか他人を罵るレスは勘弁して。

ちなみに最初の方で書いたけど、
捨てるくらいならと興味本意と勿体ない精神でやってるの
で、
金に糸目をつけずに怪しいところは片っ端から交換すること
は考えてないです。
確かにピストンもシリンダも交換しちゃえば話は早いし、
実際にバイク屋に持っていったら交換を勧められるだろうと
思う。
仮にエンジンかかったとしても近いうちに交換が必要だろう
ね。

ただ、そんなことしてたら、興味本意で手をつけたバイク
に、
いくら掛かるか分かったもんじゃないので、
(それこそ上で誰かが書いてたように、実働買った方が安いし
早いかもしれない)
まずは、取り敢えず走らせるのにどれぐらいの金が掛かるか
目処が欲しいんですよ。
ピストン、シリンダ交換して、仮に始動したとして、クラン
クベアリングが逝ってたとか、
発電機とか、ギアが逝ってたとかになると目も当てられな
い。
フロントブレーキも錆び錆びで固着してるっぽいし、
ウィンカーもまともに着かない。
シートも張り替えが必要だし、カウルも塗り替えが必要。
この時点で実働買ってきた方が早いかもw

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そんな極めてポンコツな車体なので、金かけ始めたらドツボ
にハマりそうで、、、
このジョーカーの他にも原付と大型があるので、
動かないことで困ってるわけでもないし、
ダメなら棄てるような感覚です。

とは言え、弄くってる間に若干の愛着が沸いてきたのも事実
w
そして、コイツが綺麗になって走ったらカッコいいだろう
なぁと思い始めてきてるし。

すまん、文章力が無いので上手く説明できないんだが、
そんな金銭的な理由と、現状のコイツを良く知るために
先ずは出来るだけ現状の部品を活かして何とか動く所まで
持っていってやりたい。
そして何とか許容範囲で復活の目処が立てば
相棒として乗っていくためにボアアップとか、
リフレッシュ＆チューニンを考えたいんですよ。

だから手間で何とか出来るところは何とかしたいなぁと、
まぁ、シリンダ、ピストンについては、このままでかかって
欲しい、
このままでエンジンかけたいという願望が多分に含まれてる
けどw

長々とすまん。

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とりあえずピストンはペーパーで修正すれば使えることは使えると思うけど高回転まで
回らなかったり首振りで打音が出たりといった症状は出るかもね
そもそもキタコの1本リングのピストンはレース用で耐久性が考慮されてなくて製品の説明書では
500km走行で交換を推奨すると書かれてるような物みたい
とりあえず修正してみて始動不良の原因が判明してクランクベアリングや、その他の不具合が
確認できて、本格的に乗る方向に決まったら、早めにピストン、シリンダーをセットで交換した方が良さそうだね

ちなみにUPしてくれた画像のピストンの損傷具合で始動不良になるか？と言われれば
始動不良になる場合もある、と思いますよ
少なくとも走り出して数分後には高回転が回らなくなり、そのまま無理して走っていると信号待ちでエンスト
エンジンが冷えるまで再始動が困難になる程度は有り得ます
そういった症状の原付をバラすと多くはスレ主のUPした画像のような状態です

それにしてもコンプレッションゲージが一つあれば答えが出る話なんだけど、憶測と勘だけで修理をするのは難しいね（楽しいけどｗ）
いつもは何気なく使ってる道具の大切さがわかります

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いやしかし、ちょっと動かないバイクでも、
キャブ分解洗浄してプラグ交換して、あとちょこちょこやれ
ば、
何とか走るだろうと思ってたんだけど甘かったね。

