今のバイクは高すぎる

小排気量モデルの殆どが海外生産になっているくせに、
値段が下がっていない。
もっと安くないと若い人も乗らないし、
趣味で１台置いておこうという感じにもならない。
メーカーはもっと安くするべき。

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>>4
そういう問題じゃないだろ

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ドカティに50ccのスクーターを作ってもらいたいですね。まあそんな原付を買えるほどお金はありませんが(笑)

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原付が高いとは思わないw
ただ値段のわりに加速力ないんだよねw

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バイクが高いんじゃない

給料が安いんだ
　
　

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ローンで買えばいいじゃん

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dioは売れたねぇ〜w

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メーカーの人がコストダウンのためにどれだけのことをやっているか見てくると、高すぎるなんて言えない。

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>>6
ホント、カワサキとドカティは５０cc作らないよね。
ドカティ重工業ってか。

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>>1　日本は、税金や補償費（保険）、土地代が高すぎるんだよ！
原１の自賠責や任意保険料が今年上がったが、原１なんてほとんど払戻は無いよｗ
官業によるボッタクリ（公務員、準公務員の不労所の為のコスト）が多い！

メーカーも、車体価格を上昇させても良いが、原２免許の取得容易化や普通４輪で運転
できるようにしたり、原１の３０ｋｍ制限を引き上げるなど、ユーザーの利用環境を
よくする努力もしていない…

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>>12
カワサキは以前は50cc作ってたよ
ＡＲ、ＫＳ、ＫＳＲ
あとはシートがスライドするアメリカンＡＶ50とかね

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>>13
必ずこう言う奴出るよね。
海外の税制を知っているのかとw
メーカーに何を求めているのかとw

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カワサキが50cc作らないって・・
ＡＲなんて結構見たぞ（当時）
作らないのはスクーター

スズキのを売ってたのは抜きね

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2st250で80万とか売ってたじゃん、それでもバカスカ売れた。
物の値段が上がったっつうより、財布が軽くなったっつう方が正しい。

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>>12
今のバイクは高すぎるというスレなのでこう書いたのだが・・・
ウチにもＫＳＲあるよ。

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>>15　日本社会の共通認識ｗ　
既に免許とってしまったやつが嫉妬して、この話題を批判しにくるのも、
「こういうやつ必ず一部にいるよなっ」って感じだが？

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>>19
何を言ってるか、サッパリ解らん。
誰が何に対しての嫉妬だかw
日本語で頼むw

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>>20　そう思うのなら、わざわざレスを返す必要はないｗ
空気が読めず、物事が理解できないときは、静観しておけ〜

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>>21
お前が馬鹿だって言ってるんだかw
理解できない？やっぱ馬鹿なの？

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安かろう悪かろうが原チャリのみならず
軽二輪、小型二輪まで発生しているのに

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カワサキが作らないのはスクーターでしょ。

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>>22　　＞　>>20　何を言ってるか、サッパリ解らん。
理解できないのに、相手をどうこう言える立場ではない…　自分を、わきまえよ…

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>>13
確かに原付の価格は高いと思うときも有る。
だからと言ってそこから免許制度や制限速度の話に持って行くのは筋ちがい。
正に討論のすり替えでしかない。

まず何を基準にして高いかを考えなければいけないし購入する方も
必要・不必要の装備をもっとメーカーサイドに打ち上げないといけないと思う。
「アレも欲しい」だとか「こんな装備があれば買う(いわゆる買う買う詐欺)」。

ママチャリ感覚で原付を買いたいと成ると今は排ガスの関係で販売していない
チョイノリが基準に成ると思う。総力性能も含めてね。

それ以上を求めているから価格が上がるんだよ。

安くして欲しいけどもチョイノリはイヤだ何て我が儘言うから価格が上がる。
でもそんな高いのは要らんなて我が儘もたいがいにしておけって事よ。

安くしたいなら我慢も必要。

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>>26　すり替えではない…　的外れでもないと思うな〜

原１や原２を利用する場合に、免許は必要。
よって、免許取得コストもバイクの購入する際の選択に大きく影響する。
原１と原２では、免許取得コストと法定速度が大きく異なる。

