50ｃｃゲンツキ雑談所

50ｃｃスレでは殆どが免許制度とスピード規制の話となってしまい申し訳ない！
という事でここからは色々楽しく雑談しましょう
思い出話、ツーリング、レース、メンテナンス、改造、質問、旧車、現行車、外車
50ccの話なら何でもOKってことで！　引き続きスピード規制の話題もOKですｗ

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>>52

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良く解らんけどWiMAXやスマホ使うとＩＤとか保持したまま別人装えるの？
それとも携帯会社が表示されるの？

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>>1

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>>1

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>>63
いや、俺も今回の30キロ論争を始めたきっかけは
もう消されたスレに「警察の違反金稼ぎの為だけにそのまま
にされてる30キロ規制を必死に正当化するなんて滑稽だね」
と書いたのが始まりなんだけどねｗ
原付運転者、四輪運転者双方に負担をかけてるし、バイク業界に
とっても時代遅れ過ぎて安全にも貢献しないし、原付というバイク入門の
間口をも狭めてしまう不利益なルール
もし本当に原付一種を廃止して二種のみにした場合、バイクという乗り物
自体の入り口の敷居が格段に上がって益々、国内のバイク人口の減少に
拍車がかかるだろうね
現在の交通環境のスピードに合わず、原付、四輪双方に余計なプレッシャーを
強いて、バイク入門者への敷居を無駄に上げてしまうような50年前の法を
必死に正当化して警察の金稼ぎを応援するバイク乗りって、何なのかね？
全体で見ればほんの少数の大型からの目線でばかり物を言ってると国内のバイク業界
バイク人口自体が益々先細って壊滅するよ？

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>>70
＞バイク入門者への敷居を無駄に上げてしまうような50年前の法
高齢化社会で当時は想定もしてなかったような高齢の方が運転する50ccバイクが
実際に今行動を走ってるんだから
試験も無しに車と同じ制限速度にするのはかえって危険
敷居が高い低いは個人によって違う
100歩譲って敷居が高いとしても門は常に開けられている
試験を受け好きなバイクに乗ればいいだけ

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>>71に同意

運転免許の敷居は高いほうが良いでしょ
不必要な人は運転しなければいい

簡単にとれる免許で事故が増えるほうが社会の迷惑だ
･･･と、既出だが別スレの事故動画スレを見る度に思う

なんで安全確認すらしないの？
とか、危険予知もないままお粗末な運転操作で障害を回避できずに衝突とか
国土が狭く入り組んだ道路の国内では試験は難しくて良いよ

更新も適性検査だけでなく試験を追加しても良いくらいだ

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>>70
> 警察の金稼ぎを応援するバイク乗りって、何なのかね？

無法者を擁護して交通安全を乱す行為を推奨してるバイク乗りって、何なのかね？ｗ

原付に限らず交通安全のためには事故の予備軍となる道交法違反者は、警察に取り締まって頂く必要がある。

道交法違反者が取り締まられる事は道路交通において公共の利になるからな。

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>>72　それはないな〜
免許取ってる高齢者の自動車がどれだけの事故起こしているか考えて見ろよｗ
試験とか、免許取ってるか取ってないかは関係ない…
免許は基礎的な事項であり、運転のうまさを保証するわけでは無い…

現に、★２輪の重大事故の割合は、１２５ｃｃ以上の自動２輪クラスが最も多い。
これは、警察の統計で明らかなこと…　
しっかり免許取ったはずのバイク乗りが、老人の原付乗りよりも危ない連中ということだ。

私は原１ユーザーで、実は３０ｋｍ厳守派だが、守ってるやつが少ないのは事実だ。
従って原１の規制緩和をしても、事故率は心配するほど変わらないと考えるのが妥当
だろう。クルマの流れに乗って走ってた若いときより、３０ｋｍ厳守してからのほうが、
クルマとのトラブルは増えたよ…　原因のほとんどは「煽り」と「追いこし」だ。
ゆっくり走るのは問題ないので、６０ｋｍも出したくない人は、いままでどおりゆっくり
走れば良い。流れに乗る人は、クルマと同様に走れば良い。

原１の規制緩和に反対する理由は無いよ〜
それで困る人間は、免許屋、警察〜そして、規制緩和で自由度が増した原１・５０ｃｃに
嫉妬して悔しさを感じる連中ぐらいでしょう…（原２や自動２輪の免許持ちの僻みｗ）　
４輪のユーザーは、なるべくクルマのペースで走ってくれたほうがスムーズに走れるし
ストレス溜まらないからね〜

2012-aprilia-rs4-50

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>>74
>免許取ってる高齢者の自動車がどれだけの事故起こしているか考えて見ろよｗ

