コーナリング中のブレーキとバイクの挙動について

徹底的に語りあいましょう。
ただし
他人を小バカにしたり、罵りあいは無しで。

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６軸センサーを持つ最新のSSの一部に採用され始めてるコーナリングABSがあればカーブの途中でブレーキ掛けても車体が起き上がってこない

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アンチノーズダイブ機構付きはコーナーのブレーキングで注意せよ。

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コーナリング中のブレーキは基本行わない。
90度に曲がる場合、倒れない程度に軽く開けてコーナーの先を見据えハングオン。歩行者などほかの障害物にも十分気を付け安全確保した上で。
浅いカーブでも速度超過している場合ハングオンでも曲がり切れず外側に飛び出してゆく。　その際道路端には車の風圧で寄せられた砂利がたまっているので、転倒は回避できない。
バイクは感情運転になったら即事故を起こすから車以上に冷静に運転しよう。

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　>>5 >>6 その通りです。
　但し そのように心がけて走っていても、コーナリング中にブレーキを使う必要が生じないとは限りません。
　そのような場合に ブレーキが使えるか 使えないのかを、認識しておく事が大切なのです。

　コーナリング中のバンク状態で ブレーキを操作すると、当然誰しも タイヤが滑らないだろうか？ を 懸念しますが
車体が起き上がってしまわないか ？ と心配する事は、まずありません。
　それは何故かと言えば、タイヤは路面との摩擦限界を超えるとグリップを失うので ブレーキや旋回半径などに
加減が必要ですが、起き上がりは 倒れ込みに相殺され、 意識して制御しなければならないレベルではないからです。
　そして それを可能としているのが、キャスター・トレール・ステアリング軸偏位 他の車体構造(設計)なのです。　
　
　だから 過去のスレで「起き上がらない」と述べると、起き上がろうとする力「も」働いていると言う事だけに
囚われた人たちが、実際の乗車感覚を無視して 偏った理論ばかりを「特性だ」と言い出したのが、一連の押し問答
の始まりです。

　余談ですが、私は元 ロード国際A級ライダーですが、プライベートです。
　「プロだ」などと宣言した事は一度たりとてありませんが、その件にに限らず 私への反論レスの書き込み内容を
勝手に 私が言ったものと捏造されて、甚だ迷惑です。

　


　　　
　

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>>10
コーナリング中にブレーキを使う必要性のある状況って何？
車か何かが突っ込んできた時とかか？
コーナリング中に障害物が落ちてたとしても回避できるくらいの速度で走っていればまずブレーキングすることはないはずだが。

サーキットのみの話だったらしらん。

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>>11
コーナーに入る速度が速すぎた場合なんか外にはらまないようにかける時あるね。
自分でダッセーとかつぶやきながら反省します。
他の人はしらん。

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>>11
　貴方が「一般道では 有り得ない」と 確信しているのなら、説明する必要もありませんね。

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昔ばいくじんだかの雑誌でネモケンがコーナリング中のブーレキングを利用してうんたらかんたらって言ってた気がする。

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国際A級ともなると理詰めでは乗らないのね
当たり前だけどコーナー中でFブレーキをかけると物理的に車体は起きる
でも起きないようにライダーは無意識の中でバランスを取ってる、自分でも書いてるんだから理解はしてるんでしょ？
>> 意識して制御しなければならないレベルではないから
頑なに「車体は起きあがらない！」と書くから言葉足りずの部分で突っ込まれるんじゃないかな

でも無意識を越えると起き上がる場合もあるじゃない
例えばライダーが制御出来なくなるとハイサイドになったりするよね？
あれだっていわゆる起き上がり現象の一つだもの、国際A級なら一度位は食らってるハズ
ゆえに起き上がり現象は物理的に、そして確実にある
でもバイクはバランスの乗り物で、ライダーは曲がるたび色んなバランスを無意識に取りながら走ってる
だからバイクって楽しいんじゃないの
>>10はテクニック論で話したい、でも他の人はそれを理解する前に正す事がある
共に温度差あり過ぎだ

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>>13
「はずだが」と言っているだろう。
つまり俺の理解している範疇の話だから、君が知っている「コーナリング中に使う必要が生じる」について質問したのだが。
説明が不必要になる理由がない。

公道でサーキット走行紛いの事をする上での話だからそういう事をしない人にはうまく説明できないってんなら、そう言えばいい。
サーキット限定の話なら前提を作るべき。

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最近のＳＳはクリップまでブレーキをかけられる
そう、自動車と同じに走れる
でもあたりまえだけどフルブレーキではない

