どうして？

リッターＳＳは、170-200馬力近く絞り出してるのに
その1/4の250は、どうして30馬力くらいしか出せないヘタレなの？

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申し訳ございませんでした。

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>>1
自分で答え書いてるじゃん。ヘタレだからだよ。

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例えばCBR1000RRのシリンダーブロックの１気筒だけ使って250ccシングルエンジン造ったら
何馬力ぐらい出せるんだろう？

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NSR250のガルウイングは64馬力くらい有ったよ。

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250も4気筒なら45馬力は出せる
4倍したら180馬力　ぴったりだな

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て事は並列四気筒の形式がエライんだな、なるほど。

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CBR250R　ボア×ストローク：76.0×55.0mm

CBR1000RRボア×ストローク：76.0×55.1mm

惜しい

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排ガス規制

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国内仕様でそんなパワーある子いるの？

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排ガス規制はなんとかなるけど、騒音規制の方がマジ厳しいって
じっちゃが言ってた

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今年ホンダから出たレース専用の250短亀頭って、50馬力くらい出てたような。

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>>4>>6
ZZ-R250で言うと、パラレルツインで国内仕様は40馬力、海外仕様は50馬力。
排ガス規制も多少緩い今までは余裕で出せていた。
現行のバイクは排ガス規制でほとんどがパワーダウン。
カブを例に挙げると、今までの90が排ガス対策でパワ−ダウンしてしまうので
それを補うために排気量を110にアップしたと思う。
250で同じような事をすると300とか400に引き上げなくちゃならないから、
車検を避けるためには仕方ないんじゃないかな。

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燃費効率が一番いいボアストロークでエンジンを作ったら１１０ｃｃになった

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バイクは、速さを求めるより、楽しさを求めた上で実用性を必要に応じて追加すれば良いと僕は思う！
目を皿の様にして走るのは今時流行らない！！

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>>15
「目を皿にする」は、目を大きく見開いて物を探し求めたり、驚いたりしたときなどの目付き。
「目を三角にする」のほうが近いと思うな。僕は。

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実はリッターSSなるものは高出力の代わりにエンジンの耐久性をかなり犠牲にしてる。
250は普段乗りに使う人が多いからメーカーもそういう割り切りが出来ないんだよ。

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>>5
釣られてガルアームと教えてやろう

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>>17
ところが高出力エンジンの高出力を使ってるのは
寿命の中では一瞬だろう

一方、後者は全開というか、目いっぱい使う割合は多いだろう


結局同じ。

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実際コノ手のバイク欲しがる人は町乗り殆どで時々ツーリングでしょ。
だったらブン回す4気筒じゃなく低速トルクある単気筒や2気筒の方が丁度良いんだろな。
実際売れてるし4気筒じゃねーのかよって言ってる人は状態良い中古探すしか無いだろ。
プレミア付いて高くとも、今4気筒250なんて発売したらそんな値段遙かに凌駕するし…
4気筒でも250ccなんだから物足りなくなるしどうせすぐ600や1000欲しくなるんだから
燃費良くて初心者にも運転しやすい忍者や新CBR250みたいなコンセプトのバイクは良い
と思うけどな〜。

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趣味のおもちゃだ
色々選べるほうがいい
要らなければ選ばなければいい
無いものは選べない

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>>19
軽量ピストンとかチタンバルブとか高圧縮比とか、>>17は部品の設計、素材の観点での話。

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1000のシングルだったら（ピストン重くなって無理かもしれんが）、
いくらホンダでも60馬力も出ないだろ。

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シングルで最大は確か鈴木の799ｃｃだった気が

何馬力出てたんだろう・・

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>>24
54ps/6600rpm
6.32kg-m/5400rpm

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VツインでならホンダのVTX1800というのがあった。１気筒あたり900近い。

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>>23
重さよりもピストンでかくすると熱がね
対策でコストがね
つか振動がね

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>>13
ZZ-R250で言うと海外仕様は50馬力

ＧＰＸ２５０もＺＺＲ２５０もエンジンは国産と１００％同じ仕様だ　アホ

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CB1300のエンジンを全気筒同爆にすれば怒涛のシングルテイストが実現出来るはず。

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>>29
それのクランクシャフト見てみたいな

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>>28

アホにアホ呼ばわりされるとはね。
このエンジンは国内仕様では過去最高45馬力あったんだよ。
アメリカ仕様は50馬力、よく調べてから来い。
自分自身過去に所有してたから分かってるし、好きで乗った事がある奴は
みんな知ってるよその位。