バイク本体価格＋免許取得コスト＋維持コストが基本的な考え方になる…
道路上の法定速度に影響する、免許取得コストは、バカにはできない額だ。

５０ｃｃの法定速度を引き上げるか、原２の運転要件の緩和を行うと、
免許取得コスト分だけ、導入コストが安くなる。
逆に言えば、免許取得コスト分だけ車両価格が上昇しても、購買力は下がらない
ということになり、ユーザーである消費者の満足度とメーカーの利益も増加する。
障壁になっているのは、日本の行政利権＝免許買え！という公務員の寄生的な規制である。

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>>8
そうなんだよね。

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>>27
すり替えだよ。莫迦編集長。

総価格については判っている。
だからと言って全て安くしたいから最高速度の緩和は理由に成らない。
安いのを承知で５０ｃｃの免許を選んでいるんだから。

それを総価格を下げてたい最後には速度緩和なんてすり替えだと言っている。

ここで速度緩和や普通免許で１２５ｃｃまで乗せろなんてすり替え以外のなにものでもない。
いまここで討論するのは車輌の価格のみ。

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>>28
>官業によるボッタクリ（公務員、準公務員の不労 所の為のコスト）が多い！

ここを
在日の為の緩和政策と言い換えたほうが一番しっくりする
半島よりの政策が教育等日本を駄目にして大陸に付け入るスキを与えた
で、在日優遇策が日本経済を揺るがしている
(経済だけでなく治安・交通治安もだけど)

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思いっきりレス番間違っていた
>>13ね
まあよそに愚痴をこぼすレベルじゃ似ているとも感じるが

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>>29　すり替えってのは>>30のようなレスのことだな（丁度いいのがあった）。　ｗ
規制緩和に反対する方が不自然だな…　喜ぶべき事なのに〜
日本国民が喜ぶべき事を反対する方が、むしろ在日かとｗ笑

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また日本蛇が暴れてるのかよｗ

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新車価格はともかくとして、中古価格も昔と変わらないのだろうか。
調べたりしたわけじゃないけど昔の方が今よりも安かった気がする。

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>>1

だったら、どれくらいがベスト価格なの？
車種にに拘りなく、新車で近所のショップで検索したけど、
一番安いSUZUKI、レッツ4（国産）で自賠責５年付けても乗り出し価格１３万以下

競争のない田舎ならもっと高いだろうけどね。
趣味のバイク、モンキーとかはとても手が出ないね。

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バイク乗りだけど今はバイクない人間の意見としては

コスパ悪い、将来不安、実用上むしろ不便

この三重苦があってサラッと買えない。
そう考えるとほんと道楽の世界の代物だよなホント。

最近思うんだけど、整備された環境って金はかかるわ規制ができてむしろ不便だわで、
先進国ってのはまやかしで発展だけしている後進国にしか思えんようになってきた。

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>>36
>コスパ悪い、将来不安、実用上むしろ不便

バイクが道楽の世界なんて何を当たり前の事を言ってるの？
バイクが不便なのは誰でも知ってるし

それでも楽しいと思ってる人間が乗るものだよ

君にはバイクは合わないと思うから四輪にだけ乗ってればいいよ
賢い人間はバイクと四輪を使い分けるんだよ

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>>32
なんかレスを利用した？
まともな思考が出来ない奴を半島人扱いしただけだが
誤解を与えたのなら悪かったな