ちなみにプラグは新品を調達しました。
今日は死期との合間で殆ど時間なくて焦ってたから、
画像とれなくて恐縮だけど、
エンジンも取り敢えずペーパーで少し磨いてそのまま再び組
み付けした。
但し、ガスケット流用する際に応急的に液体ガスケットも併
用。
これでキックしても相変わらずかからないけど、
キックの感触は変化した。キックの時に踏みごたえという
か、
手応えというか、圧縮感が増した感じ。
音もキックするたびに、スポポポンって感じの音に変わっ
た。
コンプレッションゲージは近所のナップス見に行ったけど無
かったんだよね。
仕方ないからプラグ穴を指で塞いでキックしたら、
指で押さえきれない(空気に押されて塞げない)ような感じ。
これだけでは何とも言えないけど、ちょっとマシになったよ
うな。。。

あと、>>127氏の言うとおり、ガソリンも再確認した方がい
いような気がしてきた。
今度は一旦コイツのガソリン全部出して車か大型に入れてる
ガソリンでやってみようかな。

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あとプラグ買った時にバッテリー充電器と、
テスターも買ってきたから、オートバイスターターのチェッ
クもしてみよう。

まぁ前から買おうとは思ってたけど、
コイツのお陰で整備工具が増えてくねw
まぁ良いきっかけになった。

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>>スレ主さん。
　圧縮・スパーク・ジェット類の問題が無ければ、油面高も確認した方が
良いですね。

　分解掃除したキャブパーツを見て、気になったのがフロートバルブです。
　黒いゴムバルブの反対側のフロートが押す部分のピンが沈んだままに
見えるのですが、その中に弱いバネが入っていてピンが１ミリ位出入り
するのです。
　それが固着していたらフロートの動きに対するバランスが崩れて、オーバー
ブローしたり油面が上がったりします。

　リリースできないオートチョークキャブであれば、極端な油面高は
初キック＝即カブリ となる事も少なくありません。

　私の見間違いかも知れませんが、もしピンが固着していたら大抵の場合
硫黄分の詰まりなので、クリーナーやCRCなどをつけて軽くノックすれば
せり出して来ます。

　ついでに言えばリードバルブ。
　気にする程では無いようにも見えますが、吸入気量の少ないエンジンほど
僅かな隙間でも吹返しの割合は多くなるので、バルブの裏返しなども試して
みては如何かと思います。

　不必要だったかも知れませんが、参考までに・・・

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おはよう。今朝は寒いね。
フロートバルブは動きチェックしたけど、問題なかったよう
に見えた。
黒い三角の部分の段つきも無かったし。

今日は早速ガソリンの入れ替えをやってる。
これがコイツから抜いたガソリン。

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そしてこれが先月給油したばかりの原付から抜いたガソリ
ン。
色がちょっと薄いね。
豪快にこぼれたので、揮発待ち中w

ちなみにジョーカーから抜いたガソリンは、
車に入れといたw
大丈夫だよな？

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金かけずに動くようになればいいね

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こんだけ楽しんでるんだからもう元は取れてるな
あ、元はタダだっけ
もっと楽しめ
骨までしゃぶれ

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>>1
主に質問なんだけど東京在住？

いや、家の近所のバイク弄りが好きな人が
最近ジョーカーをバラしちゃゴソゴソなんかやっててさｗ

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がんばれ！
俺も１０年間不動だったジョルノを復活させた！
そこから５年毎日通勤で乗った。

ずっと見守ってるぜ！

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>>136
実際にそうやって色眺めたこと無いけど結構違うね
車なら容量でかいから混ざっちゃえば大丈夫、、、かな？
2,3回給油しちゃえばフェードアウトしちゃうでしょ

>>139
ひっそりと写メ撮ってうPしちゃえば（笑）

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キャブのオーバーフローじゃないの？
プラグがびしょびしょになってたりしない？

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いゃあ、ガソリン入れ替えてやってみたけどダメでした。
何かもう少して本当にかかりそうなんだけどなぁ。

ちなみにキックだからかんけいないけどバッテリーはちゃん
と12V出てました。
あとテスターでオートバイスターターの抵抗値を図ってみ
た。
使い方よくわからんかったけど、RX10に合わせて、
外したカプラーにつけて図ったら0.5前後だったので、
5Ωくらいってことか？

