50ｃｃゲンツキ雑談所 part 3

原付の法定速度を４０ｋｍに上げる方法は１つだけある
とにかく原付が４０ｋｍで走行する方が安全であることを立証できれば良いだけ
例えば３０ｋｍより４０ｋｍで走行した方が安定する
４０ｋｍで転倒したら方が死なない
制動距離が３０ｋｍより４０ｋｍの方が短い等
原付単体での走行の安全性をちゃんとした数値に置き換えて立証さえ出来れば良い
但し
４０ｋｍで走ると周りの車との速度差が小さくなるから安全
誰も守っていない
制定された時代と状況が違う
煽り行為や無理な追い越しをされ難くなる等
このような他の事情が関係してくると他に因果があることになり別の対策で改善する方法に変わる為法定速度を４０ｋｍに上げるという目的は実現しない
速度は遅ければ遅いほど安全であるという土台が崩れない限り安易に速度規制緩和など絶対にありえない

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>>70
> 僕は40キロに法定速度をあげても、とくに問題ないと思うよ。
> だってね、30キロで走りたい人はたった今も30キロで走ってるし、
> 40キロで走りたい人は今も平気で40キロで走ってる。

「これくらい問題ない」と自己判断して飲酒運転する馬鹿が居る。
その上で、実際に事故するやつが居て、袋叩きの意見を浴びせられている。
（30km/hでももちろんそうではあるが）40km/h走行で事故を起こすヤツは居る。
40km/h走行の結果、重大事故を起こすヤツが皆無とは思えんのだがな。

運転っていうのは、確かに個人の裁量に委ねられているものだけど、>>64 の定義する
「守れない法令」ならいざ知らず、正当化できる違反は基本的に無い。
あるとすれば、緊急回避時くらいかな。


あと、あんたがどれだけ古い人間なのかは知らんが、オッサンつかまえて「若いおまわりさん」
扱いするのは、恥ずかし過ぎるレッテル貼りだからやめとけ（笑）

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>>72
得々として>>30のまとめを披瀝するような人物だから
てっきり20代前半の若者だと思ってたよ
あんたオッサンなのかい？
それならもうこっちから言うことも返答することもないから
勝手にやってくれ
知恵のまわらない若者だと思えばこその発言だったんだ
じゃあ

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>>73
だから>>41に過去スレまとめてるだろ。
過去の経緯も見ずに、何を言ってるんだ？

今やすっかり影を潜めたパパイヤが、最初にどんな主張して議論が巻き起こったか、
緩和賛成派が、どんだけ稚拙な意見で「40km/h」という特定速度に固執しているか、
どんだけ稚拙な危険で「技能試験の必要性」を認めていないのか、位は知っとけよ。


「警察の陰謀」と「二輪免許取得者の嫉妬心」だぞ（笑）

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>>74
俺が原付の30キロ規制について疑問を持った切っ掛けは
昔、車と並んで走っていたら原付の俺だけ41キロで捕まって
その場にいた警官、複数人に今の状況のどこが危険なのか？
と質問したら誰一人答えられずに政治家に文句を言え！と
言われた事だと書いたら、君が何時までも、その単なる切っ掛け
を何度もほじくり返してゴチャゴチャ言ってるだけだろｗ
俺が疑問を持った切っ掛けと現実の30キロ規制が今の時代に合わずに
機能していない問題は何の関係もないし、別に逆恨みだというなら
それでいいけど、それはこの問題に気付く切っ掛けでしかない
そう何度も言ってるんだけど、またすぐに同じコトを言い出すよね

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>>75
立法と行政の区別がつかずに、法に従い職務を行っている現場の警官に文句言ってるだけじゃないか。
（世間ではそれを「イチャモンつける」と言う。）

「50ccバイクは構造上スピード出すと危険だから、速度出しちゃいけないんだ。
だから、法律で禁止されているし、捕まえたんだよ。」
とでも警官に言われたのか？

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緩和派のバカ共へ
書き込むのは>>1のコメント理解してからにしろ

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>>75
>>69と>>71読めよ。（もしくはリンク先のPDF見ろよ。）

> 道路交通法施行令は、原動機付自転車の法定速度を時速３０㎞と定めているが、
> これは、技能試験を受けることなく学科のみで乗ることができるということで、
> 誰でも気軽にたやすく乗れる乗り物という性格を踏まえ、このように定められて
> いるものである。

この文面のどこに「時代に合う・合わない」があるんだ？（道路事情や乗り物の性能）
「技能試験を受けずに免許取得できる気楽な乗り物だから30km/h」
としっかり書いてるじゃないか。

逆に捉えると
「速度規制緩和するなら、誰もが気軽に乗る事のできないように、技能試験受けなきゃいけない」
って事になってるだろ？　違うか？

挙句の果てに、
「速度差によって重大事故が発生するとは、統計上認められない」
だとさ。

俺が言ってきた内容とまんま一致してるじゃないか。

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>>78
50年前ならいざ知らず、今の道路事情で30キロ規制は前にも書いた通り
初心者に背後から来る車の動きを常に予想させ、荒れた路肩走行や
数十センチの間隔しかない状況での追い抜きといった技術を要求する
という「誰でも気軽にたやすく乗れる乗り物」にそぐわない物となって
しまっている
初心者にこういった特殊な運転技術を要求している部分は否定できないでしょ
だから交通量も少なく車線や信号等の整備の遅れから全体のスピードも遅かった
昔と違って、全体的に速度が引き上げられた今の時代に合わないと言っているんだよ
君はずっと50年前からの変化を原付に限って頑なに認めず、警察の言い分を全面的に
正しいと言って、とにかく決まってるんだから守れと言ってるだけだね
君の意見は常に「法ではこうなっている」という説明だけで、現状の矛盾点や問題点には
ずっと目をつぶっているだけだよ

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パパイヤくどいよ。
嫌なら2輪免許取って原２乗ればいいだけだろ
少なくとも解決策は有るんだからそれでいいじゃん。
原１ってペーパーやオマケ免許で乗れる種別なんだから無理だって〜
２輪免許持ってる奴は原２に乗ればいい
少なくとも俺はそうしてるよ。
もしかしてパパイヤって２輪免許持ってないのか？
そうだとしたら笑いものだね。

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>>79
だから、最初から「お前は自転車の存在をなぜ無視している？」と言っている。
40km/h制限の生活道路だろ？
20km/hにも満たない速度の自転車が走りまくっている訳なんだが、それらがみんな同様に
危険だと言うのか？
事故が発生しているというのか？