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>>15
　過去スレから良くご存じのようですが、意識対応している訳ではないのだから 通常は起き上がらないもの
と解釈して、万一の場合のブレーキ操作に躊躇してしまう事が無いように、簡潔に「起き上がらない」と述べた
つもりです。
　それを「起き上がらせる力が働く」と指摘されたので、その物理は知っているので否定した訳でも無いに
「起き上がらないと言った」「知らなかった筈だ」「後付けだ」との誹謗ばかりで、肝心の ブレーキ使用について
起き上がらないから 使うべきなのか、起き上がるから 使うべきではないのかの可否が 定まらぬままなのが現在です。

　そして貴方のように「無意識を越えると」とか「制御出来なくなると」などと言った 飛躍的な意見や、サーキットや
無理に飛ばして走る場合であると決め付けた、偏向レスの応酬で終わってしまいます。

　因みに ブレーキング時のハイサイド現象は、制動によって より高まった前輪の旋回力に 慣性が勝って起こるもので
その結果 外側へ投げ出されたからと言って、ブレーキング時に起こそうとする力ばかりが作用している訳ではありません。

　
>>16
　貴方の 言っている事を こちらは柔軟に理解せねばならず、こちらが言いもしない事を 貴方は 限定的に解釈していますね。
　そんなルールなのですか ？。

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ん〜、ブレーキをかけてフォークが縮む。んでトレールが変わることは無視ですが？
無意識にコントロールかも

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>>18
お前は一体なに言ってんの？
誰とも噛み合ってないよね。

>簡潔に「起き上がらないと」述べたつもりです。

お前こそ相手に柔軟に理解させないとならない事を言っているから「つもりです。」って言う事になってんだろ。

とんだ障害持ちだな。

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　言葉尻だけを取り上げた 毎度の絡み、ご苦労様です。

　貴方の 言葉尻の「はずだがと 言っているだろう」が正しくて、私の言葉尻の「つもりです」は 間違いなんですね。
残念ながら 日付が変われば雲隠れ出来る「名無しさん」の絡みに、いくら答弁したとて 無意味なんですよ。

　貴方に「障害持ち」と思われようが 私は構いませんので、せめて貴方の言う「障害者」のレベルにまで上ってから
絡んで来てください。

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>>20
バイクにも乗れないくせにしつこいねぇお前は。

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>>22
なんでバイク乗れないって思うの？願望？
そうでなくては自分を保ってられないんか？w

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>ブレーキング時のハイサイド現象は、制動によって より高まった前輪の旋回力に 慣性が勝って起こるもので

自分で書いてるけど、これが起き上がりの原因でしょ？
ただでさえFブレーキを残して侵入するとタイヤは普段よりインに切れている状態
前輪の小刻みなスライドが不意に路面と食いつく、さらにフロントはインに切れる、後輪からステムを押され外側へハイサイド
インに切れたタイヤが路面に食いつく＝ブレーキがかかってる状態と同じ
慣性が勝ってとは書いてるけど勝ったことにより結果ブレーキがかかってる
だから過度なコーナー事のFブレーキは、スリップかハイサイドの呼び水になってしまう
なので評論家の多くはコーナリング中のブレーキはタブーだよと警告してる
>>18はライクラでネモケンと語れば丁度良いんじゃない？からかってる訳じゃなくわりと本気で

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>>24
　実際 貴方の言う通りでもあります。
　実は過去に 私自身が、素人や初心者の無謀なライディングを戒める為に、論評した記事がそれと同じなのです。

　とても一般的とは言えない状況を取り上げ、且つ難しそうな用語を織り交ぜて 注意喚起する為でしたが、同時に
そんな状況とは 程遠い、セーフティライディングをしているライダーにも 一様に「コーナリング中ブレーキはダメ」
だと 誤解させてしまったのではないかと、今更ながら反省しています。

　より速く のみを追い求めていた 当時の私に、ライダー全般への配慮が無かった事を 悔いています。

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キャスターやトレール、ホイールベースやスイングアーム垂れ角、車重や回転質量
ライダーのポジション＋サスストローク位置を含めた車体重心の位置
これらの影響でコーナリング中にブレーキをかけた時の挙動は全然違う
スーパースポーツバイクとハーレーとWRなんかのOFF車とじゃ全然使い方も挙動も違うでしょ？
エンブレ中かパーシャル中かスロットル当てて微加速中か脱出に向けてフル加速中か
でも、それぞれ挙動は違う

そんなのバイクいくつか乗れば分かり切ったことで、それぞれ違う挙動
するんだからわざわざ文字でやりとりしても合意なんて得られないよ？
お前のバイクとお前の乗り方じゃそうなんだろうね、で？それがどうした？
ってだけじゃん