なんかもうさっぱり判らなくなってきた。。。
何かキックしまくってると、シリンダと腰下の間から
何やらつつーっと滲んできたしw かなり凹んだ。。
もうちょっとだけ粘ってみるかぁ。

ちなみにキックしまくった後、プラグ見てみたら先もびしょ
びしょだった。
もう、張力でプラグの電極間が完全に液体で満たされるほ
ど。
ガソリン多すぎ？

>>139 >>141
いや〜、やめてぇ〜。
そっとしといて〜。せっかくの匿名掲示板だから。

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画像はりわすれた。
ご覧頂けるだろうか？

シリンダヘッドを上からみた感じ。
左上がシリンダヘッド。
左下がリードバルブのあたり。

キックしてるとじわぁ〜っと出てくる。

またバラさなきゃいけないのか、、、

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>>144 ひょっとして＋もしかしてだけど、数年の放置でオーバーフローした
ガソリンがクランク側のケース内に溜まってない？

それだとプラグびしょびしょやシリンダー外へのリーク（写真の液体がガソリン
と仮定して）の説明がつかないかい？

以前ラビットを再生したときの症状と似てると思って。
ラビットの場合はプラグ外して、ピストンを上死点付近にしてバイクをひっくり
返して２日程放置・・・　その後クランクを手で回しながら、ブロアで吸気マニ
からしばらく吹いたら、一発でエンジンかかりました。

もちろん現物見てないから分かんないんだけど、不動の原因なんて結局一つ一つ
確認して潰して行くしか無いんで、頑張って遊んでください。

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ガスケット再使用して１次圧縮漏れしてんだろ
で、調子コイてスロットルガバ開けでキックしてりゃガソリンダバダバだわ

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>>145
それありえそうだね。一つ一つ原因と思われるものを潰していくとクランクケースも思い当たるね。

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おはよう。
確かにクランクケース内が多少濡れてた気がする。

でもオーバーフローしてるなら、
フロートバルブとかに問題あるもんじゃないの？
ただ、燃料が濃すぎたただけかな？
後者だったらエアスクリューを緩めて解決しそうだけど、、
、

ちなみに標準値は1と1/4回転戻しだったので、
標準値でやってたんだけどなぁ。

返信する

ちなみにキック数回やるとすぐにコレもんですわ。
振るとピッて地面に点線ができるくらい付着してる。
これだとかかるわけないよなぁ。

ちなみにパークリで洗うと茶色してます。
やっぱキャブが原因？
錆びもゴミも無かったし綺麗だったんだけどなぁ。

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>>27の画像はクランクケースカバーをはずした状態
クランクケースを開ける（割る）とはこの画像の状態にすることです
両者を混同しているように思えたので念のため

返信する

しかも地面にまで垂れてきてる。

貰ってきたときはそんなことなかったのに。。

返信する

>>150
勘違いしてた。
自分が言ってたのはプーリーやらベルトが入ってるところ。
此所が、ベタベタになってるとキックが上手く出来なくなっ
たりする？

なんか弄れば弄るほど悪化してる気がするw
まぁ素人整備だし仕方ないか。
コレを機に勉強ですな。

返信する

プラグがそれだけ湿ってるってか濡れ過ぎイヤン（笑）はちょっと異常だよね
キャブが上手く行ってないのかもですね
茶色いのは混合だからオイル混じってるからじゃないですかね？
あ、ガソリンは入れ替えたらしいけど、2ストオイル、どうなんでしょ？

それとクランクケースカバーってかドライブケースってか、
そこは基本乾いててＶベルトの摩耗した黒い粉で汚れてるよ
もし油分あったとしてもグリスアップしたのが飛び散った程度かと
ただキックはギアで駆動するから湿ってても関係ないと思う
湿ってるのは上の方でケースガスケットがダメポってあったし
キャブのベタベタ写真とか144の垂れたのとかが入ったのかも

あと、キックのギアとか適宜グリスアップしといたほうがいいかも
サビサビ、ガサガサ状態でキックしまくってると結構テンションかかるから
どっかが欠けちゃったりするかもです