そして、50年前から、普通自動車・バイクの一般道路上の法定速度上限は変わってない。
追い越しされるリスクがあったとしても、それは昔から変わっていない。
路肩の荒れなんざ、どう考えても昔の方が酷かっただろ。

>>69>>71の資料は、2003年の発表なのだが、
「統計上、速度差による危険性は無い」と証拠を出して断言し、規制緩和を却下してるんだぞ。
これも、お前の信者の言う「警察の陰謀」ってか？

バイクの高速道路制限速度や、中速車の法定速度と、根本的に「規制の理由」が異なる事を
なぜ認めない？
●お前の発言内容が、単なる思い込みではない証拠はなんだ？

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４０キロで走っても
原付を舐めたドライバーや
原付を理解してないドライバーがいるので
どっちみち危ないよ
原１と同じようなスクーターで原２に乗ってる人ならわかるはず

ピンクと黄色のナンバーを理解してないドライバーが凄く多いのが現実

原付免許だけで取れる方もいるし難しいだろうね

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>>79
結局、「俺はこう思い、こう願う」という希望の領域から抜け出せていないんだよ。
何の客観的証拠も、まともな論拠も無い訳だしな。

そして同様の考えだったとしても、実際に>>69の要望を行った福田氏と、検挙されて
「どこが危険なんだ？」と現場の警官に噛み付いてるお前とじゃ、月とスッポンだ。

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どんなに屁理屈こね回しても誰も守ってない法に有用性がある事にはならないよ

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>>次郎冠者

パパイヤ叩きもいいが、半日以上明和に貼り付いて
レスつけてる自分の異常さに気づけよ。
アスペか？

いい天気だったのにバイク乗りゃいいじゃん。

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>>83
>>79は>>69と>>71の内容を認めてしまうと自分の考え存在を自ら否定してしまうので
認めたくないのが本心なんじゃ無いだろうか？

誰かが書いていたと思うけども
他人の生命や財産を守れる技量を持った者にその該当する車輌の運転を許可する
ってのが一番大事なんだろうね。

「このぐらい大丈夫」って考えで一体何人の生命を奪っていったのか理解出来ていない
連中がパート３まで伸びたスレッドには沢山(もしかしたら一人かも)居るみたい。
福岡の公務員の飲酒運転で子供3人を殺した奴は確信犯だった。しかも証拠隠滅を
図ろうとしたぐらいだし。

原付を煽るような四輪ドライバーも多いかもしれないが
「煽られる原因はもしかしたら自分に有るんじゃないだろうか？」
って考えたれば良いだけだと思う。

煽られて頭に来るような、理不尽な取り締まりは自分の走りに問題が有るんじゃ
無いのかって思わなければいけないのでは？実際にスピード違反で取り締まられる
奴は確信犯がほとんどだと思うよ。このスレで緩和賛成派のほとんどがこの確信犯
じゃ無いのかな。

それでも「40km/hを超えてしまうのは自分に責任が無い」だとか「そんな車輌を
作ったバイク会社が悪い」だとか「理不尽な取り締まりをしている警察が悪い」
だとか責任転嫁する様な奴らは自分達の我が儘が全て通る国に行ってくれ。

同じ一般公道上を走行する大半のまじめなドライバー・ライダーにとって
>>79の様な奴らはは危険な存在でしか無い。

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どんなに屁理屈こねまわしたって法改正の要求の陰に
卑しい理屈が透けて見えるから通らない。
冠者が言ってる様に過去スレ見てみ、
おまえらの教祖さまの卑しさが滲み出てるから。

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朝からの分を全部読んだけど
次郎冠者さんの暴れっぷりはすさまじいものだね
理論構築して闘えとはいったけど、もうムチャクチャだわな
パパイヤマンゴーさんか、もしくはパパイヤマンゴーさんを想起させる人に
強烈な怨みがあるのかな

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>>88
彼も俺と同じぐらい負けず嫌いなんでしょうｗ
でもまあ相手を罵らず、ちゃんと議論しよう
としてくれる人だから俺は嫌いじゃないですよｗ
議論よりも俺や規制緩和派を罵る事に必死で
内容が悪口がメインの一部の人たちよりも
遥かに立派ですなｗ

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>>89
議論を楽しめるならいいけど、私はごめんだな。
彼は幼い感じがするし、意見を積み重ねていく能力がないでしょう
すべてにおいて我田引水な気がするしね
そういう議論は一般社会においてはたいてい不毛だ
警察の主張を真に受けて
おのれの主張との合致をあれほど喜ぶライダーをはじめて見たよ
ほんとに標識の数字通りに走っているのかね
私には無理だな

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>>90
ハイハイ、議論ができずに個人叩きが始まりましたよ。
自分は何も議論に参加せず、批判だけしていて、何を言ってるんだか。
突っ込みどころ満載なら、突っ込めばいいじゃん。
ムチャクチャだと思うなら、そう思う箇所を指摘すりゃいいじゃん。

意見を積み重ね？　緩和賛成派からどんなまともな意見が出たんだ？
その稚拙な意見に対し、こっちが突っ込んでるのが現状だろ。

さも「このスレに初めて来ました」的に、コテハン代わりの>>35を名乗っているが、
>>27にしとけよ。
どういう立ち位置でレスしてるか丸解りだぞ。


何の責任もとれないくせに、他人に危険を及ぼす事になる部分は根拠もなく「大丈夫」とし、
自分に都合のいい部分だけを正当化しようとしている事に、俺は虫唾が走るんだよ。
ただの自己中、ワガママじゃん。

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アホ「牛丼並盛じゃあ腹いっぱいにならないいんだよ。もっと量を増やせや。」
店員「大盛り480円をご用意できますが、、、」
アホ「380円で腹いっぱいになりたいんだよボケ」
店員「480円ご用意いただかないと大盛りはご提供できません。」
アホ「だいたい、並盛の量は誰が決めたんだよ。大盛り380円でいいだろうが。」
店員「ああ、要するに380円しか持ってないんですね。」
アホ「お、おう。」
店員「でしたら、やはり並盛でよろしいですか？」
アホ「だ、か、ら。並盛じゃあ腹いっぱいにならないって言ってるだろクソボケ」
店員「、、、480円ご用意いただければ大盛りを、、、、。」
アホ「だ、か、ら、380円しかないんだよ。でも大盛りを食いたいんだよ。何とかしろよ。」
店員「帰れ、ボケ」