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>>24　やっとまともな人が出てきたね。

だから条件を定義しないと?み合わんよ。

誰かが挙動がどうのって言って、誰かがそれだとどうのと指摘すれば、
俺が言ってるのはそこじゃなくてと返すなら、議論が結論に向かうわけないじゃん。

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↑すまんアンカー間違えた、>>26さんです。

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>>20
だって・・
過去スレを含めて思った事なんだけど
彼は　「わざと」　かみ合わないようにしてるんだな。
さらにかみ合わない事を人のせいにして自己防衛してるし・。
よくありがちな「かまってちゃん」だね。
>>21の反応みてよ・・
なんかそれが面白いみたい　彼には。
ある意味　特別な人。

知ってる人へ
こんなやりとり何年やってるの？

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先月はオーディオ板にいたかもしんない。

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>>10 >>18は　スレ主だろうけど、それで何を伝えたいのかもう少しまとめたほうがいいと思う。
起きる起きない以前に、言い回しのうざさで意見が割れているような感じを受ける。
持論で一気にまくしたてず、言葉少なにわかりやすく自分と相手の関係をどうしたいのかに気を付けるべき。
お互いの平和を確保した上での議論だからな。

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グダグダ言ってないでどんどん走れ
経験に勝る理論なんて有り得ない
愛車にまたがって走りまくろうぜ

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主観と言い訳でしか語れないゴミ糞「日の出処は山形」は放置で良いかｗ


メディアがこのテクを語らないのは、安易に真似されて事故に繋がるのを恐れているからだと思う
（それやっちゃったのが北村弁護士だよね、痴漢に間違えられたら逃げろ！って公で言いだした張本人だもんな）
それだけ危険で難しいテク・・・と思いがちなんだけど、実は使えるならブレーキ無しより全然安全に走れるんだよね
俺は公道でも使ってるけど、今となっては使わないと逆に不安定に感じて怖い
寝かさずに小さく曲がれるってのはホント有難い

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センターハブステアなら、コーナーリング時のブレーキ、アクセル操作もおｋ

だから、テレスコピックでコーナーリング時のブレーキ操作は、
センターハブステアなみの仕事をしていか？

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曲がれそうにないスピードで突っ込んでしまったら
ブレーキかけてはいけないなんて考えてたらそのまま反対車線の飛び出し正面衝突が崖下にジャンプ
とにかく何とかして減速しなければ生き残る方法ない

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>>35
　そんな事を いくら言っても、雑誌記事鵜呑みで 実検証すらしない人には 馬耳東風に過ぎません。

　徒に 確たる根拠も無く 批判レスばかり上げている奴等を信じて、回避出来る筈の事故を起こしてしまうライダーも居るのでしょうが
残念ながら どうしようもありません。

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ずっと前が21インチのオフ車に乗ってたから、コーナリング時にフロントブレーキ掛けても大して挙動の変化無かったんだけど
ロードスポーツの前に太めの17インチ履いてるバイクはそこがシビアで乗り難くて嫌いだわ

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>>37
サスストロークが長くて沈み込みの大きいオフ車の方がオンロードバイクよりもコーナリング時のFブレーキによる挙動の変化が大きくて分り易いはずだよ。
オフ車はコーナリング進入時にはFサスをブレーキでフルボトムの少し手前まで沈み込ませながらキャスターを立てて進入するのが基本だから、このスレで言われてる効果が感じやすいはず。
オフ車の細いタンクやタンク上部までカバーされた細長いシートはそういったフロント加重の為にああいう形に設計にされてるからね。
よくオフ車はコーナーでフワフワするとか接地感がないとか言ってる人が居るけど、そういう人はオフ車特有のブレーキや前後の体重移動を使った乗り方を知らずオンロードバイクと同じように乗っている場合が多いよ。

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で、脳内ライダー君はバーチャル走行でこんな役に立たない妄想を抱えながら走ってる訳だ。
現実の世界で走ることを勧める。
こんな下らない議論がいかに役に立たないかを知ることになるだろう。

いや、チャリしか乗れないからその速度域に達しないので無理か(^_^)

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>>38 パパイヤマンゴーさん　答レス お見事です。

>>37 さん、彼の 説明の通りです。
　だけど 貴方のライディングを批判しているのでは無く、オフ車 オン車の 乗り味の違いを体験している貴方に
適切にアドバイスされています。
　私も彼に同意ですが、その 正・誤は 貴方自身で、正しいと確認できる筈です。


　

　

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>>36
検証しないのお前じゃね？

バイク　コーナーリング中　起き上がりでググってみたらなんか沢山出てきた

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3...