だから更新時に試験する事で鈍くなった高齢者を篩にかけたらいい
そして制度が定着して余力が出てきたら他の人も同様に扱ったらいいじゃない

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>>70
そのっとおりだね。
現行の交通法規や交通警官に従順なライダーが明和にはたくさんいるってことなんでしょね。
ま、原１種も実技試験をちゃんとやって、40キロ制限にすべきじゃないかな、とは思うね。
それか原１の単車は30キロでリミッターを効かせて販売するとかね。
それならスピード違反ではつかまらないし、オマワリいわく何より安全なんだから。

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>>75　意味なし…　「定期試験は、ワンパターン化する〜」→安全には繋がらない。

「慣れれば要領でパスできる」し、免許剥奪の場合は、国が剥奪した者の保有する
自動車を言い値で買い取るのか？　相場で買い取るのは財産権の侵害になるぞ？
逆に高値で買い取るとなると、安く仕入れてわざと定期試験に落ちて、高値で
国に買い取らせる詐欺も出てくるぞｗ

試験、試験というわりには、あったま悪いなあ〜ｗ君はｗｗ
ほんとに免許もってるのかな？

それに、免許屋に無駄にカネを与えるだけの制度になってしまうだけだ…
免許屋と天下りしやすくなる警察職員は喜ぶだろうな〜市民にとっては傍迷惑だが。

ＹＡＭＡＨＡ ＤＴ ５０ Ｘ ＥＶＯ

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だからアホでも解る様に、誰も守ってない法がそのままで良いと言う理由を説明してくれ。

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>>78だれも守ってないから変えるというのが×
守られなくても良いなんて事は誰も言ってない
>>70の考え方は完全にエゴだ
何度正されても理解できない
知恵遅れなのか？

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だから誰も守ってないんですけど？

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>>77
資格剥奪者への救済措置なんて不要でしょ、常識で考えたらいい

免許取消とかに救済措置なんて聞いたこと無い

保障と賠償とか求める発言すると○○って思われるぞ

>>78>>80
警察がサボらずに取り締まりを増やせばいい
警官も増やすべきじゃね？
治安も悪くなってきているし

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>>71
>高齢の方が運転する50ccバイクが実際に今行動を走ってるんだから
高齢者ライダーよりも高齢者ドライバーの方が数の上では圧倒的多数でしょう
これを理由に原付に乗る高齢者が居るから原付のみ50年間も30キロのままで良い
と言うにはかなり無理がありますな
それならば同様に高齢化している全ての車の制限速度は上げてはならない事になる
これについて車は免許制度が別だからとは言えませんよ
高齢者の方々の時代は今より遥かに簡単な手続きで四輪免許を取得しています

>敷居が高い低いは個人によって違う
今の誰もが一日で取れる原付免許を廃止してバイク免許取得が一週間の教習所通いのみ
となれば個人差云々の問題ではなく、明らかに大幅に二輪の敷居が上がることになる
国内の二輪車の半数以上が原付一種である事を考えれば二輪の新規人口が激減するのは
目に見えているでしょう
そうなれば今でも衰退の一途の国内二輪販売からメーカーは手を引く可能性もあるね

>>73
自分の>>70の書き込みには、「警察の金稼ぎを応援するバイク乗りって、何なのかね？」
の前に「現在の交通環境のスピードに合わず」「余計なプレッシャーを 強いて」
「入門者への敷居を無駄に上げてしまう」ような法を 必死に正当化して、と書いてありますよ
一部だけ抜き取って都合よく趣旨を変えてしまうのはどうかと思うけどね？

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>>79
何度も書いてるが、規制賛成派は誰も答えようせずに無視し続けている質問

50年前に決めた法があるのに二輪と四輪、双方が守っていない
法があっても機能していない
なぜ誰も守らないのですか？

いい加減に答えて下さいな

>>81
そもそも、30キロで走る原付を40キロの車が安全に抜くのに
必要な道幅が日本の道路には無い事が多いのですが、警官を
増やせばこれが解決するのですか？

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今のところ抜け道は
３輪バイクを改造してミニカー登録すると、２段階右折、３０キロ規制など制約がなくなる。

ただ、本体価格が高いんだよな〜！！それと、普通免許必要。

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>>75 現実問題として、高齢者の運転技術は一概にも安全とは言えないが
更新時に篩にかけ免許を剥奪したとして、その人の生活はどうなる？
何kmも歩いて買い物に行かせるのか？

その意見は運動能力の低下していない若者のエゴであり、
年寄りは早く死ね！と言ってるようなものだ。

規制賛成派>>具体案も根拠も出さずに、パパマンさん叩いてストレス発散かい？
逆にみっともないと思わないのか？

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『免許を返納する勇気』
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/hennou/hennou.ht...
画像削除（by投稿者）