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所有してたからって、仕向け地ごとの細かい馬力差まで知ってるかどうかとは別問題だと思うが・・それに昔のバイクは今とは測定方法が違うから直接比較は出来ないよ。
まあいいけどｗ

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>>31
だからアホっつてんだよｗ
キャブはＣＶＫ３０、エンジンはＥＸ２５０ＥＥ　まったく同じ
何がアメリカ仕様だよｗＺＺＲ２５０はアメリカでは販売されてねーっつーのｗ
５０馬力とかソース出してみろｗ

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ZZR250はアメリカでは販売されてない
ちなみにUSのGPXは45馬力
所有している俺が言うので間違いない。
エンジンオーバーホールしたとき、USカワサキとパーツを見比べてみたが部品は同じだった。

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US仕様の中には、排ガス濃度に異常に厳しいカリフォルニア仕様というのがあって、ヘタすりゃ日本仕様より馬力出せてないのがある。
バイクはその土地土地の法律や基準によって様々に変わる。
アメリカで何馬力だから日本はどうこう、なんて言ってみたところで不毛なだけよ。

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>>34
そっくり返すぜその言葉。
ZZRは名前を変えてアメリカでも販売されてるよ、アホ。
ninjaもGPXも同じだって事くらい知ってるよな？
お前とは話が出来ん。

GPXを過去に所有していた当時、アメリカ仕様GPXが50馬力と聞いて色々調べたら確かにある
とされていた。なので自分もそれを手に入れたいと探したが結局日本では手に入れる事が
出来なかったけれどね。

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お前ら仲いいなｗ

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けんかはいくない

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ＧＰＸ２５０ＲとＺＺＲ２５０とＮｉｎｊａ２５０Ｒは別物
これが同じに見えるのならまずは眼科へ行き、問題ないと言われたら精神科へ行くことを勧めるよ。
だいたいフレームが違うだろアホｗ
ＧＰＸとＺＺＲは同じ形式のエンジンだがカムシャフトが違う。ニンジャのヘッドは完全別設計
ＺＺＲ２５０はアメリカでは発売されてなく、８８年から２００７年までＧＰＸ２５０Ｒのまま販売されていて、２００８年からＮｉｎｊａ２５０Ｒにモデルチェンジされた。これ常識なｗ

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どっちが正しいかわかんねぇ。

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>>41
せっかくの画像掲示板なんだ
めんどくさがらず画像を貼ってくれ

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カワサキ250ccツインについて、輸出仕様50PSが有ったかどうかは知らんけど、間違った情報も混じってるぞ。

①エンジン諸元とキャブが一緒でも性能は変えられる。（カム、セッティング、マフラー等）
②水冷250ツインの国内仕様は以下の通りだったと思う。
　・GPZ250R（変な形のヤツ） 43PS
　・GPX250R　43PS
　・GPX250RⅡ　45PS
　・ZZR250（前期）　40PS
　・ZZR250（後期）　35PS
③GPZ250R、GPX250、ZZR250、全て海外で販売されている。（EX250でググれ。）

しかし調べた限りでは、45PSを超える輸出仕様は見当たらず、GPXとかでも38PS程度だった。
デチューンしているエンジンならともかく、4気筒のライバル勢を相手に目一杯の馬力表記を
させたと思うので、個人的には50PSのGPXって何かの勘違いに思える。

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4気筒のZXR250なら50馬力くらい出るかもしれないけど

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ＶＴ２５０、ＧＰＸ２５０Ｒの２気筒４０〜４５馬力というのがインチキだったというのはもはや有名だろｗ
この頃のカタログスペックの半分はウソ
ＶＴ５台、ＧＰＸ／ＺＺＲ４台のダイナモ結果を見たが、どれも２８〜３３馬力だよ。
この中にはフルオーバーホールしたエンジンも含まれる。
だいたい、４気筒超絶高回転でやっと４０〜４５馬力だというのに、なんで２気筒１２５００ｒｐｍで４０馬力オーバーになるんだと思う。
特にＧＰＸの４５馬力、つまり４スト１２５ｃｃで２２．５馬力ってのは完全にサーキット専用マシンのスペック

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バランスでしょ

このクラスにそんな高出力を求める需要がない

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当時はグロスだからダイナモで測ってもカタログ値にならないのは当然だと思うけど。
59馬力の4気筒400でも後輪出力40馬力台なんてザラだよ。