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>>41
　貴方が 貴方自身の経験や実体験よりも、記事を信じるのであれば それで良いではありませんか ？
　私に それを改めさせる権利も無ければ、もし私が間違っていて災難に遭ったとて 貴方がたを喜ばせるだけなのだから。

　

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>>31
う〜ん・・無理な注文だと思う。
そうしないと相手にしてくれないとか思ってる　のかどうか知らないけど
わざとらしいにおいがするので「あ〜、そういう人なんだ」と思ってます。

>>41
リンク先、見ました。
おそらく(本人じゃないので)体験談を載せてるんだとおもいます。
ウソ載せる意味無いし。
Fブレーキで起きるというサイトもありましたね。

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>>42
俺は自分で体験してるし、お前が証拠出せ！っていうから出したんだけど？
その答えがそれなのね？
これだけ多くの人が起きると言ってるのに誰がお前１人の意固地な意見を信じると言うのかね？
要は事実であろうと自分の主観と嘘を優先したいが為に受け入れない、という事ね？
そんな奴がSNSで何をしたいの？

後はお前が「起きない」証拠を出すだけだよ？
体験した上での発言は俺もしているんだから、それ以上の物を出してくれないと話は進まないからね

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>>44
だから　彼は　そう言う人　なんだって。
わざとそうしてるのまだ気が付かないの？
あなたの反応を楽しんでるだけなんだってと思うよ。

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>>45
そうかな？
ここ２〜３日の書き込みを見てると、楽しむどころか取り繕うので必死感バリバリなんだけど？

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>>44
　君等が 実際に体験までしていて、起き上がると確信しているのならば それで良いのでは ？。

　私が言うと「サーキットの話を持ち込むな」などと難癖つけるのに、君等が例に挙げるのは ハイサイドに発展しかねない
限界ギリギリの事ばかりだね。
　まぁ そうやって 普段は コーナリング中にブレーキ使わないように走ってるライダーに、ブレーキは絶対ダメなんだと 思い
込ませてれば良いよ。

　それにしても コーナーでブレーキ使ってるライダーの これほど多くが、起き上がりを実感して それに対処しながら
走ってたんだね。
　たいした腕でも無い自分が、ノービス・ジュニアの時代を 順調に勝ち上がれたのは、そんな皆さんのお蔭だったのかもね。
　有難いと思うよ。




　

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>>38 フロント加重の為にああいう形に設計にされてるからね
フロント荷重でフロントステアでの走りって、滑りやすい路面とかの話？

コーナリング中に障害を発見して、ブレーキで避けられるスピードなら
テクニックは要らないんじゃない？

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うーん色々言ってるけど自分の経験では
実際乗っていてハイサイド以外でブレーキングで立ち上がる経験は無いなぁ
むしろバイクが寝るね
俺もバイクが立ったって言う人はどういうバイクでどういう道をどれくらいの速度で旋回してどれくらいのブレーキングをしたとき起こったか知りたいな
実際に合った訳だし嘘はついてないんだろうし
状況が知りたいな

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>>49
俺もコーナリング時のブレーキングで立ち上がった事はないんだが、それを言っても何故か否定される。
挙句に援護だの自演だのと言われる始末。
此処では此処に巣食ってる奴の言う事が絶対の様だ。

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>>49 さん、私は同意ですが、そんな事を言っても「私のなりすまし」と 叩かれるだけですよ。

　ここで 実体験でも起き上がったと主張している人たちは、安易なリーンアウト旋回等で 車体軸線より外側に乗っていて
ブレーキ慣性により 身体が周回線から逸脱しようとする力を、自ら車体に加えて引き起こしてしまっている事に気付かず
その答えを 偏向解釈のみに求めているのだから、どうしようもありません。

　こんな言い方をすると また叩かれる事も承知していますが、そのような乗り方で コーナー中 ブレーキを操作して
バランスを崩して バイクを起こしてしまうライダーを、これまで幾人も見て来ました。
　基本的には セルフステアを維持しながら使用できる コーナリング中のブレーキを、挙動変化が起こるものと断定している
人たちの 実際のライディングが どのようなものなのかは、聞かずとも推測できます。

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日の出さんいつまでも絡まれてますなぁ
コーナーブレーキでハイサイドもコケるのも嫌なら
対向車線に飛び出す覚悟で直立直進してブレーキかけなはれ
それでも間に合わないなら単車は捨てなはれ