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>>86　地方在住の高齢者の移動手段はどうしますか？

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>>82

>自分の>>70の書き込みには、「警察の金稼ぎを応援するバイク乗りって、何なのかね？」
>の前に「現在の交通環境のスピードに合わず」「余計なプレッシャーを 強いて」
>「入門者への敷居を無駄に上げてしまう」ような法を 必死に正当化して、と書いてありますよ

意見としては>>70と変わる事はありませんが答えましょう。
現行法を守る事が余計なプレッシャーを強いていたり入門者への敷居を無駄に上げていると仰るなら私はそう思いません。
問題があるとすれば原付が安全に走行できないように走る車やバイクの方だから。

そもそも実態がどうであれ建前としては法を守るのが原則です。
大抵の人はそれを理解した上で、それぞれができる範囲で折り合いをつけて上手くやっている。

それに警察が取り締まってる所で違反をする運転者は、それだけ周囲に目が行ってないのと同義なので安全確認が不十分と見なす事ができる。
そんなボンクラは、事故を起こす前に反則金という名のお灸を据えた方が世の中のためというものだ。

よって警察が道交法に則って取り締まりを行う点については、これまで以上に励んで頂きたい所です。


>一部だけ抜き取って都合よく趣旨を変えてしまうのはどうかと思うけどね？

そお？
そちらのレスをつけ方を大いに参考にさせて頂きつつ書いたンだけどね。

もし私の書き方が「どうかと思う」レベルだとすれば、それはあなた自身にも言えるという事だという点を深〜くご記憶くださいｗ

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机上の空論てヤツだね、ああしましょうこうしましょうと言った所で、誰も守らない法は改正されて然るべき。

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>>87
余程下手で無い限り免許を失う事なんて無いだろうにそんなに心配？
そんなに運転が下手なの？

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>>83

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>>83いい加減に答えて下さいな

まだ解らんか？みんなおお前と同じで自分本位だからだ

>そもそも、30キロで走る原付を40キロの車が安全に抜くのに
必要な道幅が日本の道路には無い事が多いのですが

そういう場所では抜いてはいけないという法律がある
強引に抜こうとする意識が自分本位
要するにお前は全部考え方が自分勝手でそれを肯定したいだけだ
それが「確信の沼」なんだよ

言っとくが俺は法を守れと言ってるつもりはない
方を犯したければ自己責任でやれと言ってる
私欲を満たしたい理由だけで一々改正とか叫ぶクレーマー気質の戯言なんぞ聞いてられるか

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>>83

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>>1
スレ画は全部ホンダみたいだがホンダの特約店勤務なの？

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>>90 質問に質問で返してどうする。
更新時、技術的に篩にかけるシステム(法律)は存在しないでしょうが。それを作れと言うなら、このスレだとクレイマーと叩かれるぞ。

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このスレの原付ライダーこそがクレーマーだな

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>>92
>強引に抜こうとする意識が自分本位
要するにお前は全部考え方が自分勝手でそれを肯定したいだけだ

>言っとくが俺は法を守れと言ってるつもりはない
方を犯したければ自己責任でやれと言ってる

一方では30キロ規制を違反するのは自分本位でただの我侭だと言い
もう一方では守れとは言ってない、やるなら自己責任でやれと言う
もはや、あなたが何を言いたいのかも解りませんな

結局は30キロで走ると怖い思いをするから車の流れに合わそうとする原付
原付に30キロ厳守されると余りにも低速すぎて無理にでも抜こうとする車
双方が円滑で安全な状況を維持しようとすると自然と30キロ規制が無視されて
制限速度が40キロの道では同じスピードで走っているということ
要するに50年前の自転車改造車の性能と未舗装路に合わせた30キロという規制は
とっくに現状に合わなくなっていて原付と車、双方が無視する形骸化した法に
なっているということでしょう
規制賛成は既に役に立たなくなって形骸化している法を時代に合わせて改善する
べきだというシンプルで当たり前の意見を我侭だのクレーマーだのと言う
30キロ規制が古すぎて現状に合っておらず、形骸化していて役に立っていない
この誰が見ても明らかな事実を必死に認めようとしないでクレーマー扱い
頭おかしいのですか？