といいことで、
駄菓子屋で飴ちゃん値切る様な真似は大人として恥ずかしいことを理解しろよ
公道を40km/hで走行できる２輪免許が存在しないのなら頑張る意味も出てくるが
上位免許が用意されているのだからそれを取得すればいいだけの話ではないのか？

30km/h上限を否定するなら
上位免許取得を否定する理由も併記しなくちゃ説得力は出ないよ

駄々っ子の無いものねだりに体力使うような真似をやめて
もっと向上心を持てよ

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あっ、そうそう（笑）

「冠者」単独だと「かんじゃ」とも読めるんだけれど、
「次郎冠者」とは狂言の登場人物で、「じろうかじゃ」と読む。

変換して中傷してるつもりで、その程度の知識も無い自分の馬鹿さ加減を、
よりアピールしているのが笑わせる。（>>4 >>17 >>19 >>27）

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ああ、それと
40km/hの方が車との相対速度が小さくなるという話だが
その差し替えに
歩行者や自転車とのそれが大きくなることを忘れてないかい？

被害者となることにしか考えが及ばないようだが
加害者となることも同様にあるんだよ
そういう自覚の無い様は、やはり
ペーパーテストのみで公道デビューを果たしてしまったことに起因するんじゃなかろうかね

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誰も守ってないんだから４０で良いよ、リスクバランスてもんが有るだろ。
>>51で書いた様に４０キロ制限にした方が社会に与える良い影響が大きい。
普通に考えて常識的かつ良心的な世論なんじゃね？

すげえ長文でダラダラと３０キロ規制の必要性を語ってるけど全く意味解からん、
だって誰も守ってないじゃんｗ

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>>95
だからさ〜別に制限４０キロでも構わないけど、いつ規制緩和されるんだよ？
それに、50CCはやもえず６０キロまで出せるとはいえ、道路によっては流れに乗れないし危険。

ミニカーで大阪から東京まで移動したHPみたけど、時速45ｋｍくらいに走っていてもかなり怖かったと書いて有った。

ストレス抱えながら乗るのなら、
免許取って２種に乗り換えた方が早いのと思わないのかい？
２段階右折も必要なく、車と粗同じ速度で流れにも乗れる、
いざとなればタンデムも可能。
確かに、免許費用、車両購入費を考えると３０万円＆１ヶ月の時間必要かもしれない。
でも、毎月ローン１万円払えるなら何とかなる金額でしょ？

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>>96
お前も頑張れよ〜
世論盛り上げていこうぜ〜
しかしまず公のお話を私事のお話とは別の事だと理解出来る様になりましょう。

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>>92良い例え方持ってんなｗ
そのままだわ
パパイヤ筆頭に>>95みたいな思考の奴は大盛りを３８０円で提供した方が確実に利益が出るというデータを示せば良いだけだ
緩和派は常に主観的で提供価格だけに固執し店側のコスト面を一切考慮していない
安く食いたいなら店側の立場に立って考えた方が思い通りに行きやすい
要するに同じ目的でもやり方を変えろという事だ
>>1のコメントが当にそれを指摘している
早い話>>1は規制緩和の間抜け共に態々正当なやり方を教えてやっているのだ

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>>92 >>96
長文を書いてもらって申し訳ないのだが「上位免許を取れば解決！」は
このスレで問題としている論点とは別の話なので無意味
何スレにも渡って何度もそう書いてるんだけど定期的に、この論点の
ズレた意見が出てくるね
俺も普段は二種以上のバイクに乗ってるから特に困る事はない
でも、たまに50ccに乗ると大型持っていようがバイクに25年乗っていようが
30キロで走って車に煽られ、幅寄せされてホーンを鳴らされて路肩を走る事になる
今後、免許制度を変えて原付一種を廃止して実技教習を義務付けるにしても世の中には
既に数百、数千万台の50ccがあって公道で使用され続ける
そういった当分、無くなる事のない50ccのバイクとその使用者にとって30キロ規制は
妥当か？改正するべきかを議論しているんだよ

君達の言ってるのは治安が悪くなった世の中で、どうすれば多くの人が安心できる
ルールを作れるか？という議論をしている中で「空手とか習って強くなればいいだけ」
と言っているようなもの
ここでは個人で出来る対応ではなくて既にあって実際に毎日、使用されている原付の
話をしているんだよ
もうコレ書くの何回目だ？ｗ
いい加減、めんどくさいから次からテンプレ化しよう！

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>>98
ほらね、お前等そうやって屁理屈で悪口書いてるだけなんだよ
便所の落書きレベル

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それと>>1の意見だけど

>とにかく原付が４０ｋｍで走行する方が安全であることを立証できれば良いだけ

これが出来るのは実質、多くの事故の詳細な内容を把握している警察だけだ
その警察が30キロ規制を続ける理由として速度差とは関連性が薄そうな追突事故の
多さを上げていて、速度差と事故の関連性を調査をした訳ではない
40キロが危ないというなら、どう危ないのか速度差の調査しろと言っても警察は
まずやらないだろうね

>速度は遅ければ遅いほど安全であるという土台が崩れない限り安易に速度規制緩和など
絶対にありえない

近年、渋滞緩和を主な目的として全国的に制限速度の緩和が行われている
生活道路では逆に速度を遅くする例もあるが速度規制を緩和する例の方が多い
つまりこの主張は無意味

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>>93のようなことを臆面も無くいうなんて、
次郎冠者さんのムチャクチャぶりをどこから説明したらいいか
思案にくれるな
日曜日が台無しになりそうだからやめとくわ

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>>99３０キロで走って車に煽られ、幅寄せされてホーンを鳴らされて路肩を走る事になる

これは道路交通法第５４条第２項に違反する行為だ
原付が４０ｋｍでみんな走ってるから容認させようとするならこれら常用化されている違反行為も容認させなければならなくなる
そもそも違反行為を無くすことが先だと何度も言われているだろ？
お前が真っ先に>>1の文を理解をせねばならんのだぞ

>君達の言ってるのは治安が悪くなった世の中で、どうすれば多くの人が安心できる
ルールを作れるか？という議論をしている中で「空手とか習って強くなればいいだけ」
と言っているようなもの

これはお前が主張している事だろ？
「空手とか習って強くなればいいだけ」＝４０ｋｍに引き上げればいいだけ
じゃないのか？
バカか？

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>>101やるのは警察じゃない、お前らだ
それに渋滞緩和目的の例え話を交通安全のスレに持ち込むな
だいたいそれは法定速度の話でもないだろ