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>>52 お気遣い どうもありがとう。

　だけど・・・ 「俺は自分で体験してる」なんて、自分の下手くそ振りを 胸張って言える勇気に比べたら
私など まだまだ甘ちゃんです。

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>>53
そ−だね
その下手糞以下だもんなｗ
因みに俺自身はサーキットの話を持ち込むな！なんて１言も言ってない
むしろお前の言いたい事はこういう事だろ？って意味でサーキットでの話をしてるくらいだ
俺自身はあくまで単純に特性だけで話してる
で、ゴチャゴチャ言ってないで起きない証拠を出せよ
こっちは起きる物理的な理由まで態々説明してんだぞ！？
お前も起きない「乗り方」じゃなくて、「理由」を説明する義務があるんじゃないのか？
それが無理なら起きない乗り方をテクニック論じゃなくて、物理的に説明してみ？
ま、Nチビのサーキット走行動画見て、抜かれるバイクがラインを譲ってるって言うくらいだからな
ホントは何も解っとらんのだろ？

>>49
ヘアピンとかで遅い前走車にライン塞がれたりして制動を強めた時に起き上がったりするでしょ？
１番解り易いのは、低速でも良い、旋回しながら強めに停車してみなよ
止まる直前には確実に起き上がるから
逆にブレーキングで車体が寝るという方が違和感を感じる
ブレーキは強ければそれだけ寝難くなる、起き上がらなくとも確実に寝なくはなる
それか腕がステダンしてない？
それなら寝るけど、それは特性とは言わない
アッチのスレで書いたけど、起き上がる最大の理由はブレーキによってセルフステアが強くなり、遠心力に打ち勝つから
寝ると寝かすは違うからね

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>>53
おい日の出
BMWがこんなのが装備したぞ
http://www.bmw-motorrad.jp/jp/ja/equipment/technology/201...
ここにも「起き上がり」に対処すると書いてあるぞ
まだ起きないと言い張るか？
まだ乗り方と特性の区別が付かないか？
どうするよ？

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>>54
　起き上がる物理的理由だけ鵜呑みにしている事に、いい加減気付いて 愚かな妄想を改めるべきだと思うよ。
　相殺作用で起きないと説明して 実際に起き上がらないのだから、起き上がってる奴の乗り方が下手くそだとしか言いようが無い。
　私は乗り方で立ちを抑え込んでいる訳では無く 基本セルフステア、　乗り方としては寧ろ 起き上がろうとする作用と 切れ込もうとする作用を
意図的に引き出して 効果的に活用している。
　素早く回頭して、素早く立ち上がりに移行する為にね。
　そんな使い分けが出来るから、起き上がる事しか無い奴の乗り方が拙いだけだと理解している訳だ。

　「止まる直前には確実に起き上がる」？　「遠心力に打ち勝つから 」起き上がる？　根本的に間違ってるよ。
　ステアリングダンパーの機能さえも理解していないようだから、君には いくら言っても無駄だとは思うけどね。


　

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>>56
実際に乗ったことがないバイクを知らない奴にいくら説明しても無駄だと思うので、もうこの辺でやめてみては？
後追いでいくらでも難癖付けられるよ。

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>>56
>起き上がる物理的理由だけ鵜呑みにしている事に、いい加減気付いて 愚かな妄想を改めるべきだと思うよ。
「そもそも起き上がらない」と述べた奴が言う事じゃないんだって！
調べてみろよ「そもそも」の意味を

>私は乗り方で立ちを抑え込んでいる訳では無く 基本セルフステア・・・
「そもそも」って言っておいて結局は乗り方で逃げているｗ

>素早く回頭して、素早く立ち上がりに移行する為にね
これも文言が違うだけで、最初に「出来るだけ泣かさずに小さく曲がる」と俺が言ってるのと同じ

>「遠心力に打ち勝つから 」起き上がる？　根本的に間違ってるよ。
へーじゃ、ちゃんと説明して貰おうか？
「起き上がる」という事実は理屈として理解してるんだよね？
なら、出来る筈だ
どうして起き上がるの？

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>>57 さんの仰る通りのようです。

　別スレから何度説明しても理解せず「論より証拠」も 実践できない奴には、豚に説法だったようです。
　まあ彼等は「下手で危険で遅くなる」乗り方を、バイクの特性と思い込める ある意味 幸せな人ですね。

　これからは リアルでも板でも、そんな奴等に構わず抜き去ることにします。

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バイクを画像のように押してる時にフロントブレーキをかけると、
バイクが身体から離れようとするけど、あれって車体が起きてんじゃないの？

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>>59
それが懸命、賢く行きやしょ(^_^)

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勝手知ったる道ならブレーキングの開始、終了ポイント、アクセル開けるタイミングもわかってるから
セオリー通りの理想のライディングが出来るけどツーリングで遠征したり初めての道だとそうもいかないじゃん
微妙な複合になってたりすり鉢状になってたり馬の背になってたり
先行のライダーと同じように付いてったらおっとっとみたいなこともあるし
コーナーの状況がわからないなら安全なスピードで、、、とは言うけどある程度のスピードで気持ちよく走りたいじゃん
俺個人はコーナーのプロフィールの変化に対応する走り方の一つがコーナリング中のブレーキ操作だと思って積極的に使ってるよ
もちろん体の倒し込み、起こし、アクセルコントロールも併用するけどRブレーキをメインに
前後のバランス取りにFブレーキも併用しながら速度コントロールや荷重コントロールをしてるけどね
ブレーキのコントロール以外にも体の動かし方やアクセルの併用で狙ったラインに乗せるように操作してるよ