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>>94
ではヤマハ版でｗ
昔、勤めていたバイク屋は自分が在籍している間にスーパーウイング店（現ドリーム店）→
4メーカー取扱店→ハーレー正規代理店という流れで時代に合わせて変化していきましたね
なので空前のレプリカブームからネイキッド、アメリカン、ビックスクーター、ハーレー
と流行が移行しながら細分化すると同時に、どんどん衰退していくバイク業界を身を持って
体験した感じですねｗ
でもまあ、お陰で広く浅く、色々なメーカーの色々な車種に乗る機会を得る事ができたので
興味のあるスレにはお邪魔してコメントを書くのですが、その度に実は無免許だろうとか
妄想で語ってるとか書かれますねｗ　それはもう慣れたｗ
バイク屋から転職してもう10年経ちますから最近の車種や業界については疎いですよｗ

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>>97

地元警察の交通課で良いので説得お願いします。
期待しています。

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>>98
おお、わざわざ有り難う、保存しましたｗ
最近のバイク屋さん大変みたいだねえ、昔から世話になってるバイク屋も今は店頭には原付しか置いてないもんね。
レッドバロンの１人勝ちみたいな感じなのかな…
　
まあ君に粘着してる輩は無知の嫉妬なんじゃないですか？
ろくなもんじゃ無いよねｗ

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>>97
>結局は30キロで走ると怖い思いをするから車の流れに合わそうとする原付

速度を合わせようとするから不安定で怖くなる
30km/hを守れば車は勝手に抜いていくし追い越しが直ぐに終わるから幅寄せも受けにくい
速度が高いと併走距離が長いから幅寄せされる原因になる


>原付に30キロ厳守されると余りにも低速すぎて無理にでも抜こうとする車

自転車が走るようになったから原1が遅すぎるとは思わなくなっただろうな
くっ付いて速度をあわせるとスムーズに追い越せないから、くっつく車がいたらそいつは初心者
減速してあげて追い越ししやすいようにしてやり過ごしたらいい


あと、路肩に追いやられると砂や路面のつなぎ目等逆にフラフラし易いからそういう場所を走らない事

例え車が渋滞でも、そういった路肩を走らないようにして
原付の走行位置を確たるものにしたら良いと思う

現状、通常走行と渋滞時走行のどちらでも都合のいいように自由に走りすぎるから原1は路肩を走る乗り物なんだ!って
通常の走行位置を理解されない原因を自ら作っている

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>>101　
＞速度が高いと併走距離が長いから幅寄せされる原因になる
だからこそ、３０ｋｍ制限撤廃という話になってると思うのだが？
「煽り」「追い越し」を無くして、原付、４輪のスムーズな交通の実現で
危険要因を減らすことが目的だと思うよｗ
>>99
警察の交通部署の職員も、そこまで考えてないよ〜
私は、３０ｋ厳守するようになって、「煽り」と「軽い接触」などのトラブルは増えたよ、
１１０番して警察官と話ししたことあるけど、「議員に話しして陳情なり、請願なり
してください〜」ってのがパターンなんだけど、実は、【　何年も前（１９９０年代頃）
に国会の総務委員会などでも議論されているが、それを蹴ったのは警察側なんだわ…　】
国会の議事録検索や動画でも見られると思う、検索は「松浪健太（元自民、現維新）」か
「五十ｃｃ」？などで出てきたと思う。
悪いのは、警察官僚、時の閣僚でしょうね〜　２輪の規制緩和の可能性を求めたければ、
夏の参院選は、維新に投票した方がマシかもしれない…　２輪に関して最も強く政府に
打診してるのは、松浪議員だよ（維新は道州制も進めてるので、関西連合圏内は原付の
規制緩和が推進される可能性も高くなるよ〜アメリカは州により法律が異なる）。
自民党なら、やる気になればすぐにできるだろうが、やる気があるかどうかが問題
でしょう。原付の規制緩和は、ＧＤＰにマイナスに影響する要因になりかねないです
からね〜日本で自動車が売れなくなるのは、国内外のかなり多くの産業にダメージを
与えます。（原付１種の規制緩和が進まないのは、本当は経済面を考えてかもしれない
ですね。）自民は経済優先ですから、松浪議員が本衆院選で、維新へ鞍替えしたのも、
そういった党の縛りが、自分の主張と反したからだと思います…

原１の規制緩和について、安全面での議論になりがちですが…　３０ｋｍ以上の速度が
そんなに危険ならば、逆にもっと強い規制がかからないと不自然ですけどね…
３０ｋｍリミッターとか、教習試験制度導入とかね…
>>74>>77でもレスしましたが、安全をどうのこうのってのはナンセンスに感じますね〜