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Derbi-GPR-50-2T3
おいおいｗレス好きなくせに>>65をスルーするなよ！
①原1の規制緩和で、生活が便利になるのに、規制緩和に反対する理由って何？　ｗ
　原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達さんよｗ？
②原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなの？

次郎患者のレスは、明らかに不自然だ…彼が精神的にアレならば、レスは理解できる。
説得力の無いレスを無駄に繰り返す目的は、むしろ規制緩和賛成派のレスを活性化
させることを意図してるのではないかと感じられる。
次郎患者がまともな人間だとすれば、実は彼は規制緩和賛成派ではないだろうか？
規制緩和賛成派のレスを活性化させるために、わざと反対派を演じてるのではないだろうか？
なんら説得力の無い彼の無駄なレスの繰り返しを見ていると、そう考えざるを得ないんだが？

>>94 無い〜　クルマとバイクじゃ車体幅が違うから速度が、上昇したからと言って
歩行者や自転車との事故リスクは高くならない…
ならば、原１の３０ｋｍ制限と、左側走行(実はそれを履行しなくても罰則はない)という
風習を撤廃して、法定６０ｋｍにして真ん中走れば良いじゃないかｗ　（笑

結果的に…　
原１の３０ｋｍ制限の妥当性について、規制緩和反対派は見いだせていないということだな。
規制緩和反対派の嫌らしい嫉妬心しか感じ取れないのが残念なところだ〜

【　案！　原１の３０ｋｍ制限は、”努力義務”とするべし！事実上の取り締まりは
　６０ｋｍ超えた３０ｋｍオーバーからｗ交通事情を踏まえるとそれがベスト！】

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>>103
悪いけど君の意見は支離滅裂すぎて何言ってるのか解らないわ

>>104
警察が交通の安全の為に規制して取り締まると言うのであれば
30キロよりも40キロのほうが速度差が無くて安全ではないのか？
という意見が寄せられたならば、ちゃんと調査するのが義務でしょう
それをせずに追突事故の統計を持ち出して門前払いしてるのはおかしよね
事故を分析して、より安全な交通環境を作るのは間違いなく警察の仕事であって
一般の運転者の役目じゃありんません

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>>1の主張だと、遅ければ遅いほど安全だから遅い方が良い、て話だ
安全な程良いんであれば全車種３０キロ規制が理想だろｗ
そんなのは現実無視の稚拙な意見にしか聞こえないな。

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>>107
そういう事だよね
速度は遅ければ遅いほど安全で速度規制緩和など絶対にありえない
それなら全ての車両を30キロ規制してしまえばいいって話になる
当然、そんな事は現実には不可能で、逆に道路環境の整備が進んだ事で
速度規制を緩めているのが現状なんだけど、原付だけが50年間、そのまま
放置されてる

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59や64等で書きこんだ者です
ここの書き込みは、傍から見ても収集がついていません

緩和派（30キロ反対派）の方は、ここで用いた熱意を、まずは以下で発揮してはどうでしょうか？

警察庁のホームページ
http://www.npa.go.jp/
ここの意見箱に投書されてはどうですか？
因みに、道交法は「法律」なので、都道府県（警視庁含む）警察に意見しても効果はありません。法律の発案・改正機能のある警察庁が適しています

第三者から見てて見苦しい（汚い）言葉の応酬より、よほど建設的だと思います

なお、肯定派（30キロ賛成派）の方も、もし改正案が作成されたときに同ホームページで募集されるであろうパプリックコメントで意見を述べられてはどうでしょうか？

「本気」で議論するなら、行政を間に挟んだ（いわゆる行政の活用）議論をしてはどうですか？


正直、見ていて（読んでいて）、皆さんは悪口合戦したいとしか見えません

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パパイヤの言わんとしている事は分かるけど
>でも、たまに50ccに乗ると大型持っていようがバイクに25年乗っていようが
乗らなきゃいいだけじゃないの？なんで50ccに乗るの？

では、なぜいま50ccまでの原１種のバイク・スクーターが多いのか？
それは免許取得手段の手軽さによる物でしょ？
もし、原１種の免許や四輪普通免許に付加される様な物ではなく
個別に取得しなければならない物で実技試験が必要だったら
原１種はこんなに走っているとは到底思えないけど？

そもそも原１種の免許の取得の容易さはその30Km/hまでという制限速度
と引き換えになっている事は>>78を見れば理解出来るだろうし
オマケで四輪の上位免許取得者が乗れてしまう事の方が異常なんじゃないのかな？

このオマケという物を廃止して原１種免許を実技試験+筆記試験（上位免許取得者は免除）
という制度に改定になれば法定速度まで認めてもいいと思う。

今の制度の救済策については必要無い。
そういう制度という事を理解した上で取得しているんだから
道交法改定まで現行の制度で運用・使用する事が求められる。

で、話の流れが道交法改定後の現行免許取得者の救済案になって行くのが
普通なんじゃないの？何もしないのに制限を上げろって虫が良すぎませんかね？

法の執行猶予期間を設け実技試験を義務付けたりとか
その合格者と未合格者の区別をどうするのか
そっちの方が建設的な意見だと思うんだけど？

ifの事柄に対し論議するのは馬鹿馬鹿しい
と言われればどうすることも出来ないんですけれどね。

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>>109
あなたの提案はもっともだし、
法を改正しようと思えばそうするのが近道だろうが、
ここでの議論はまた別の楽しみがあるんですよ。
静観するのが粋なふるまいだと思いますよ。
次郎冠者っていう人、ほんとにこの人寂しい人だから。
それをパパイヤマンゴーさんもよくわかってる

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そうやって、今日も一日モニターの前に貼りついてるのかｗｗ

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>>パシリのDOCOMOさん

お前もな〜♪

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>>106支離滅裂なのは墓穴掘ってるお前だろ
調査も警察が行う必要は無い
不満があるお前が立証する義務があるのは社会の常識だ
お前どんだけ物を知らんのだ？
ちゃんと>>1を１００回音読してろ

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反対派や警察に文句を言うより
パパイア達が法律を変えて欲しい
頑張って欲しい
パパイア達次第ですよ
よろしく頼みます！

原付免許だけの方がいるのがネックなんでしょうね
そこらへんどうするかだな

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みんなが30km/hをちゃんと守って走り
いかに交通の流れを妨げてるかっていうのを
皆に認識してもらえれば制限速度が幾分か
上がるような気がするんだけどな。