でも多くのライダーは直線ブレーキが終了したらその後は全くブレーキ使わないのね
なので突っ込み過ぎたら膨らみ気味のおっとっと、、、減速し過ぎたらブレーキング終了後にクリップに向かって再加速の二段階コーナリングとか（笑）
後ろに付いてて「おいおい、何やってんの？」状態なんだよね
なんでスピードのコントロールでブレーキ使わないんだろ？って感じだよ

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曲がりたい方向にステアリングを切って曲がる
バイクは外方向に倒れよう(起き上がろう)とするから
それを荷重移動で内側に倒しこみバランスする。
速く走る基本

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日の出は山形さんって
バイクの運転は上手そうに語れるけど
相手に対しての言葉使いが強烈にに下品なのは
なんでだろう。

>君等が 実際に体験までしていて、起き上がると確信しているのならば それで良いのでは ？。

それで良いのならもう黙ってればいいのに
なのにだらだらと絡んでるのは
結局の所、遊びたいだけ。
か、自分がちょっと前に発言した事を忘れちゃうのか。

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>>64
　私のコメントの一部ばかりを 見て頂いているようですね。

　過去スレから 今まで、私の方から相手方を愚弄した事などありませんが
残念ながら 私にも感情と言うものがありますので、いきなり理不尽な難癖
を付けられて 一方的に狡猾な言い方をされれば、腹も立ちます。

　意見が違うのはお互い様なので、相手方が とことん言い切る場合は
それによって私のライディングが変えられる訳でも無いので、相手方に
は「それで良いのでは」と、結ぶ他ありません。
　そうしても 何故かその相手や、便乗者が 必ず食い下がって来ます。

　そして >>59 から後を、おとなしく過ごしていると、貴方のような
釣りマニアが わざわざ起こしに来るんですよね。
「だらだらと絡んでる」のは 貴方自身であると、気付いて頂ければ
幸いです。

　　　　

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>>65
はいはい、一部ね
で、オレは悪くないのね

面白い人だね(悪い意味で)

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>>65
>君等が 実際に体験までしていて、起き上がると確信しているのならば それで良いのでは ？。
これ逆を言えば、「私は起き上がらないと確信してます」って事になるんだけど？
なのに理解はしてるって！？

>私のライディングが変えられる訳でも無いので
主旨が全然違うよね？
単純に起きるか？起きないか？の話でしょ
元からアンタの乗り方なんでどーでも良いんだけど？

>いきなり理不尽な難癖を付けられて 一方的に狡猾な言い方をされれば、腹も立ちます。
デタラメを指摘されたら腹が立ちます！か・・・。
言ってる事全てがメチャクチャなんだねアンタ

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ガタガタ抜かしてないでガンガン走ろうぜ

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　何を言っても 端から理解しようとしない奴には言っても無駄でした。
　現実に 起き上がらない事を 偏向物理のみで反論して、それが通らないと今度はまた「お前がこう言った」に戻る繰り返し。

　そもそも二輪車は 常につり合いを取りつつ走行しているものなのに、そのつり合いを崩す力ばかりを主張して 同様につり合いを
保とうとする力が働いている事すら、知らないのか そのつり合いが成り立たなくなる程の極端な応力差が常にあると思っているのか
完全無視。
　
　こんな馬鹿どもに惑わされず、コーナー中のブレーキなど使わない 常に手前での減速を心掛けて居る皆さんも、万一の場合に
慌てる事も躊躇う事も無く ブレーキを有効活用してください。
　但し どんな場合でも、目線だけは 本来進むべきラインから 決して逸らさぬように・・・。

　

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>>69
もう反論にすらなってない
って言うか万策尽きて出来ないんだよね？
そのつり合いを取る必要がある「特性」の話だよ？
何度も言ってるが、乗り方の話じゃないんだって！
日の出って正直ここまで頭の悪いやつだとまでは思ってなかったわ

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>>70
　またそうやって捻じ曲げるんだね。

　乗り方がどうのなどとは言ってない、ただ「起き上がったりしない」と言った事に絡んてきた君たちが
乗り方の話をしていると、勝手に決めつけて来ただけ。

　つり合うように働いている応力を無視して 起き上がる側のみの特性を、技でつり合わせているものと
慢心している頭の悪い奴は君だよ。

　それで結局、コーナリング中のブレーキは使えるの？ 使えないの？、つり合いを取る術を知らない奴は
ブレーキ使っちゃダメって事なんか ？。
　無意識にコントロールしているなんて逃げるなよ、そもそも現実に「起き上がらない」と言った事に
難癖付けて来たんだからな。