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>>99
以前、原付の41キロでスピード違反で捕まった時に
警官に制限速度40キロの道を車と同じスピードで並んで走っていただけで
何がどう危険なのか説明してくれと言いました
まあ、最初はここの人達同様、オバちゃんが・・お爺さんが・・・
事故が多い・・・と説明してきましたが、イヤそんなことじゃなく
今、俺がちゃんと車間距離もとって車と並んで41キロで走ってて、どう危険だから
違反となるのか教えてくれ、と言いました
結局、警官3人に囲まれて出てきたセリフは「30キロは遅いかもしれんが文句は
法律を決めた国会議員に言ってくれ、警察はただ取り締まるだけだ」でした
で、色々と調べたら過去に30キロ規制見直しをメーカーや国会議員が働きかけて
いますが、それを実質的に権限を持つ警察が無視し続けているということでした
つまり国会議員に言え！はウソで実質的には警察が原付の違反金目当てで、現状に
合っていなくても頑なに変えない、というのが現実みたいですな

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>>102
>だからこそ、３０ｋｍ制限撤廃という話になってると思うのだが？

動力性能が低いから無理

再加速が難しくて、危険な状況でも速度を落とさない奴が増える

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>>101
あなたが、4輪、2輪、原付を乗ったうえでの、所感ならその意見もありでしょう。
が、104の書き込みみるとそうでもなさそうですが！

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>>104
実際に原付を使って生活した事がありますか？
確かに今の4スト排ガス規制の原付は一昔前の
7.2馬力あった頃と比べれば大幅にパワーダウン
していますが、50キロ弱までの加速であれば
特に問題の無い加速ですよ
少なくとも40キロ強で車とあわせて走る程度
であれば問題ない加速性能ですよ

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>>105>>106
ありますよ
小径ホイールで路面の影響を受けやすいってのもありましたが
まぁそれは原2も同一条件ですが

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>>97だよなｗ解る訳無いよなｗ
人の話ちゃんと理解出来る子ならここまで引っ張らないからな
自分が>>83で聞いてる事の回答だぞ？
これが理解できないんだから始末が悪い
バカを装ってるつもりのガチバカなのかｗ

1つ聞くわ
俺は原付が安全に運行するために必要な事を総合的には考えている
だがお前が４０Ｋｍ引き上げだけに固執している理由は何だ？
俺にとっては速度の引き上げは有効とは思えない対策案の１つでしかない
何故お前にはそれだけしか見えない？
何が目的なんだ？

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>>106

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>>108

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>>105　
今の５０ｃｃの動力性能が本当に低いならば、このスレは伸びないよ〜ｗ
画像は､４ｓｔ ＪＯＧ ＺＲ､初期加速は４輪より速いしノーマルでも７０ｋｍ出るよ。
動力性能に余裕があるから３０ｋｍ規制は如何なものか？って話しになってるからｗ笑
現行のほとんどの５０ｃｃは、規制を緩められないほどボロい性能では無いよ…
（君は、ほんとにバイクを知ってるのかとｗｗｗ）

原付より大型トラックのほうが、よっぽど加速遅いし、動きも鈍いと思うけどね〜ｗ

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>>111
機械の性能があがっても、使う人間（原一免許保持者）の技術は昔と変わらない
逆に５０年前に比べたら想定してなかったような年齢の老人も運転してる

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もう屁理屈は聞き飽きたよ
早くアホの俺に誰も守ってない法の存在意義を説明してくれ。

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>>108
>自分が>>83で聞いてる事の回答だぞ？

俺は何故、原付と四輪双方の運転者が法を守らないのか？
その原因を答えてくれと聞いたんだけど、その答えが
「みんなおお前と同じで自分本位だから」では答えになっていない
なぜ皆が自分本位でルールを守らないような状態になっているのか？
そう問いかけてるんだからね
「赤信号では止まれ」このルールは殆どの人がちゃんと守るよね
ところが「原付は30キロ、車は道幅が狭ければ追い抜くな」これは
原付、四輪どちらも殆ど守らない
信号のルールはちゃんと守るの人達が原付関連のルールは守らない
のだから、単に「自分本位だから」という説明は成り立たない
そこには法自体に信号のルールを守る人達でも原付のルールを破ってしまう
ような原因がある、と考えるのが普通の思考だと思うけどね？

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>>112　昔のほうが規制が無かったんだがｗ　技術ってほどの問題かとｗ

バイクで最も危ない連中である自動２輪（重大なインシデント＝事故の割合は、
教習・試験受けて免許取った１２５ｃｃ以上が最も多い、警察統計）だって、
高速教習も無ければ、路上教習さえないじゃ無いかよｗｗ笑（現実見ろよってｗ）

日本の教習所は１００ｋｍ出せるコースあるのかと ・・・・・ｗ笑。

原１の３０ｋｍ規制緩和と、自動２輪の教習無しでの高速初体験と、
どっちが危ないのかと　ｗｗｗｗ

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>>108
>1つ聞くわ
俺は原付が安全に運行するために必要な事を総合的には考えている
だがお前が４０Ｋｍ引き上げだけに固執している理由は何だ？