先のレスのやりとりや内容はよく読んでないけど
資格を取ったんならその規則に沿った運転をしたらいい

認められていない範囲や条件があるのなら上位資格を取ったほうが早いし合理的
愚痴をこぼしていても進歩しないまま置いて行かれるだけだよ

規則改正はそう言った制限をクリアした上で多方面の視野がある発言をしないと
しもじもの僻みだと相手にされなくて悲しいだけ

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値段安くしたところで原付は昔みたいな需要は無いんじゃない？
俺はかつてバイク過疎地と言われてた仙台に住んでるが、震災後利便性が見直されてリターン
ライダーが本当に増えたけど、逆に原付は数えたわけじゃないが実感的に減ってるし、学生の
乗り物離れは半端に田舎なこっちでも顕著に出ててうちの近所の郊外の大学周辺ですら明らかに
減って10年前と比べても乗ってる学生は10分の1くらいだよ？
まあ降雪は少ないけど凍結しやすく1年を通しては乗れない地域だからという理由もあるけど
原付乗るおばちゃんも昔はいっぱい見かけたのに今は軽自動車に取って代わられてスーパーの
駐輪場でも殆ど停まってないよ。
まあ安くなるに越したことは無いが通勤用原２は以前に比べて少し増えたけどリターンライダー
は年齢層も高めで目が肥えてるし趣向性の部分が大きいから原付以外も価格よりエンジンや
デザイン見直したほうが売れると思うけどね

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>>6
ドカティのロゴが入った50ccスクーターをマラグーティが作っていたことがある。
知らない人が見たらドカティ製だと思うかも。

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価格はともかくシートが高すぎる。

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>>40
本当だメーターケース正面にドゥカティのエンブレムが。。
俺のmonsterだけど。
エンブレムって付いてないんだよねぇ
どうして？

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>>32
いいか、すり替えってのは討論している相手に対して関係が無い内容を前に出して
討論を自分の有利な方に持って行こうとするのが「すり替え」で有って
>>30の内容は「例え話」と言う。

規制緩和が喜ばしいと言うより
【楽して得取れ。】
があんたの言い分。
楽している分規制は厳しいのは当たり前。

それ以上の内容は>>38が言ってくれているので自分は省略。

そしてこのスレッドの内容からかけ離れるので
【規制緩和】について討論するのはここで終了。
やりたければ自分で消されたスレッドPart11を自分で立ち上げな。

そうそう。
ここでもし規制緩和されたとしてもあんたが動いたわけではないので
あんたの雑誌で「自分が規制緩和を勝ち取りましたっ！」なんてどこぞの
大嘘つき政党みたいな事はするなよ。

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>>43
規制緩和反対派は完全に論破されてたもんなあｗ

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そういや緩和派には知能・理解力が無いから
結局、管理人削除という掲示板上の有罪判決を受けていた奴も居たな
まいったって言わない限り負けていないらしいから敗北したという事も判っていないようだ

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>>45
スレ建てたから続きはこちらでねｗ
http://bbs56.meiwasuisan.com/discussion/1373736906/l5...

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さてゴミは去ったし
議論板で好きなだけやってくれｗ

これで荒らされなくて済むｗ

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で、今のバイクが高い原因って何だろう？
バイク毎の専用設計が多すぎるのも一因だと思う。

以前ホンダではスクーターのメインフレームは共通にして居た様だけども
最近はどうなんだろうね。

バッテリーやヘッドランプバルブも専用品が多すぎる。
メーカーにとっての購入品を四輪と共通にしていったらかなりコストダウン出来そうだと
思うけどねぇ。

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ｓｒが新車で５０万超えとかまじかよｗ

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価格が高くなった要因として思いつくのは
・2スト→4ストへの移行に伴う部品点数および工数の増加
・キャブ→FIへの変更に伴う電気部品の増加
・排ガス規制対応で触媒追加
・原油価格上昇に伴う樹脂・ゴム部品の価格上昇
・環境負荷物質の使用禁止に伴う材質変更
このあたりはメーカーが努力しても限界がありますな。
素人の考えなので異論は認める。

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四輪小型車とかエンジン、フレーム同じで外装だけ違うとかよくやるけど、
バイクもそういうのがあってもいいと思う。

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小排気量ではないけど、
HONDA　NC700系なんかはリターンライダーにもってこいな手ごろな価格になっているし、
中排気量のCBR250も入門用のバイクとしてよくやっている方だと思う。

以前は酷過ぎた。ちょっとカラーリング変えただけで値段UP、
結局入門用バイクが売れなければ、
バイクって面白い→乗り換えるときはちょっと大きいのに→行き付く先は、小さいバイクか、
リッターバイクかに分かれるだろうけどね。