　俺に構わなくていいから、その起き上がりとやらを どう抑えているのかを説明して それが出来なくても
ブレーキが使えるのか否か、皆の前で はっきりさろよ。

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斜め読みしてナンノコッチャと思ってたけど
いま>>71がバカだと分かった

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>>72
俺にはお前が馬鹿に見えるのだが。

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>>73
　仕方ないですよ、だって奴等には 正しい答えよりも難癖付けて絡む事が優先なのだから。

　私なら 同じバイク好きの仲間に、誤解させて事故らせない為にも 絡み節でなく意見しますけどね。
　奴等には、私に絡む事しか頭に無いのです。


　

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>>74
ほらねｗ
>>73わかった？

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　結局は >>75のように、絡みの捨てゼリフで終わり、別件スレに 私がレスると
再び この件を都合良く持ち出して絡む。
　私に対してのみに限らず、これまで 何度も続けている 奴等の卑怯な手口です。

　自己弁護はおろか、他人様の自由な危険回避の方法を 制止している話では無いし
それより先に起こり得る事象への 対処方法を問われる事も無いので、皆さん其々に
如何様にも理解しているのだろうと思っています。

　私は これまで事故も無く、且つ 必要とあれば 他者よりも速く走って来れました
ので、そんな私の身を案じて反論してくれているのかも知れませんが、そんな方は
どうぞ 私ではなく、外の方へ 理解るように教えてあげてください。
・・・ もしも貴方達が バイクを愛しているのなら。

返信する

　結局は >>75のように、絡みの捨てゼリフで終わり、別件スレに 私がレスると
再び この件を都合良く持ち出して絡む。
　私に対してのみに限らず、これまで 何度も続けている 奴等の卑怯な手口です。

　自己弁護はおろか、他人様の自由な危険回避の方法を 制止している話では無いし
それより先に起こり得る事象への 対処方法を問われる事も無いので、皆さん其々に
如何様にも理解しているのだろうと思っています。

　私は これまで事故も無く、且つ 必要とあれば 他者よりも速く走って来れました
ので、そんな私の身を案じて反論してくれているのかも知れませんが、そんな方は
どうぞ 私ではなく、外の方へ 理解るように教えてあげてください。
・・・ もしも貴方達が バイクを愛しているのなら。

返信する

　ID:PWoeNN0L66

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>>71
これ日の出のレスだと思うのだが、何故か全ての内容が自己否定になってる
他人の書き込みなのか？
壊れたのか？
壊れてるのは元からだけどなｗ

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?片手に ピストル
心に 花束
唇に 火の酒
背中に 人生を
あぁ〜 あぁ〜 あぁ〜 あああ〜

皆んなそれぞれの考えや哲学を持っている、反発し合うだけじゃ駄目だ、お互いを思いやり仲良くやって行こうや(^_^)

返信する

サイドカーの場合コーナーリング中のブレーキ操作だけどはどう？
コーナリング中に障害物があって、ブレーキ、ハンドル操作で回避する。
ライダーは避けた、がパッセンジャーに衝突してしまった。
パッセンジャーの無いほうに避けると(車体が浮いて)横転しやすくなるので・・
だから、やっぱりコーナリングの手前で減速して、障害物の手前で止まる。かな？

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ほんといつまでもしつこいスレだな。
日の出さんを誘い出すようなタイトル使ってひっぱり出して
正しい意見にもかかわらずバカにする
>他人を小バカにしたり、罵りあいは無しで。
やってはいけない事をいつまでも続けるアホさ加減にはもう飽きた。
とにかく賢い皆さんはコーナーであっても、凍結路面であっても
ブレーキかけてはならないとあきらめず最後まで生き残る努力を忘れるな！

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>>62 でも多くのライダーは直線ブレーキが終了したらその後は全くブレーキ使わないのね
>>なので突っ込み過ぎたら膨らみ気味のおっとっと、、、減速し過ぎたらブレーキング終了後にクリップに向かって再加速の二段階コーナリングとか（笑）
>>後ろに付いてて「おいおい、何やってんの？」状態なんだよね

これなんで、アンダーの出てるマシン抜かないのかね？
1、後ろから煽って転ばそうとした。
2、ふらついてるマシンを抜く技量がなかった。
3、すでにコーナーで転倒してて後続ライダーをみていた。