今日も数キロにわたり大型トラックを従えて
ちゃんと30km/hで走ってきたよ。
トラックの運ちゃんゴメンネ。

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>>99
わからんちんだねｗ
既に上位免許が用意されているのに最下免許だけ緩和なんぞされないということだよ
もう一度書くよ
「大盛りなら480円でご提供できますが、、、」

問題集丸暗記のおばちゃんにそれ以上の速度を許せるわけないだろ
改正派の言う「現実」は自分たちの都合だけの話
法律は運動神経の良い人間だけに合わせる事なんかできんのだよ

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>>117
福岡人

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>>98
言いたいことすべて理解してくれたねｗ
いや、超えてるよ、素晴らしいｗ

>>118
大阪人です

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>>117
二度くりかえすってことは
>>92のたとえがうまいと思ってるの？

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>>120
あらら
もう、例えが上手いかどうかをつつくフェーズに入っちゃうのか？
そんなふうに弾切れを告白しなくてもｗ

待っててやるから
たっぷり弾込め直して来いよｗ

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>>121
気にすんな
二度もいうから、ちょっとしつこい奴だなと思っただけだ
オレも速度規制緩和反対派だ、バカ

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>>122
は？
人にケンカ売っといて気にするな？
アホか
かまってチャンは引っ込んでろ

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あほVSばか

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>>124
くそボケも参戦か？

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>>123
あのな、たとえ話はさらりとやってこそ効果的なのよ
賞賛のレスをもっとくださいとばかりに自分から蒸し返すなんて野暮もいいとこだ
そのしつこさは東京じゃ受けないな
もういいから帰り

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>>126
＞賞賛のレスをもっとくださいとばかりに
アホの目にはそう映ったのかもしれんが
そんなつもりは毛頭もないわ
私の文脈からそんな風に読み取るお前がアホなんだよ
もう一度書こうか？
お前はアホか
そしてしゃしゃり出てくんな
帰るのはお前だよ

お〜っとお〜
かまってチャンの思う壺だったかｗ

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>>127
そのたとえのどこがお粗末か書いといてやろう
気持ち悪いけど、おまえの例を引くならこういうことだ、よく読めよ
このスレでは、「牛丼並み盛りの量が妥当かどうか」についてずっと議論してるのな
「大盛り食いたければ金を払え」というのはパパイヤもいうように論点のすり替えになるのよ
わかってる人はおまえのお粗末なたとえ話を読んで、あ〜あ、と思うぞ
それがおまえ、コレ↓
＞言いたいことすべて理解してくれたねｗ
いや、超えてるよ、素晴らしいｗ

恥ずかしいよ
もういいから帰り

返信する

本物のアホか
その論点に対して「足らねえから食わせろ」というアホに
アホか
と言ってるんだろうが
本当にアホなのね
そういうのを文盲っていうんだよ
あ、久しぶりにでたね文盲ｗ

それとね、お前にできないことを私がさらっとやったからと
ひがむんじゃないよお〜〜

東京じゃあ、ひがむとオネーチャンにヨシヨシしてもらえるのかい？

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AT小型限定の免許ができた時点で
３０キロ規制緩和の望みは断たれた気がする

返信する

なによりも
>>128のマナーはお前の目指す「さらっと」とはほど遠いんだけどなｗ
お前の部屋には鏡は無いのかい？
なら洗面所にでもいって顔を洗うついでによ〜〜く眺めてみなｗ
恥ずかしくっていたたまれなくなるからｗ

論点がなんだとか言いながら
大きく外れていくのはお前が船頭だからねｗ

返信する

>>129
おまえ、まだお気に入りのたとえ話に固執するか
じゃ、それでやってやろう
パパイヤらの規制緩和派は
「並みのどんぶりにもう少しだけ多くよそってくれてもいいんじゃねえの」って
提案してるんだろ、それを食う食わないは食う人間の自由でな
だから、そういう提案に対しては、
それ以上多くよそう必要がない理由を述べて説得するのが正しい議論のありかただと思うね
それをおまえは
「たくさん食いたきゃ金払えや」とやるわけだ
パパイヤ憎しからそうなるのかもしれないが、それを論点のすり替えという。
わかった？
わかった早う帰り
おかあちゃんが心配しとるで

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>>131
もうこの件に関しては終わりにしよう
オレもおまえも規制緩和反対派でもあることだしな
それになあ
おまえについては悪い噂もきいている
関わらない方がいいみたいだ
これだ↓

069 名無しさん (2011/02/12(土) 08:00:43 ID
はなげがくると必ず荒れる。
あいつがきたら無視しないと無理です。

109 名無しさん (2011/02/28(月) 21:01:54 ID
とあるクソスレでボコボコにされてその悔しさからか相手を個人名義で罵倒するスレをたてて
はなげDXはアク禁になったとさ。みごとな負けっぷりでしたｗ

２年前から愚かなレスでほうぼうのスレを荒らしてるらしいが
今後はこんな指摘を受けないような生き方を心がけろ
いいな
わかったら帰り

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>>133
別に荒らしてないしｗ
アク禁にもなってないよ
＞相手を個人名義で罵倒するスレをたてて
相手を個人名義で罵倒ってどういう状況？
よく判らんしｗ
んな品のないことやった覚えはない

正論を受け入れられないアホが発狂して人格否定を繰り広げてるだけだろ
議論で撃つ弾なくなったアホの遠吠えの定型文だね

それにね
お前の私に対する書き込みこそが
荒らしというのではないのかい？

加えて書くと
もう少し己の方針と書きたいことをまとめてからからんでこいや

あ・ほ・か

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>>109　いやいやｗ　既に国会で議論されているといったんだがｗ

国会議事録検索システム　http://kokkai.ndl.go.jp/
簡単検索→「原動機付自転車」もしくは「五十ｃｃ」
検索結果一覧より→[006/081] 171 - 衆 - 内閣委員会 - 5号 平成21年03月25日
自由民主党・松浪健太(現維新)議員の質疑に対し東川政府参考人、佐藤国務大臣が答弁〜
松浪議員〜三十キロに規制しておく意味があるのかなというのは多くの方が非常に
疑問を持っている〜
佐藤国務大臣〜今先生がおっしゃられたようなこと等々、時代が変わっているという
ことと、技術の革新がそれをもたらしているということになれば、当然いろいろな意味
で現状を把握しなければいけないという行為を警察庁としてもしなければいけないかな
というふうに思います。
松浪議員〜特に二段階右折というもの、非常に面倒くさいことをしなければいけない
ということがあるんです。
東川政府参考人〜いわゆる原動機付自転車の二段階右折につきましては、広幅員な道路
を安全に原付の方に右折をしていただこう、ウイービングして中央まで行くのが非常に
危険だという声も当時ありまして、それを踏まえて、安全な右折方法ということで決め
たということでございます。（★「２段階右折禁止」交差点もかなり多いという現実が
あり、矛盾した発言である。）
以降は、新原付制度に関して話が進む…いわゆる、原２の免許取得容易化。

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とあるクソスレでボコボコにされてその悔しさからか相手を個人名義で罵倒するスレをたてて
はなげDXはアク禁になったとさ。みごとな負けっぷりでしたｗ

それって>>118のことでは...

