もう「原付」の時代は来ないのか？②

２スト製造が禁止された時点でアウトでしょうか？

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>>1
いつ２ストが禁止されたの？
国産メーカー得意の自主規制かと思ってたよ

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以前、別のスレにまったく同じことを書いたんだけど・・・

排ガス規制と騒音規制に適合させるために4ストの方が有利なだけの話で、2ストは廃止にも禁止にもなっていない。
アプリリアSR50Purejet(2ストスクーター)はまだ新車で生産・販売されているんじゃないか？

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ドリーム125を出せば売れる

ような気も

しないでもない

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>>1
原1は電動アシスト自転車が普及して終了

近所の買い物は「車か原1」ではなく「車か電アシ」に替わり
買い物以上の距離は昔から「車か原2以上」が基本だから原1は終了

金が無い・免許が無い奴が必死に食い下がっているだけ

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ホント原付の話好きだな
時代は今ジョーカーだぞ？
あ、あっちも原付かｗ

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こういうのに乗ってチョロチョロ走り回る楽しさは、時代が変わっても同じだと思うけどなぁ・・・

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モンキーなら遅くても許せそうなので欲しいかも

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「原付スレ」はアイツが来るぞ。

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>>9
アイツもう来ないだろ。ジョーカースレの方が居心地いいみたいだし。

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ロータリーエンジンの50ccならどうよ？

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>>4
125cc出たら、おいらも欲しい。
110ccで、ドリームヒャクトーなんてな！

CR110が49ccなのは承知の上でございます。

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>>11
古い話だが17,000回転で1.1馬力だとさｗ
http://minkara.carview.co.jp/userid/17200/blog/5479713...

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ソース読み間違えてた
5ccで17,000回転で1.1馬力だった！
これは凄い

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>>13>>14
模型用ロータリーエンジンは、大昔にテレビで見た。
その時は「ふーん」と思った程度の印象だったが、あれって凄かったんだな！

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50ccのロータリー原付w
エンジンブン回さないと発進しないんじゃね？w
馬力出てても低速トルク無きゃ使い物にならんでしょ。

ディーゼルって小排気量化てきないのか？

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てきない事もないけど、重いエンチンになってしまうよキミィ。

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原付こそ電気モーター駆動だろエンジンもコンパクトだし。
ただ、バッテリーは重いがな。

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ロ−タリ−は排気量換算で1.5倍されるから49ccに換算すると33cc未満になるね
スクーターなら中速以上しか使わないし相性いいかも、ただ燃費で不利だから誰も手を出さないんだろうね。

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くまモンキー

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ジェットエンジン

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うちにあったカブはロータリーだったよ。
ばあちゃんの畑通勤用。

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>>22
ロータリミッションで2stのロータリーディスクバルブのバーディーかメイトの話だろｗ

FIモンキー欲しいけど高いなあ、ツレがグロム買ったからそれと同等ぐらいにチューンナップ
して乗りたいんだけど軽く６０万円オーバーになってしまう、でもあのタンク可愛いなあ、欲しい。

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懐かしのマシン、、、俺の原チャリも40才で6
万キロ走ったジジーだがまだ95キロは出るぜ

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ところで今75年式のRD 50をぼちぼちアクセル
を交換しようと考えてるんだが、YSR のアク
セルと同じ形か？誰か詳しい人いねー？

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部屋ん中でバイク整備する人ってなんなの？

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>75年式のRD 50

物持ちいいねえ。

高校時代、78年式のRG50に持ってた。
卒業してから乗らなくて売っちゃった。

まだ走ってるのが、あるのかなあ？

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>>26
手に載っているワイヤーハウジングを交換ということかいな？
付くか付かないか径を測ってみんと分からんけど、多分付くと思う。
でも年式が離れているパーツより、ヤマハの同年式か年式が近い原付、例えばYBとかMR、
GT/GRなどはRDと共通部品だらけなのでそちらをお勧めするわ

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>>1
これ原付ちゃうやろ

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>>30
>>1の画像はホンダのDREAM50だから普通に50ccの原付だぞ。

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間違えた。
>>32は>>30に対してではなく>>31宛て。

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ドーリーム50より大昔のCB50の方が馬力もトルクもあるんだな

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29←ありがとう参考になったよ
ミニトレのが同じパーツだった。タイヤもすり
減った、、、週末、tt 100を注文しにいく

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TT 100のタイヤにカストロスーパースポーツ
をぶちこんで膝に空き缶張り付けて気分は
レーサーTZだぜぇぇヒャッハー！

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>>38一々反応するな

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39←アイムsorry、、、sorryッッ！

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　　　↑
　この あちこちに出て来る　警察の「違反誘発」CMのようなレス、何とかならないのですか。

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35です。バイクや車が大好きな俺のスレを
新しく作ったから、おまいらのいぶし銀のマシ
ン達を乗せてくれ

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>>43が立てたスレを見れば分かる。
金を持ってるオッサンたちは原付に関しては中古車にしか興味がない。
若者たちはバイク自体に興味がない。
原付の新型を発売しても売れることはない。

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>>1
2気筒の原付なんてあったの？
これ絶対に原付ちゃうって