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VTR250のエンジン載せたフルカウルが見たいぞ！
単にVTR250のフルカウルバージョンじゃない奴！ホンダ出してくれｗ

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今も昔もバイクのエンジンカタログスペックはクランク出力
グロスネットは四輪

シャシーダイナモは後輪出力だが、それに１．１くらいを掛ければクランクシャフト出力になる。
最近よく設置されてるフックス製のテスターは最初からクランクシャフト出力に変換されてデータを出す

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>>

なにこのバイク！かっちょわりぃ〜

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>>50
今は二輪もネット（ミッション含む）だよ。
ところでグロスネットって何？

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グロス・←点を入れ忘れた　ネット

ネットというのはミッション・プロペラシャフト・デフ・ハブなどを経由した測定
バイクのエンジンはミッションと一体となっているのでネット・グロスという概念は無い。
クランクシャフト出力と書いたがエンジン単体出力ということ

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>>44
ハトサブレさんを変な形だと!?
…ってのは冗談だとしてもタンク横の埋め込みウィンカーとか
別体のリアテールとか今のデザインに通じるものはあったと思う。
全体的にちょっと鋭くしてやれば今でも通用しそうな雰囲気。

250 4stツインだとGPZ250Rがスペック上は国内最高値だっけ?
次いでVT250FH/FGが41だか42馬力くらいか。

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絵に描いた餅のスペック話はもう秋田

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>>54
VT250は43PS

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>>46
馬力＝トルク×回転数×定数
同じ回転数なら、4気筒エンジンよりも2気筒エンジンの方がトルクが出ている。
だから、4気筒より低い回転数で近い最高出力は出る。（とはいえ所詮机上の値）
まあ、それを上回るまで回転を上げて出力を稼いでいる4気筒エンジンが多いんだけど。

それでも250ccじゃ、音ばかり速そうな4気筒より、水冷2気筒は実用上で速かったよ。

>>55
スマン。

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馬力やトルクは公的機関が同一条件で測って出してるわけじゃなく、メーカーからの「届け出値」にすぎない。
つまりA社とB社の45馬力は厳密には同じではない。数馬力差で一喜一憂してもさほど意味はないよ。
まあ茶飲み話のネタ程度にはなる。

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４発より２発の方が速いってのは流石にないわ
扱いやすいっちゃ扱いやすいけど、よーいどんしたら４気筒の圧勝

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>>58
当時の45PSと今の30PSはどうよ？

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２５０　４ｓｔ　２気筒は乗っていて耕耘機
シングルの方がパンチ力があって楽しい
（遅いけど）

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カワサキ２５０ネタが出たついでに
こいつ事もたまには思い出してあげてね

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耕耘機ってたいていシングルだけど、二気筒の耕耘機ってあるの？もしあっても相当な大型機だよね。

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VTZ250が名車だって事を改めて認識できるスレだ。

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VT250FE(40PS)の最高速は高速のキロポスト間を23秒で走ったから約156㎞
メーター読みでは170㎞超

オサンの思ひで

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>>59
250ccじゃ圧勝はない。０発進の序盤なんか明らかに２気筒の方が速い。
ましてや峠道なんかじゃ、車体性能の優れたレプリカ系はともかく、ネイキッド系4発が
アドバンテージ取れる事なんてほとんど無いんじゃないか。

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エンジン性能の話をなぜ途中で車体性能に変えるかねｗ
エンジンに関してはBANDITもBALIUSもHORNETもZEALもみーんなレプリカ直系だよん。

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腕前が同じなら4発の方が速いよ
同年式のZZRとZXR乗り比べたけどZZRの方が速いと感じる場面は一カ所もなかった
試してないけど、「2000回転からアクセルを開けたときの加速勝負」とか
物凄く条件を限定した場合は2発が勝つこともあるかもしれない

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>>67
峠道での速さはエンジン特性だけで決まらないから。
峠道を引き合いに出したのは、アップダウンもあるし、曲率が合わないと高回転キープ
できないことも多々あるから。

>>68
0-400mとか、最高速、及び「感じる速さ」は4気筒の勝ちだとは思うけどね。
とはいえ、最高速なら空力の方が比重高そうだけど。
で、あえて中速に振ったZZR250と比較して、結論づけしているのかが理解できない。