それと、駆動系、プーリー、ベルト、クラッチのどこかがテンション掛かりすぎて
エンジン、クランクの負担になってる可能性も見た方がいいかも
後輩のＶ100はウェイト固着してエンスト状態になってたから

しかしそろそろ掛かりそうとか、掛かったけど止まっちゃう、とか
なんか手応えみたいなの欲しいですよね

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>>148

>>145です。クランク内のガソリンの話ですが、スレ主さんがバイクを触る
以前の話でして、バイクを持ち込まれたご友人のその前の放置状態の時に
オーバーフローしていたのではないかと申し上げているのです。

>>149の画像ですが数回のキックでプラグがここまで濡れるのは、本当に
上記の原因を疑ってもいいかもしれませんね？

バイクを天地ひっくり返す前に、簡易検査でお好み焼きのソースを入れる容器に
細いシリコンパイプを繋いでクランク室の底まで届かせて、吸い出して見てください。
ただ車種によってはパイプの隙間が場合もありますが・・

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マジレスすると、このままではエンジンはかからない
エンジンの気密性が保たれていないから
ガソリンがエンジン部分から漏れ出すのが、その証拠

シリンダーは傷がある部分を横方向に修正が必要(ホーニングがベスト)
ピストンは傷がある部分を横方向に修正が必要
ピストンリングは新品に交換が必要

ベースパッキンは、綺麗に剥がれていれば液体ガスケットを塗れば何とか再使用が可能
(エンジンとシリンダー両面に残った場合は、気密性が維持出来ないので多分無理)
その場合はハガキを2〜3枚使って自作、その際は0.5mmの厚さにする事

シリンダーとヘッド部分のガスケットはマフラー部分で使用する液体ガスケットの
LOCTITEのRTV5920 COPPER を塗って、再使用が可能か試してみる
これでガソリンが漏れて駄目だったら、このガスケットは新品を使用

手間は掛かるけど、これ位は厳密にやらないと無理
健闘を祈る！

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リードバルブもどうなんだろうね？
昔2ストいじってた友達がシックネスゲージだっけ？薄い板が束になってるの
で測って隙間がどーのとか言って分解して裏返して再利用とかしてた記憶あるな
そんなんでイケんのか？って見てたけど

>>155 氏の言う通りならオクで補修用ピストンシリンダーセット買っちゃう方がいいかもね
ちょいと見てみたら3800円で出てるね
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t34962064...
でもってもうちょい出すと実働エンジンもオクに出品されてるからなんともだけど
ロックタイトとかケミカル類も持ってりゃいいけど揃え始めると何気に結構な額になるから
適当なとこで計算してみるのも必要かもね

でも個人的には手持ち道具プラスくらいで試行錯誤の末エンジンかけて欲しかったり（笑）

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リードバルブは、本体から浮いて隙間があったら駄目
裏返して隙間が無くなれば、その場凌ぎならOK
割れや欠けがあった場合は、再使用は不可なので交換が必要
ここも2stの場合は重要な点検部分
とにかく一つ一つチェックして、駄目な部分を潰していく事

リードバルブのガスケット部分の状態の確認も忘れずに
意外とこの部分からのエア漏れで、エンジン始動不良やアイドリングが不安定な時がある
ここにも液体ガスケットを忘れずに
破れている場合は、同じくハガキで代用が可能

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おはよう。
みなさんいろいろサンクス！

>>154
今度ホームセンター行ってガソリン用ホースをいくつか買っ
てきて、
シャンプーのポンプと繋げてやってみるよ。
どうせフューエルホースとか、不圧ホースとか、変えなきゃ
いけないだろうし。

>>155
ガスケットは綺麗に剥がれたから液体ガスケット併用で再利
用したんだけど、
結果漏れちゃったようです。。
しかし、ハガキでガスケット代用出来るってのはいいね。
情報サンクス。試してみます。