答えは簡単
10キロ引き上げが最も簡単で今現在のバランスを保ち、時間もコストも
かからない方法だからだよ
10キロ引き上げで何が変わるか？

今現在、40キロ程度で走行している多くの原付→今まで通り40キロ程度で走る　変わらない
原付運転者の運転技術→今でも40キロぐらい誰でも普通に出している　変わらない
高齢者、初心者→40キロになっても無理してスピードを出す必要はない　変わらない
自動車→今でも多くの原付はある程度、スピードを合わせている　変わらない
免許制度、標識や車線等の環境の整備→原付が10キロ上がるだけなので何も必要なし
警察→40キロ制限の道を車と同じ速度で走っている原付を検挙できなくなる　大幅減収ｗ

要するに君が主張するように改めて全体を考えて、なんてしなくても今の時点でも原付が
周囲の車のスピードに合わす事で全体が上手く回ってる
ただ古い法だけが現状と違っているだけなので、それを「10キロ上げます」とするだけで
他は現状と何も変化しないんだよ
40キロにすると50キロ、60キロで走るに決まってるから危ない？
今でも原付は60キロ出るんだよ？　50,60出したい奴はもうとっくに出してるｗ

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今でも原付は60キロ出るんだよ？　

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>>111
俺105なんだがアンカーミスだよな？
原付の性能が低いとはいってないぜ。

>>108
制限速度を40キロにしたところで、全ての原付が40キロで走らないといけないわけじゃなく、
制限以内なら何キロで走っても罰則はない訳でしょ。
早く走りたいなら40キロ、怖いなら30キロ未満とか。
あなたの言い分だと、原付の安全を総合的に考えているらしいが、
あくまで現状維持であり、交通環境を良くする方向に考えているとは判断できない。

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現実50CCは３０キロ規制って合わない気がするけど、
スピードに関しては日本は五月蠅いからな、、
何十年前の車の性能なんだよと言いたい場合もあるし、
バイク規制でもさ、今の50〜６０代の悪行のせいで、
何時までたっても２輪禁止の道路あるし
規制緩和の話なんて聞いたことがない。

私が死ぬまで30ｋｍ規制は無くならないと思う。
規制緩和求めている団体も無さそうやし、
警察の点数稼ぎのカモやし、スピードの代わりに、
実技や講習が増え負担が増えたらマイナスな気がする。

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>>116発想が単純すぎる
それは自体悪い事とは言わないが他に波及を及ぼす恐れを何も考えていない
過去にも規制緩和されたものは必ずプラス面だけじゃなくマイナス面も発生してきた
前半は単純な発想
中盤は後付論
後半の意見に至っては完璧に原付本位の考え方だ
これが軸になってるから視野の狭い発想しか考え付かないんだよ
俺が言ってる全体的ってのは車対車でも有効以上なもっと総合的な世界の話だ
>>118原付（だけ）が安全に利用できる話じゃなく結果的にそうなるって話だ
怖いから４０Ｋｍで走りたいんじゃないのか？
怖いから３０Ｋｍならそのままで良いじゃないのか？
前にも書いたが既に決められたルール（法律）がある
それらを厳守させることが何よりも先決と言っている
何故４０Ｋｍだけに固執する？
何故1本の木ばかり見て周りの森を見ない？

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>>116

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>>120

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アホの俺でも気付いた事がある。
誰も守ってない法の存在価値を語ろうとすると屁理屈になると言う事実ｗ

返信する

>>120
では、多くの原付乗りが守らず
機能していない30キロ規制を、どうやって守らせるのか具体的な方法はあるのですか？

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>>120
40キロになれば、こう変わるだろうな？
いろいろ改善されるだろうなぁ？
そういった想像で言っているのではなくて、現状で既に
原付が40キロで走る世の中が構築されているんですよ
それでは原付が実際に40キロで走っていることによって
起こっているマイナス面とは具体的に何ですか？
ちなみに俺が原付免許を取得した25年前から既に30キロ厳守
をしている人など稀でしたよ

結局、あなたは50年前に原付の30キロ規制が決められた頃とは
まったく環境が変わってしまい、既に25年前には形骸化していた
という交通全体の変化を見ずに50年前の改造自転車に対して決められた
古い法に固着し続けて、とにかく守らなければいけない！と言っているだけでは？
一本の木ばかり見て周りの森を見ていないのはあなだでしょ