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>>136
せっかくだけど
ますます意味が判らんｗ

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>>132お前パパイヤが何故４０ｋｍに固執してるか本当の理由知らないだろ？
奴はな、４１ｋｍで走行中１１ｋｍ速度オーバーでとっ捕まったんだよ
プラス１０ｋｍはメーター誤差で捕まえないという暗黙の了解からたった１ｋｍ超えただけで切符切られたのが面白くないんだ
それがえらく気に入らないようで未だにずっと逆恨みしてんだよ
普通なら違反行為について反省するべき所を規制が何時から始まったか？や特にリサーチもせずパッと見だけでみんな守っていないとか適当な事言って何とか自分を正当化する理由を探してんだよ
そしてここでエゴを貫く理由は自分の主張に賛同してくれる者が居るかを確認したいだけなんだよ
奴は前スレで４５ｋｍで走ってても危険な目に有ったと暴露している
なのに４０ｋｍが安全という目的は？
それが上に書いた通りなんだよ
本当に３０ｋｍで走る事が危険なのかを実際にデータ取って検証もしてないのに４０ｋｍの方が安全なんてどうして言えるんだろうか？
奴は何か月間３０ｋｍで走り続けて何度危険な目に遭ったのか？
その率が４０ｋｍと比較して何％違うのか？
そんな事すらしないで勝手に規制緩和と吠えてんだよ
哀れだと思わんか？

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>>138
散々、話した事を何度も何度もほじくり返してよく飽きないね
しかも毎回、議論とは関係ない俺への私怨交じりの中身の無い批判
捕まった逆恨みと思うならそれでいい、でもそれは単なる切っ掛けだ
と書いたばかりなのに、また始めたよ・・・

>奴は前スレで４５ｋｍで走ってても危険な目に有ったと暴露している

その話は原付の30キロ規制が四輪のドライバーに原付は30キロで走らなければ
いけない物だから、45キロで走っていて抜く必要が無くても「原付だから」無理やり
抜いてもいい、という危険な意識を持たせてしまっている、という説明をしているけど、
まったく理解できなくて暴露とか訳分からんことを言ってるんだね

>本当に３０ｋｍで走る事が危険なのかを実際にデータ取って検証もしてないのに４０ｋｍの方が安全なんてどうして言えるんだろうか？

世の中の原付経験者の多くが30キロは怖い、無理、危ないと言っているのがまったく見えない？聞こえない？

皆が真水よりも海水の方がしょっぱい、と言っていたら君は何故、海水の方がしょっぱいと
言えるのか？　何パーセントしょっぱいのだ？　証拠を見せろ！　とか言っちゃうのか？ｗ

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>>139
>>138の問いかけは
危険な状況が有ったとするならどのくらいの率なんだ？
>>139のあんたは
危険な状況に有る。

>>138の問いかけに対する答えが>>139じゃあ全く的外れだ。
単に自分に有利に見せかけるようにしているだけ。
詐欺師が良く使う手口だな。

>>138だって原付に乗ったことが無い訳じゃ無いと思う。この議論に参加している以上ね。
原付に乗っている人が「そんな危険な状態なのか？どのくらいの人間が危険だと言ってる？
件数はどれぐらい？」と具体的な事を訪ねている以上>>139は具体的な件数や率を出さないと
いけない。

それが出来ないから単なる我が儘と言われてるんだよ。

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>>138
＞奴は何か月間３０ｋｍで走り続けて何度危険な目に遭ったのか？
その率が４０ｋｍと比較して何％違うのか？
そんな事すらしないで勝手に規制緩和と吠えてんだよ
哀れだと思わんか？

まったく哀れだと思わんね
おまえがいうような個人でとったデータなど
ほとんど印象程度のものでしかないしな
そんな子どもっぽい主張するから速度規制緩和派にバカにされるんだぞ

＞お前パパイヤが何故４０ｋｍに固執してるか本当の理由知らないだろ？
奴はな、４１ｋｍで走行中１１ｋｍ速度オーバーでとっ捕まったんだよ
プラス１０ｋｍはメーター誤差で捕まえないという暗黙の了解からたった１ｋｍ超えただけで切符切られたのが面白くないんだ

パパイヤが中型などの実技試験を通過したオートバイ乗りで、
11㎞オーバーで捕まった際に歩行者や他の車両に迷惑かけてないという条件なら、
11㎞オーバーで捕まったことをおもしろくないと思うのは当然だろうね
目くじらたてて罵るような数値でもないだろ。捕まって気の毒だとは思うがな

もういいか？
つまらん揚げ足とりで緩和派にバカにされるようなことをするな

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誰も守ってない３０キロ規制の存在意義が答えられず、
長文で屁理屈をこねくり回し、誹謗中傷を繰り返した挙げ句の果て内輪揉めですかｗ

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30年以上前だが確か制限速度に関しては「交通の流れに乗る」という原則があって
原付でも低・中速車でも周りの車と同じ速度で走っていれば４０キロだろうが
６０キロだろうが出してもいいと言われてたし教習所でもそう教わった。
高速道路で普通車が１２０km/h出していても同じ理屈。
安全で円滑な走行を心がけた結果だと主張すれば違法性はないということだった様な。
ただし、他の交通をリードすかの如く先頭を走っていたり単独だった場合は駄目だと。
恐らく警察もそういう状況なら機械の誤計測だのとゴネられる心配がなかったんだろう。
お互い痛み分けというかうまく折り合いつけてたんだけどなあ。…最近は違うのか？