>>156
リードバルブは調べたら使用可能範囲内みたいです。
当方も出来れば手持ちプラスアルファでエンジンかけたいん
だけどね。
金と技術が無い分は手間と工夫と妥協でカバーしたいw

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ちなみにキャブはまたバラした方がいいよね？
オーバーフローになるような心当たりはないんだけど、、、
何でだろ？

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スレ消えた？
スレ一覧に表示されなくなった。

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少し見ない間に凄いスレ伸びてるｗ
申し訳ないけど奮闘してるスレ主に面白いネタを提供してくれて感謝ｗ
ところでキック数回で画像みたいにプラグ濡れるならキャブはオーバーフロウしてるだろうね
もう一度バラしてフロートはちゃんと組みつけてあるか？
パンクしてないか？（フロート内にガソリンが入ってチャプチャプしてないか？）
ニードルバルブ（フロートバルブ）の穴に小さなゴミが挟まってないか？（糸くず程の小さなゴミでもオーバーフローする）
あとメインジェットは正規の番数（85番）が付いているか？
メインジェットや他のジェット類も前オーナーが針金や針なんかで無理やりコジて穴を広げたりしいていないか？
この辺をチェックしてみるといいと思うと
社外のピストンなんか組んで、すぐに焼き付かせてるとこからして、他に何やらかしてるかわかったもんじゃないｗ

がんばってね！

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意外とガソリンホースはホムセンで売ってない
耐油ホースは耐ガスじゃなかったりするけど誰か長期使用経験ある？
一時的にキャブ単体でフローチェックとかならなんでもいいけどね

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いやいや、こちらこそ。
皆さんにアドバイス貰ってるお陰ですよ。

ユニバーサルホルダー買ってきたので
クランクシールの確認しようかなと思ってるんだけど、
スタータードリブンギアってクランクセパレーター無いと外
せないよね？
ちくしょー。どうせなら全バラしたいけど、
クランクセパレーターやらベアリングプーラー、インストー
ラーやら、
専用工具多すぎ＆高過ぎ！
なんか自作工具とかでいけないもんかね。

クラッチの分解にも専用工具が必要？

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>>162
ホームセンターに売ってるヤツって、だいたいピンクの燃料ホースと、
白く半透明なシリコンホースと、透明チューブだよな。
ピンクのは対油だけど対ガソリンじゃないはず。
長期的には使わない方が良いだろうね。
フューエル意外のとこはピンクの燃料ホースに置き換えてもいいんじゃないか？
2輪館とかにもチューブ系はおいてあるけど高いから、
ホームセンターので代用するのがいい。
ホンセンなら10cm単位とかで買えるし、メーターあたり100円ちょいと激安。
耐久性は劣るだろうけど。

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燃料ホース類は純正品のがいいよ
ケチって漏れて火が出ちゃったら目も当てらんないからね
うちの原2スクーターはとりあえずホースに余裕あった箇所は端の割れ部分だけカットして
シリコンオイルとかでもんで柔くして再利用しちゃってるけど

クラッチはアウターにユニバーサルかけて14mm？17mm？のナット外すだけで
簡単に取り外せるだろうけど
固着してるとプーラーが無いと外れない時あるみたい
クラッチインナーのデカいナットは39mmとかだからそれ用の工具もいるよね
個人ブログとかではなんだかんだ無理くり剥がしちゃってる人もいるけど
ただ、やり方というか順番よくやらないとスプリングびよ〜〜〜ん部品飛び出し
アイタタタってこともあるからググって下調べしてからの方がいいと思うよ

あと、トルクレンチなければボルト・ナットにマーキングして
締め付け位置を頼りにしたりとかも忘れずに

なんかこっちも久々に開けて色々弄りたくなってきちゃった（笑）
でも寒いから春までやりそうにないけど

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スレ主働いてないのかよｗ

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拘束されてる社畜だけが労働者じゃナッシング

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>>1が仕事してようがしてまいがどうでもいい。
スレが楽しければそれでいい。
野暮な詮索してる暇があったらエンジン不動の原因考えようぜ。