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普通免許あるなら、新車の原付の価格で
中古の軽自動車を買ってしまう。
というか、同じくらいの値段で買える。
雨雪だと乗れないバイクを買うことはない。

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新車のスズキST250の価格２台分で新車のアルトが買えちゃう事を考えると
バイクは高いなあ、とは思う。
て言うか軽自動車安過ぎ。

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どう考えても今のバイクの価格はありえない。
製造が海外に行っているのに、なぜあんなに割高なのか？
自転車も海外製ママチャリが1万切るのが当たり前になっている時代。
原付なら５万切る価格設定のモノがあってもよさそう。

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高い原因のひとつに「売れない」ってものあるだろうね
実用で使う人なんてあまり居なくなったし

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>>55
じゃ試しに自分で5万円で売れるか
試してみたら？

ちなみに原付の値段ぐらいの中古の軽自動車なんて乗らない方がいいよ
15万円ぐらいで買える軽自動車なんていつ壊れても不思議ではない

年式が同じなら軽自動車より１リッタークラスの自動車の方が
安くて程度が良い物が多いから

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>>53
四輪に係る諸費用の事は無視ですか。

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諸経費考えても軽自動車と二輪車はそんなに大きな差がない。
まず税金だが、２５０cc以上の単車と
自家用軽トラ、軽バンの税金は同額。
年額４０００円。

次に、自賠責、重量税といった車検費用だが、
自動二輪と軽自動車では差額は５０００円程度。
２年車検として年間２５００円程度の差しかない。

任意保険だが、こちらはむしろ軽の方が安いくらい。
タイヤ、オイル、バッテリーなどの消耗品も軽の方が安い。
燃費という点では、重量の軽い２輪車はやはり有利だと思う。
こんな感じで、トータルでかかる費用は大差ないものになる。

すると、保管場所が容易に準備できる田舎では、
軽自動車は圧倒的なシェアになるのも当然だし、
４輪の走行安定性、快適性、積載能力、耐久性など考えると
自動二輪に乗るなら軽自動車に乗る方がよさげ。

そこで原付ということになるわけだが、
簡単に安く免許が取れること、普通免許で乗れることはいいのだが、
高速道路に乗れないし、それ以前に速度制限がある。
というよりも、自動車保険のファミリーバイク特約を見てもわかるように
原付だとあくまで自動車の付録、セカンドカー以下の扱いにしかならない。
しかし、その付録の方が値段が高いとなっては、売れるわけがない。
そう思うのです。

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安く済ませたいならバイクは250CCまで、

車は車の良さ、バイクはバイクの良さがるから比較はできないけど、
貧乏人の田舎住まいなら、軽自動車車、都会なら125CC以下のバイクが妥当かな。
都会は車持ってなくても生活できるし、月１〜２回で週末、
日常の買い物程度に使うなら、タイムズプラスみたいな、カーシェアリングで十分。
自宅に駐車場が無かったら特にね。

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>>59
はい結論が出たね
君は中古の軽トラに乗ってればいいよ

よかったよかった

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新車どうしで比べないと意味ないだろ。

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そうだよね〜
中古の原付なら3万ぐらいあったら買えるのもあるしね〜

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高い理由は、メーカーがぼったくってるから。

それ以外に理由ある？

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趣味がバイクで新車３０万程度が高いと思うのなら趣味は散歩に変えたほうが幸せになれるぜ

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リッターSSとかメガスポーツに乗ると「これで150万円なら安い」と思う。

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　今の「バイク(車)が高すぎる」と思う人もあるでしょう。

　しかし、バイク(車)に限らず「値段が高い」と思う物は、本来 自分にとって「必要な物」
或いは何に代えても「欲しい物」なのでは ありませんか？

　「あれもしたい これも欲しい」の感覚で、新機種携帯に飛び付き 流行りのスポットへは
我先に行き 仕事は二の次なのであれば、普通に手に入れられる物が買えなくて当然だと思い
ます。

　自分にとって必要な物を苦労して手に入れれば、現実に高価な物であっても「無駄」には
ならないものです。


　

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