何にせよ今どき30キロ規制はナンセンス。世界が笑うだろ。
ハーレーが50CC作ってたら完全にガラパゴス輸入障壁で外圧一発緩和。
（因みに苦労して限解取った俺は大型教習所の一件では損した気分だが…）
技能がどうとか言うならおばちゃんには免許取れないくらい難しくするか、
さもなくばスピード出せる免許と出せない免許に分けたらどうだ？
原付の二段階右折も自由意志の選択性にしたらいい。

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>>141個人で取ったデータよりも個人の主観の方がいい加減だろ？
違うか？
>目くじらたてて罵るような数値でもないだろ。
それで済んでないのがパパイヤだろ？物言う相手ちゃうだろ？
>>139読んでみろ
>>138の通りじゃないかｗ
でも何だろな？
>>139と>>141、思考も理解力も文法も全くそっくりなんだがこれは何を意味するんだろうな？

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＞>>139と>>141、思考も理解力も文法も全くそっくりなんだがこれは何を意味するんだろうな？

パパイヤが自演してる体を創りたいんだね、パパイヤが孤立していると印象付けたい訳だｗ
悪意に満ちた工作だねｗ
自演だろうが何だろうが間違ってると思えば論破すれば良いだけなのにねｗ

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>>144、145
しょうがねえな
おまえらみたいなノータリンがいるから規制緩和賛成派にバカにされるんだ
オレの主張を明確にしておくぞ、バカども

原付50CCバイクが一般道を走行できる条件
◯小型二輪なみの厳格な実技試験を課す
◯普通自動車免許のみで原付50CCバイクに乗ることはできない
◯30キロ規制を変えない

30キロ規制については、パパイヤが主張するように現状で公的に40キロに引き上げると、
当然50キロ以上で走行して事故を誘発するケースが増加すると思われるから。
運転未熟な10代の少年少女が改造原付でこれまで以上に迷惑な走行をやるだろう。
そんなことは許されないし、あってはいけない。
しかし、30キロ規制を強制することは道路事情によっては難しいというのが現実だ。
したがって、30キロ規制はそのままで、取り締まりを緩和することが肝要になる。
つまり、実技試験をパスした原付乗りは公的には30キロ規制されるが、交通の流れに乗って
走行していると判断できる場合には取り締まらない、ということだ。
道路事情にもよるが、速度超過による取り締まりは50キロ近辺になるのかもな。

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このスレが1番人が多いので、ここで質問させてください。
アドレスV125Gで山の峠を越えて街まで出て、また山の峠を越えて帰宅する毎日ですが、
坂道を登るとき遅いです。アクセル全快でも40km/h程度です。
他の125の車種に替えると、スイスイ坂道を登るようになるのでしょうか？
それとも125は所詮125であり、上の排気量の車種に替えたほうがいいですか？

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>>147
君のアドレスが特に問題ない状態で４０キロしか出ない様な坂なら、
恐らく他の4st125ccのバイクに乗り換えても同じ様なものです。

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>>148
どうもありがとうございます。220〜250のバイクの購入を考えます。
アドレスは問題ない状態なので、やはり速度はあんなもんなのでしょうね。

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>>146 さん〜ｗ　スレの流れは、「”原付50CCバイクが一般道を走行できる条件”を変える」という
流れで進んでいますよ〜　あなたが誰かにバカにされる前にｗ指摘しておきますｗｗ（苦笑
＞当然50キロ以上で走行して事故を誘発するケースが〜
＞運転未熟な10代の少年少女が改造原付で〜
この主張は、原付運転者全員には該当しませんし、限定的な想定なので根拠とは言えません。
自動2輪や4輪自動車でも一定割合で存在しうるケースだとも言えますからね〜ｗ
運転未熟な〜というより、あなたのレスが未熟に感じます…(読み物としては面白いがｗ)
※警察統計では、原付よりも技能試験を受けたはずの自動２輪のほうが
インシデント(重大事故)は多いですよｗ

>>65>>105>>135でレスしましたが…私のレスに絡んでくる人はいませんね〜
規制緩和反対派は、勝てそうなレスにしか返さないのですかねえ〜？　ｗ
私の質問には、誰も答えられてませんよ…　どうしたんですか？

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>>150
独り言だと思ってた

緩和の根底は原付限定ライダーのひがみ＆都合のいい希望・願望だからな

渋滞とかですり抜けせずに一台ずつ一時停止するような慎重な運転なら速度差緩和も納得いくが
路肩をかっとんで行く走りを見たら追い抜き時の速度差なんて危険だと思ってないよね

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× 独り言だと思ってた
○ 横からだけど独り言だと思ってた

一応補足しておかないと自演疑惑で迷惑かけるからねw

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>>150
規制緩和したら利便性が上がると>>65で書いてるが１０ｋｍ上げてどれくらい利便性が上がるんだ？
緩和派の言い分は「実際は誰も３０ｋｍなんて守ってない」だよな？
なら今更１０ｋｍ上げた所で利便性の何が変わるんだ？
利便性なら積載量とかの話じゃないないのか？
そもそも何で論点が利便性なんだ？

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そもそも、スピード違反でつかまった場合、
一般的な常識のある普通のひとならば
①素直に反省し、以後法規に則った運転を行う
②運が悪かった...と思いつつ、以後『慎重な運転』を行う
（必ずしも法規に則った運転...では無いかもしれないが）
の2通りかとおもいますが、そこでいきなり
「俺が捕まったのは法律が悪い所為だ！だから法律を買えさせよう」　
って考える人って...どうなんですか？
非常に危険な考えだと思うんですけど...

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法律を買えさせよう

すいません
「変えさせよう」　でした。
訂正いたします。

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>>150
なんか薄気味悪いオカマくさい変態野郎だからレスがないんだろ
オレに限っていうと、おまえさんのレスには爬虫類っぽいヌメリがあるからそばに寄りたくないのさ。文尾にへんなwつけるしな　苦笑とかさ　なんだそれ
オレはこのwつけるヤツは信用していないの
だからレスするのは今回１回きりで許せ
勝てそうなレスだと？
勝ち負けを争いたいなら、おまえの勝ちでいいよ

＞スレの流れは、「”原付50CCバイクが一般道を走行できる条件”を変える」という
流れで進んでいますよ〜

だから変える条件を提示してるだろ。原付取得条件に実技試験を課すと。普通免許でオマケにつけないとかさ

＞この主張は、原付運転者全員には該当しませんし、限定的な想定なので根拠とは言えません

現状のままだと、30キロから40キロに制限速度をあげることで事故を誘発するケースが増加するんじゃないかと思われる、といっているんだよ。
その一例として、不良高校生のケースをあげたんだ。
おまえさんはどうか知らんが、40キロにすることで気が大きくなり、さらに乱暴な運転につながることは想像できるからな。