俺はダメ元でCDIのチェックも念のためやった方がいいと思った。
でも火花でてるから故障は無いと思うけど。
やっぱ一番疑わしいのはキャブだな。
フロート室に小さい穴があったと思うけど、
そこが詰まってたら始動しない。
あとは、フロートバルブのピンがちゃんと動いてるか再チェックかな。

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>>168何が原因考えようぜだアホ
ピストン見て原因判明しとるだろが
ＣＤＩとか難しく考えすぎると訳解らなくなるんだよ修理ってのは

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スレの良い雰囲気ぶち壊す、偉そうなバカが一人おるな。
整備士としてウデがあるのかどうか知らんけど、
性格がクソ悪くてこのスレの皆から、お前は来んな！と思われてることは間違いな
い。

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スルーすればいいものを…

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シリンダとピストン修正で「100％」いける？俺は100％ではないと診た
それが10％なのか90％なのかは分からない、でも100％では絶対無いと感じる

コレ位なら動かしてる人が沢山いるのも楽しみたい気持ちも重々分かってる

でも、じゃぁ>>1は修正してエンジンがかからなかった場合
他に原因を見出そうとするの？それともエンジンが駄目と判断する？

たぶんソレは凄く難しい判断だと思うんだけど何処で目処をつけるんだろう
これは別にエンジンだけの話じゃなくてね・・・

>>1〜>>171皆熱くなっちゃうのは誰しも脛に傷持つ仲間だからなんだろうねｗ

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スレ読んでてふと気づいたのだけど
クランク内に2STオイルが溜まってないかな？
縦型系のDIOやリードのエンジンってオイルポンプがギヤーでの押し出しタイプなんだけど
カムが磨り減って来るとエンジン停止状態でもオイルが落下の重みでクランク内に入ってくるんだよね。
うちにあったAF23のエンジンでも放置しているキックできなくなるくらい溜まってた事がありました。
一度腰上を外した状態で車体を横倒しにしてみては如何でしょうか？
タイヤをブロックか何か高い所に上げて倒して見て下さい。

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寒いからバイクさわりたくないな
このスレも春までお休みかな？

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寒いと作業億劫になっちゃうよね
スクーターのタイヤ交換とWR、ベルトやりたいと思っちゃいるけど
うちの作業できるスペース、終日日影だから冷えるんだよな、、、
夏場とかちょっとひんやりでいい感じなんだけど

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3800円で新品の腰上が手に入るんだから、それにしとけ
抱きついたシリンダーとピストンを素人がいくら修正したって、正常な状態には戻らん
一番必要な所に手間と金を掛けないのは、時間の無駄以外の何物でもない

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で、結局乗るなら金使え
金使わないなら捨てろに行きつく

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また偉そうに

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>>176
承知の上でやってるんだからいいんだよ
もうその辺の理屈からは超越したところにいるのだよスレ主は

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>>179超越！？
本気で復活させようとしてるなら必ず叶う
それが機械だ
なのに銭がどうこうだの最低限になんて言ってるのは踏み込むどころか躊躇してる証拠じゃないかｗ
ホントはピストン見た時点で諦めてんだよ>>1は
お前らが適当ぬかして煽ってるから引っ込みつかなくなってるだけだ
本当に>>1が聞きたい言葉言ってやる

「知識も経験も薄いお前にゃ無理だ、諦めろ！」

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整備のウデ云々以前に、人として最低な野郎だな。
そんなクズ野郎の発言と言うだけで既に説得力皆無w

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CRCでなんちゃって始動はしたようだからエンジン本体よりキャブや燃料系なのかね？
ただ、原因の切り分けも出来てないようで方向性が見えなくなってる感じはするよね
スレ主には頑張ってかかるようにして欲しいけどねぇ

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無責任な応援でスレ主を追い込むのは意図なのか？ｗ

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>>180
お前にはアドバイスは無理だ。諦めろ。
お前は整備のウデ以前に人が何を望んでるか、
人が何を考えてるか、理解する能力が欠けている。
スレ主の意図を無視した上から目線の乱暴なレスしか出来ないなら、
お前はただの嵐にしか過ぎない。