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音だけならGS250FWに集合管付けたのが一番速いだろ

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10数年前の深夜のファミレスみたいなスレになってきたなｗ

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タイト（低速）なら単発、２発
ワインディング（中速、高速）は４発すな
０〜１００は恐らく４発が速い

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まあもう２５０の４発なんて出ないからどうでもいいんだけどね

>>69
なんで比較したかって、そりゃ「同年代の同メーカーの2気筒と4気筒のロードモデル」だからだよｗ
「扱いやすさ」とかはともかく、単純な速さはZXRのエンジンの方が上ってだけ
中速域もZXRのエンジンなら8000〜10000回転付近、そんだけ回してりゃZZRの中速と比べても決して弱くはない

ただ、バイクとしてZXRよりZZRが「劣っている」なんてことは思ってないよ
バイクの速さはエンジンの性能だけでは決まらない　ジムカーナでは未だにNSR250Rがトップクラスだったりするわけだし

でも今はエンジンの話だから「バイクとしての扱いやすさ、速さ」はあえて無視した

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ZZR250の航続距離についてこれるバイクはちょっといないと思う。

え？後続距離や燃費はバイクの性能じゃないって？こりゃ失礼しましたｗ

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>>71
いつの時代も、深夜のバイク乗りのファミレスでの会話は同じようなもんだよね（笑

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VTRのエンジン載せないのはなぜ？燃費も良いし実績あるし新開発じゃないから
コストもそこそこだと思うんだがな。

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>>76
VTRの車体とエンジンでは150cc版が作れないからでしょう。
タイでは151cc以上になると税金がすごく高くなるから150が主力らしいので。

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昔から設計が変わってないから安く売れるってわけでもないでしょう。
もしそうならモンキーやカブはもっと安いはずだけど、年を追うごとに値上がりしてるしｗ

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>>73
別に全て否定してる訳じゃないし、同意できる部分も多いと思うんだが、
> よーいどんしたら４気筒の圧勝
早い２気筒があるのに、気筒数だけで「圧勝」はねーだろってことだよ。大差つかんだろってこと。

>>70
俺の姉が当時の彼氏の影響で、GS250FWにヨシムラサイクロン付けてた。
何度も借りて乗ったが、本当に「俺は速いでー！」って気分で走れた。
横を見たらJOGと同じ加速だった･････遠い日のおもひで。
ある意味安全に走れるバイクなんじゃないかと思う。

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０−１００ｋｍ加速
4発250最速　CBR250RR　4.30sec
2発250最速　VTR250　5.91sec
（見逃しあったらごめん）

http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html#rankin...

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↑
あ、もちろん2stは除外したｗ

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免許取立ての友人がどういう訳か
RZ350を購入した。
(ちなみに彼の実家はバイク屋でした)
その彼が間もなく夜の峠でこけてしまい廃車になりました。
バイク屋のオヤジは怒って
彼の為に次に与えたのがGS250FWでした。
「お前のような下手糞はこれでも乗っておけ！」
と言っていたような記憶があります。

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250ccの4st四発は、イメージがカッコいい時代があったな。
でも単や二発に比べて四発のいいのって最高速が出るってだけだった記憶があるな。
CBR250RRは峠ではやたら速かったけど、2stのほうが面白かったなあ。

いまのCBRもNinjaもイイバイクだと思うけど
ツーリングしたい若い奴の為にZZR250みたいなのも出して欲しいねえ。

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>ツーリングしたい若い奴の為にZZR250みたいなのも出して欲しいねえ。
そういうのを大人のお仕着せと言いますｗ
ツーリングしたけりゃ若者はなんだって使うよ。

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ああ言えばこう言うスレ

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Ninja250Rとか物凄くツーリング向けだと思うよ　ポジション楽だし

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http://thekneeslider.com/archives/2009/01/12/ducati-v-o...