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>>55

それはＡＢＳでのハイサイド防止だろ
低速で曲がりながら強めにブレーキかけても立ち上がらなかったぞ
タイヤが軽くすべるくらい強めにブレーキかけたら止まる寸前で立ち上がろうとしたけど
軽いハイサイドだし
どんな状況なんだろう？

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サーキットだろうが、公道だろうが、コーナー（直線じゃないところ）で、ブレーキかけられなかったら、防げるなんらかのアクシデントや道交法も守れないし。
上記箇所に、信号機が設置されてるとこなんか、たくさーんあるでしょ（公道）。
ここで話している内容は、初めて自転車にのったとき、どうしたらコケないで自転車を走らせることができるか、のようなことを、楽しく話しあってっるだけだよね。
それはそれで楽しいです。
二輪において、コーナー（カーブ）で、お上がブレーキかけるなって言ってるのは、お上の都合でいってるだけ。公道において信号機設置場所は直線に限る、なーんてことはどこにも定義されていなないし、現実も直線意外に信号機は設置されている。
なーんて、マジレスしてみた。ｗ

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バイクはフロントステアで曲がるべきって聞こえるね。
バイクの基本はリアステアじゃない？つか、その人の乗りやすい方法がいいと思う。

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>>82
解ったからもう止めとけ、見苦しいぞ
>>84
単に呼び方の違いでは？
>>86
それぞれが旋回工程の前半と後半で使う場所が違うの

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>バイクの基本はリアステアじゃない？

基本はフロントステアだよ
リアステアってのはスノボーでの旋回と同じ

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>>80揉めるのは間違いを指摘されても訂正せず何としてでも我を通そうと意固地になるからでしょ？
争いは同じレベルの〜っていうけど原因を作るのはやはり非常識度の高い方だよ。

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>>88
なぜリアステアーっていうと殆んどのマシンが後輪荷重になってるからです。
空車時に50：50でも乗車姿勢で後軸に、意図的に前屈みで50：50かな？
これでハンドルだけ切ってもロール軸を傾け、リアタイヤで曲がらせてのでーす。

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>>89
そうだとしてももう良いんじゃないか？
お互い言い合っていても埒が開かない、気持ちを切り替え先に進めたほうが建設的だしそれが大人の対応ってものだろ。
ここまでしつこく引きずる理由はないと思うが。

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兎に角人それぞれの感覚が違うのだから、どちらが正しいとか良いとかはない。
言い争うだけの論争は時間とスペースの無駄以外なにものでも無い。

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起き上がるだのフロントステアだの言ってるやつは、試験のスラロームや一本橋で苦労したんだろうなぁって思うわ＾＾
　

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今度は仲裁か・・・。
さもしいのぅ

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>>94
仲裁の何がさもしいのだ？
皆んなが仲良く議論し合える方がいいだろ？なぜそこで水を差すような事を言うのか。わざわざ事を荒立てようとしてるとしか思えないな。

もしやお前がわざと引っ掻き回してる荒らし張本人か？

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とにかく
一般道では安全運転が第一だって事だな。

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>>91なら頑張って連中を諭してみなよ。（他所の板でね）
いつかその発言を恥じる時がくるさ。
基本的に連中の書き込みに反応する奴は居ないでしょ？
かなりの人数からボコボコにされてる時期もあった。
みんな知ってるんだよ、今までもそうだったんだし、これからも変わらない。
奴らは何と言うか、目的が違うんだよな。

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>>97いつかその発言を恥じる時がくるさ。

恥じる？別に恥じるような発言はしてないが、何故そのように思うのかが不思議。そう言う考えの方が恥だろ。

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:

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←97

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>>98それは連中を諭してみれば解るよ、って意味だけど？
今解る訳ないだろ

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　SSから 原付スクーターまで、乗って試せば解る程度の議論が 続いている間は ずーっと傍観しておいて
それが冷めてから 何を諭してくれるのですか ？。

　此処には 尤もらしく 他人に注釈コメするだけで、「コーナリング中のブレーキ」とは言っても 単一条件
では無いのだから「こんな時にフロントやリアが滑った」とか「路面のギャップで暴れた」などの体験や
それを乗り切る術、或いは そうならない策を 議論しようともしない 人たちばかりですね。

　

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一番なのは
す〜っと発進して　す〜っと曲がって　す〜っと止まる
安全第一。
サーキット(レース場)じゃないんだしね。

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>>102
マジで

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>>104
　そりゃ 知識も経験も無いのに、調子に乗って叩きに来た バイク劣等生の君 からすれば
「日の出」は さぞかし鬱陶しい奴なんだろうと思うよ。

　あんな奴が居なくなって 君と同レベルばかりで集えたら、きっと君も 楽しいだろうにね。

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>>105
マジで

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