こう書くと、運転者の技術は50年前と変わっていないと書く人が居るでしょうか
ただの自転車に補助エンジンを積んでた原付が専用設計となり、デコボコの未舗装路が
舗装されて車線や信号が整備され、50年前と同じ技術の人が40キロで運転できるような
環境が整ったということですよ
だからこそ原付以外の人達は追加講習や試験を受けることなく法定速度や制限速度が
引き上げられたのです

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それなら一部の一般道も見直さないといけないね
80km/h位が適当かな？

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>>124ここはそういう事を話す場じゃない
何故かって？
>>125の過去からの発言読めばわかる
目的意識が違うんだよ
俺が気に入らないのはバカイヤの案じゃなくてその1点集中の物の見方だ
４０Ｋｍに引き上げる事が目的になってて安全性や実態、古い法律なんてのは自分の主張を正当化する為の言い訳になってる
対案出そうとも一切聞き入れず現状はこうだの云々同じ事ばかりしか言えてない
上で書いてるが幾らこっちが総合的に考えてもバカイヤとは目的が違うんだから解り合う事も無い
だから建設的な意見交換なんて意味が無い
奴は元々自分の賛同者しか求めてないんだよ

返信する

>>125

返信する

>>125

返信する

原付連中だが、よく３０なんかでガマンできるなぁって思うよ。遅すぎる。
まぁ３０を守ってるヤツなんかいないがｗ

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>>126
>それなら一部の一般道も見直さないといけないね

現在やる方向で動いてるみたい。
と言うか以前から一部区間で制限速度引き上げって話はあったよね。
去年あたり歩行者に車が突っ込む事故が多発して警視庁が管内の通学路は
全域30キロに速度引き下げ検討って話が出てどうなるかと思ったけど。
http://matome.naver.jp/odai/213523524732216470...

返信する

>>127
理解する事も、意見交換も意味がないのに
毎日丁寧にレスつけてるのね
別IDで画像貼り付けてさ、余程暇なんだねw

返信する

>>132万策尽きると直ぐにそういうレス付けるよなｗ
笑止千万ｗ

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>>1

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>>1

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実際に40キロで走っていることによって
起こっているマイナス面とは具体的に何ですか？

返信する

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で何時、制限速度40ｋｍになるの？

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↑

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>>1

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>>1

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ここも>>127以降、流れが変わったね。

と言うより奴が確信突かれてもう何も言えなくなったってことなんだろうな。

>>127が上手くまとめてくれたね。
ありがとう>>127。

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相手が議論する気ないのに、これ以上レスしても意味ないから、終了

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>>144
流れが変わった？
ああ、確かに毎日必死にマンガ貼り付けてる
自分の言葉じゃ何もいえないコミュ障君が
皆にガン無視され続けて発狂しちゃってるねｗ
そもそも、俺は始めから「40キロに改正」以外の
主張はしていない
それに対しての反対意見だと思ったから議論してきた
今まで散々40キロはダメだと言っておいて、それを
交通全体について考えてるとか言って、ぼやかされても困る

いや、始めから全体を見て40キロではダメだとの主張だったか？
それならばそれで>>125で書いた「原付が実際に40キロで走っている
ことによって起こっているマイナス面とは具体的に何ですか？」
この質問に答えてくれなければ話は進まないよね

30キロ規制はちゃんと機能していないのでないか？
→そんな事は議論していない

今現在、実際に多くの原付が40キロで走っているが全体に与えるマイナス面とは何か？
→答えない

原付30キロ規制とそれを可能にする車側の法は25年前から既に形骸化して誰も守らない
状態で現在に至っているが、これを改善する具体的な方法はあるのか？
→ここはそういう事を話す場じゃない

これでどうやって議論を続けろと？
肝心な事になると逃げ回る相手じゃ、どうしようもない

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>>146
アイテニスルナ
ボクハキミノミカタ
マエカラボクハアナタノカンガエガタダシイトオモフ

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>>146
>肝心な事になると逃げ回る相手じゃ、どうしようもない

自分にとって都合の悪い指摘や回答を無視しまくってる張本人が言ってなきゃご尤もな話だねｗ

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>>148
俺は答えろと言われた事には丁寧に答えたつもりだけどなあ？

スピード差は危険ではない→追い抜きの時の道幅を考えれば危険がない訳がない
運転技術不足だから30キロ規制になった→50年前に改造自転車の性能に合わせて決められた
原付は性能的に40キロ常用は無理→加速・ブレーキ性能共に40キロ程度なら問題なし
原付は事故が多い→排気量別の台数当たりの事故件数は中型・大型の方が多い
原付だけ40キロの上げるのは我侭→他の車両は既に制限速度が引き上げられており原付と
のスピードのバランスが崩れている
高齢者が乗る事もある原付で40キロは危険→高齢者が乗るのは他の車も共通で原付に限って
語るのはおかしい
原付はマナーが悪い→原付、車の双方が30キロ規制の為のルールを守らないのが現状
原付・車双方のマナーの問題で厳守すればいい→厳守できない原因があるはずで、30キロと
いうスピードが現状に合っていないと考える