スレ主は金に糸目をつけずにレストアして乗りたいと考えてるのか？
仮にシリンダキット買ってきて組んでエンジンかかって、
クランクベアリングが逝ってたらどうすんだ？
何万も出してベアリング交換させるのか？w
実働エンジンが1万以内で手に入るんだろ？物凄い無駄遣いになるんじゃないの？
皆それが解ってるから取り敢えず始動するだけでもと必死に模索してんだろ。
金かけりゃ簡単に解決するなんて皆判ってるんだよ。

挙げ句の果てに諦めろだ？アホかw

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>>184

正論！

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( -_-)旦‾

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176と180は多分別の人だと思う
修理の方法を決めるのはスレ主だけど、アイデアはみんなで出して行こうよ
みんなバイクが好きだから、ここまで色々アドバイスをしている訳だし
スレ主も近況報告を兼ねて、状況をみんなに知らせて欲しい

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このスレいいね
とても勉強になりました
知人からビーノをタダで譲ってもらう予定なのですが
10年ほど動かしてないらしく不安です
自分で手を入れてみて手に負えなかったら諦めるつもりですが

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と、またひとり沼にハマル人が出て来るのであった。

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どうもー、立て続けの忘年会で胃腸がボロボロのスレ主で
す。
夜が空かないので昼間も忙しくてなかなか時間が取れませ
ん。
しかし寒くなってきちゃったねぇ。

年内弄れるのはあと1日か2日くらいしかないや。
取り敢えずオーバーフローしてるのは確かなので、
もう一回キャブをバラしてみる予定です。
室内でやりたいので外すとこまではやっておいた。
あと、マフラーに再度パイプユニッシュ一本丸々入れとい
た。
こっちは２日くらい寝かしてまた流してみる予定。

何故かスレが荒れてるなぁ。
何か俺には無理だから止めろというレスまで飛んでるけど、
別にこれお客さんのバイクで金もらって修理してるわけでな
く、
俺が興味本意で貰ってきて勝手に弄くりまわしてるだけなの
で、
好きにさせてくれよ〜。
本当は捨てられてたバイクなんだし、
金かけずに動けばラッキーじゃん。

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キャブ開けてみた。
組付けは問題ないと思う。

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一番疑わしかったフロートバルブ。
みた感じ問題無さそう。
ピンの動きも問題ないみたい。

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フロートも無傷。
何でオーバーフローしたんだろう？

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う〜ん。見た感じ普通か？

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ジェット類。
つい最近洗ったばかりだから綺麗だよな。

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スレ主に質問
負圧コックからキャブまで繋がってるガソリンホース
これ外した時に、ガソリン垂れ流しにならないでピタって止まる？
ガソリンが漏れ続けるなら、油面が上がってオーバーフローの原因の可能性がある
その場合は、負圧コックが不良なので交換が必要

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っと思ってたら、スロージェットが詰まってるッ！
この前綺麗にしたばかりなのに、
エアーで吹いて貫通させといた。

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>>196
キックした時だけ、ジョボッ、ジョボッづて出るよ。
ダダ漏れって感じにはならない。

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オーバーフローじゃなくてただのキックしすぎだったりしてw

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キックした時だけなら、負圧コックは正常だね
あと疑うとすると、フロートのゴムパッキンかな
潰れてしまうと、正常にシール出来なくなる
シールが嵌った状態で指でなぞって、ゴムの出っ張りが感じられない位平らなら交換時期

組んでみてキックしたところでオーバーフローしたら、フロート部分をドライバーの柄で叩く
運が良ければ、それで収まる時も有る

スロージェットの詰まりは、ガソリンタンクの錆による腐食から来てるかも知れない
出来れば負圧コックとキャブの間に、ガソリンフィルターを噛ませる事をお勧めする

そろそろ新スレも立てておいた方が良いかも
多分多くの人が楽しみにしていると思うから

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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