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パパイアさんたちみたいにうまい人だけならいいけど
原付免許だけで取れるヘタクソが含まれるのが問題なんだよね
だから３０キロ規制なんだろう
警察の実績だけじゃなく

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４０制限にしても現状で皆んな５０キロ前後で走ってるんだから変わらないよ。
変わるのは捕まり難くなり原付一種クラスの利点が増える事と、警察の収入が減る事ぐらい。

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>>157上手い人なら怖い思いなんてしないのでは？
結局後方確認、後方車両の行動予測ができてないだけだろ？

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大体、法律変えようって話ししてんだから現行の
「原付」って枠を肯定することがそもそも間違ってるんじゃないかな。
一口に50ccって言ってもDTやRZみたいに明らかに
自動二輪車としての機能や性能を持ったものから、
シャリーやタウニーの様なちょっと？なものまであるのに
全てが一緒くたにされていることがが問題。
メーカーが市販車として認可を申請する際に
特定小型自動二輪車（排気量50cc未満のオートバイ）と、
原動機付自転車（〜50ccまでのエンジン又はモーターの付いた自転車）
に分けて免許もナンバーの色も変えたらいい。
何なら125ccでもスクーターは自転車扱いにするとか。

俺は日本で戦後二輪車草創期から本田宗一郎なんかが
必死になって性能を追求したり、浅間火山灰レースなんかでも
活躍してきた歴史ある50ccバイクの末裔達が、
その軽さや敏捷性を生かして軽トラやタクシーに負けない
機動性を発揮できるんだということを示せる交通社会を望むね。

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アプリリアＳＲ５０Ｒピュアジェット!
>>150 独り言だと思うなら、わざわざ>152‾153のようなレスは返さなくて結構ですよｗ
あなたのレスが、無駄なスペースになりますからｗ
>>153　４０ｋｍ？言った覚えはないが？
ならば、６０ｋｍの法定速度を１０ｋｍ引き下げて全て５０ｋｍに
したほうが安全だなｗ１０ｋｍ差なんて、たいしたことないんだろｗ先生？
>>154　”常識で”を利用した発言に根拠は無い…
個人や時代、状況により価値観や判断は変化する。
>>156　反論できないなら無理にしなくていい…
”オカマくさい”やつに負けたらかっこわるいだけだからなあ〜ｗ　
速度上昇が危ないのなら、法定６０ｋｍを引き下げる考え方には賛成だよな〜ぼ〜やｗ？
>>157　→>>150の画像なｗ↓
下手くそなのは自動2輪に見えるんだけど？俺の目が悪いのかなあ〜？（苦笑ｗ

自演だと気づかれてないとで思ってるのかなあ〜ｗ
あるコテハンが急に消えてレスしなくなったし〜ｗ　（笑

交差点や渋滞でバイクが前に出るのは合法ねｗ
道交法では「側方通過」と言われている〜覚えとけｗ

>>65>>105>>135>>150　〜やれやれｗ
さて〜　＞【生活が便利になるのに、それに反対する理由】って何かなあ〜？
　　　　＞原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達に聞きたいが？？　（笑。
　　　　＞っで【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】

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>>160
『総排気量又は定格出力』って変わったし
電動バイクがそういった考えを元に出力基準で既に分けてるね
そもそも排気量と言ったクラス分けが出来ないから出力で分けるしかないんだけど

軽2輪例 ベクトリックスVX-１
http://www.bikebros.co.jp/vb/fifty/ev/evimpre07...

原付2種例 ヤディア・ジャパンEM26-1000L
http://www.bikebros.co.jp/vb/fifty/ev/elimpre/eli-01...

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>162
ほんとだ。しかも未満が以下になってる。
もう厳密に49ccに抑える必要ないのか。

問題はどんなにしっかりした造りでも
排気量が50ccだと２種登録（30km/h制限外）出来ないことかな。

因みにカリフォルニア州の区分↓
Mortorcycles
　150cc以上のオートバイ（クラスＭ１）
Motor-Driven Cycles
　149cc以下のオートバイ（クラスＭ２）
Motorized Bicycles
　２輪または３輪の時速４５キロ以下で走ることができる車両で、
　足漕ぎペダルがあるか２馬力以下のモーターのあるＡＴ車両。
　もしくはペダルと１千ワット以下のモーターの両方があり、
　時速３０キロまでしか出ない車両。
Motorized Scooter（車の免許でも可）
　ステップデッキに立って乗るもの。
Moped
　自転車レーンを走行可。

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>>161
３０キロが正解だったってことか
じゃあそのままがいいですね

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>>164
30キロが正解ということに気がついてませんよね

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>>161確かに1人言レベルだな

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コミュ障が３匹　ｗ　規制緩和反対派って社会的に問題有りの人多い？？？

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>>167
使う言葉を選ばないと
「自己紹介乙」って思われるような文章だね

>>161
>交差点や渋滞でバイクが前に出るのは合法ねｗ
>道交法では「側方通過」と言われている〜覚えとけｗ
側方通過というワードではなく、側方通過時の速度が問題だと言っているような気がする
自分が追い抜く時だけは大丈夫って自分基準の偏った判断

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ＺＸ５０Ｒ
>>168　単に側方通過されて悔しいだけだろｗ
　本音→５０ｃｃの原１が俺のクルマの前に出やがって！ムキ〜っｗ　
　　　　側方通過やめろ〜〜！（苦笑ｗ

　似てるなあ〜　→　原１の規制緩和反対！！３０ｋｍ以上出されるのが悔し〜〜い！
　　　　　　　　　原２の規制緩和反対！！　お得すぎてむかつく〜〜〜！！

　大爆笑！　よく似てるわ〜　醜い嫉妬心がねｗ

さて〜　＞【生活が便利になるのに、それに反対する理由】って何かなあ〜？
　　　　＞原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達に聞きたいが？？　（笑。
　　　　＞っで【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】

２輪の規制緩和反対派に聞いてるんだが、誰も答えないねえ〜？　あれあれ〜？？　ｗ

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こんなヤツばっかりなの？
パパイヤ出てきてなんとかいえよ
オコチャマを見逃してないでさー

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>>170名乗ってないだけでちゃんと居るじゃん

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