二亀頭のドカティの片肺をスーパーチャージャーのコンプレッサーにして、
排気量を半分にしながら出力UP
これをVTR250に応用して、原2登録ながら50馬力くらいにならんのかいな？

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>>80
吸排気いじった上にスプロケ変更したCBRと、30PSのVTRを並べるなよ（笑）

俺の発言
　①水冷2気筒は実用上で速かったよ。
　②０発進の序盤なんか明らかに２気筒の方が速い。
の内、②が意味違って伝わってしまったようだが、「序盤」て書いてるし、①の通り「実用上」の話をしている。
毎度10000rpm以上でクラッチミートして信号ダッシュしたり、右左折するやつなんて皆無じゃないか？

> 0-400mとか、最高速、及び「感じる速さ」は4気筒の勝ちだとは思うけどね。
とも書いた。要するに、そういう使い方なら4気筒が上。
それでも、40PS超えてた水冷2気筒相手じゃ
> よーいどんしたら４気筒の圧勝
↑「圧勝」はねーだろってこと。

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ゼロヨンで4馬身以上離れるのを僅差と見るか大差と見るかはまあ人それぞれ
（俺と友人で20年前によーいどんやった　乗り換えても結果はほぼ同じだった）
圧勝って言い方が嫌なら「有利」でもいいや　後ろから見ると結構がっつり負けた気分になるけどなｗ

全開ｖｓ全開なら4発有利　低回転でクラッチつないでアクセルあけていくような日常的用途なら2発有利かも
俺がZXRとZZRを乗り比べた感じではまあそんなもん
サーキットにでも持ちこまなきゃ、総合力では大差ないだろうね
でも単純なエンジンパワーでは4発の勝ちと言った　そんだけ

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>>88
あ、あと比較したのはあくまで「4発最速」と「2発最速」だからな
30psのVTRが2発最速だったってだけ　40馬力超の2発でのデータがあればそれに越したことはなかったがデータがないものは仕方がない
だからまあ、比較は参考程度に

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>>88
いや、4発の圧勝
全てにおいて4発と比べて2発は遅い
エンジン特性の差は別次元の話であって4発の中低回転域で
トルクが薄い部分と比べて勝った気になられてもｗ

250の直4は高回転型なので1万以上を常用する事が前提
エンジン性能的に2気筒に劣る部分は何一つない

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どんぐりの背比べって知っとるかい？

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>>92
いるいるこういうこと言う奴ｗｗｗ

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発進時から絶妙な回転数に持っていって絶妙なシフトで常にパワーバンドを有効に使い切って
走れば４気筒が絶対的に速いが公道でそれをやる奴はいない。ってか恥ずかしくて出来ない。
問題はその「必死すぎる音」。まわりのクルマやバイクから「何コイツ？」と思われ大型バイ
クにこれ見よがしに余裕でぶち抜かれたりするのがオチ。
だから現実的に実用上２気筒の方が速く走れてしまうということは大いにある。

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4発が本気出さない限りは2発が速い　ということでよろしいか

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>>91
エンジン特性の話じゃなく、レースの話でもなく、実用上の比較の話。

>>94
まさにそれ。

>>95
まぁそんなもん。
街乗りで「本気」とか、250ccで言われても笑ってしまうけど、何よりこれ↓
> 毎度10000rpm以上でクラッチミートして信号ダッシュしたり、右左折するやつなんて皆無じゃないか？

そもそもは「実用上」の話。
「よーいどん」の話はついでの話。で、ついでの話の中での「圧勝」か否かって話。
4馬身差っていう経験から導き出した答えなんだろうけど、比較対象がZZRだったり、
VTRだったりするから、それを根拠にされても証明になっていないということ。
でもまぁ、0→100km/hサイトの映像を観る限り、風圧だと思うけど70km/h付近で加速が鈍る
感じであるし、それを超えて100km/hまでの加速なら4発がかなり有利になりそうだとは思う。

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>>96
実用上ってのは言い換えれば回転数縛りの俺ルールに過ぎないので
無意味だし比較にすらなってない
4発が圧勝してる事実はどうやっても覆らない

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>>96
俺は最初から「エンジンの性能（パワー）は4発＞2発」としか言ってない
そのパワーを使うか使わないかはまた別の話ってだけ

あと、やたら実用上にこだわるが、4発が2発に「実用上」で劣ってるところもないぞ
250cc4発レプリカに乗ってた奴ならわかるだろうが、10000回転は「実用域」
タコメーターで言えば真ん中あたりだしな
やかましいとか必死とか言われてもそこまで回して乗るのが普通
回してなんぼのエンジンを回さず乗ったらそりゃ遅いわな
あ、だから4発の方が実用上で遅いって理論？

あと、比較対象（ZZR、VTR)に文句があるならどれと比べればいいか挙げてくれ
機会があれば乗り比べてみたいと思う

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ＳＳ＝乗るだけ

まったく面白くなかった

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>>99
へたっぴアピールw

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