俺が今まで答えてきたのは、こんなとこかな？
他に答えていないと言うなら箇条書でシンプルに書いてくれよ

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>>147
ナンデカタカナカ
ヨクワカランガ
アリガトウ

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>>149

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>>148

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>>146そもそも、俺は始めから「40キロに改正」以外の
主張はしていない

未だ解らないのか？
俺がダメだと言ってるのはお前が書いた上の「真意」だ
自分が捕まって逆恨みで４０Kmで走行できるようにしたいって前スレでゲロしてんじゃねーか
アホか
>>149も真意で言っている事じゃなくて後付の偽善と言う名の衣だろが
それから人の事自演してるみたいに見えてるようだがそれはお前にも言える事だぞ
胡散臭いのいっぱいあるけどなｗ
因みに>>147は褒め殺しだぞ

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>>1
で、いつ40㎞/hになるの？
ねえ、いつ？

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>>149

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>>149

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>>153
なんだそりゃ？ｗ
要するに30キロ規制云々ではなくて俺の意見だから気に食わないってことか？
安全とか法律とかじゃなくてスピード違反で捕まった事がある俺が40キロに
しろと言ってるのが気に食わないってことね
それなら回りくどい事しないでストレートにお前が嫌いだから認めないと言えよｗ

まあ別に逆恨みととっても構わないよ
俺が30キロ規制について考えたり調べたりした切っ掛けは、確かに41キロで
捕まって「この状況で何の危険があるのか？」と疑問に思ったことだしね
で、他の人も経験あるだろうけど、捕まってからしばらくは、ちゃんと免許取立て
の頃のように30キロ厳守で走ってみようと試みる
そして車に煽られ、空ぶかしされ、幅寄せされ、ホーンを鳴らされて、やっぱり
車のスピードに合わせた方が双方がスムーズに走れるように出来ていると再認識する
まあ、ここで諦めて上位の免許を取るのが普通だよね
俺もそうしたからねｗ
でも、やっぱり初めて原付に乗ってバイクに触れる人達にとっては危険で不利益なもので
しかないと思うんだよね
初めてのバイク思い出が30キロで道幅ギリギリで抜かれる恐怖と意味不明なスピード違反の
減点、罰金では早々に車に流れてバイク人口は減少の一途だよ？
どう考えても30キロ規制は安全には貢献していなくてバイク業界にもライダー全体にも
ドライバーにも不利益な物でしかないと思う
そんな物をありがたがって暴走族を無視して嬉々として原付を止める警察に同調するなんて
理解に苦しむわぁｗ

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>>153
それから俺が人のことを自演と疑ってる？
いや、まったく疑ってないけど？ｗ
俺の意見に異を唱えてる人が複数居るのなんか解ってるし
内容的にも、その人達が自演する必要も無いでしょ
同様に好き勝手書いてる俺が今更、自演して自分を擁護する
必要も無い
逆にちょっと俺寄りの意見書いたら自演とか悪口言われてる
人に申し訳ないぐらいに思ってるよｗ

>>154　>>155
一度だけかまってやるけど
自分の言葉で何も訴えられない奴は目障りだから黙ってろ
批判でも悪口でも一向にかまわないから、言いたい事が
あるなら自分で考えた言葉で書けよ

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>車に煽られ、空ぶかしされ、幅寄せされ、ホーンを鳴らされて
周りが見えていない運転するからだよ

制限速度を守るだけが安全って勘違いして
周囲を見ず、流れにのれずに渋滞の原因を作っている奴と一緒

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>>158

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>>158

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>>158
＞批判でも悪口でも一向にかまわないから、
＞言いたい事が あるなら自分で考えた言葉で書けよ
じゃあ一言だけ言わせてもらおう
お前がココでいくら大声で吠えてても何も変わらないよ
「負け犬の遠吠え」
これが現実　　動かしようのない現実　　お前が認めたくない現実

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>>158ww

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>>158wwwwww

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５０ｃｃの規制緩和に嫉妬の激しいことｗ　ほんと〜女々しいな。

規制緩和反対派が完全に論破されて、逃げどこが無くなったから、
画像の連貼りしかできなくなっちゃってるね〜

車両の問題なんて「３０ｋｍ規制対象車両」「規制緩和車両」って区分すれば済むのにｗ
普通４輪免許持ってるやつは、教習と試験は受けてるから、３０ｋｍ規制そのまま
撤廃すればいいのに…　

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