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>>45

2気筒じゃないよ。
単気筒４バルブでマフラー2本出し
50ccどす

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1は原付初のツインカムエンジンでマニアには
たまらんね。ノーマルでは遅かったが、DOHC
の可能性とヒュイーーンと回る原付とは思えな
いフィーリングがたまらんかった。

しかし高い！これが15万位で発売されたら爆
発的に売れたのに。そりゃ苦しいか？

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う〜ん、そうか。
>>1のバイクはツインカムで、吹け上がりがスムーズなのか。
ＣＢ５０とかカブは、「スットン！トン！トン！トン！・・・！」というフィーリングなので頼りないが、それなら楽しげだな！

ちなみにバイクマニアの友人が、「昔は５０ｃｃの多気筒があった」と言ったんだが、本当かね？
興味が沸いたからぐぐってみたが、レース用はともかくとして、どうも市販車ではないみたいだな。
残念。

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[YouTubeで再生]
「ヒュイーーン」って鳴っているな。

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[YouTubeで再生]
ホンダはこの中華コピーバイクをOEMで日本国内に販売するべきだ
50/125のラインナップで価格は20万程度だ
無難な実用性ばかりのバイクじゃお洒落な若者や目の肥えたオッサンの興味は引けないぞ
国内メーカーは見てカッコいい、乗って楽しい、そして安いバイクを造ることを思い出せ！
とにかく若い人に買ってもらって楽しんでもらうのだ！

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やれやれ………。


もう原付の「時代」など二度と来ないでしょう。
シティコミューター内での二輪の立ち居地ですら危ういのに
もし残るとすれば「電動原付バイク」でしょうけど、バッテリー容量との
兼ね合いで高機能かつ廉価なものを生み出す市場が国内にまだあるでしょうか
若者は車すら購入しないのに原付など買うわけがない
買わない層にいくらＰＲしても無駄。
バイクメーカーは腹をくくって「実用的」や「お洒落」で「高機能、高価値」
の趣味性の高いモノに絞ったほうがいいと思う。

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[YouTubeで再生]
>>51
>バイクメーカーは腹をくくって「実用的」や「お洒落」で「高機能、高価値」
の趣味性の高いモノに絞ったほうがいいと思う。

それを何年も続けてきた結果が今の衰退、先細り状態なわけだけど
まあ、ここにきてやっと各国内メーカーも125クラスや250クラスのテコ入れに本腰入れてきたけどね
俺達の世代でもそうだったけど、スクーターに乗るやつは数年でバイクとは縁がなくなる
バイクが好きとか楽しいとかじゃなく、ただ一時期、必要だからとか実用本位で乗ってるからだね
一方、原付でもミッション車に乗ってバイクのライディングの楽しさ自体に目覚めた奴は
それから十年、二十年と続けて乗ってたり、リターンライダーとして戻ってくる奴も多い
国内メーカーは若い子にバイクの楽しさを気付かせるミッション車のモデルを提供できるようにして欲しい
もちろん、今時は国内生産が難しいのは重々承知
だから中国でも台湾でもタイでもインドでもいい
海外の魅力的なモデルのOEMでいいから国内の販売網とサービス力を使って売り出すべき
それが結局は国内のバイク需要の掘り起こしと活性化に繋がる
何年も実用性や高級路線だけ続けていては先細りしていくばかりだよ

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メインユーザーである若者は減少し主婦は自動車免許持ってるのが当たり前
街中は気軽に駐輪が出来ない趣味性の高いモデルも無し
買い物はレジャーも兼ねて家族で大型商業施設に行く時代に誰が買うのよ？

外車や海外モデルの導入は国内の基準や規制をクリアしてないと無理だろうな
売ってない（売れない）ってことは色々問題があるのだと思う
中国製なんか怖くて乗れんわ巻き添えとかゴメンですまんぞ

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まぁ、やっぱり若者の興味を引いて、流行らせるのなら、
とにかくお洒落なのを作らないとな。
ヲタ受けする「カッコいい」じゃダメなんだよ。
リア充受けする「お洒落」じゃないとダメだ。
性能なんてどうでもいい。見た目だよとにかく。あと出来るだけ安く。
まずはそれで間口を広げてアフターパーツやオプションでバイクに興味を持ったヤツを泥沼
に嵌めていくんだよ。

カメラ業界が実践してるね。

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バカが多いなｗ　原付きの時代は二度と来ないってｗ
二輪のシェアを確認してみろやｗ
昔も今も最も販売・登録台数が多いのは原１ですよｗ
感情的な思い込みの馬鹿ｗ　ネットでよく見かけるな〜ｗ
原１と原２で２輪シェアのほぼ３／４。原１は約半分、原２は１／４やで。

二輪車販売台数（国内末端販売店向け出荷台数）
http://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/two_wheel...

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>>55
ばかか？
原１のシェアは確かに1位なんだろうけども最盛期の台数と現在の台数を比較してみろや。

1980年の台数に対して2012年なんて約8分の1だろうが。
原１以外の2012年の台数は1980年の約半分。

1980年：原１は約200万台に対しそれ以外が約40万台
2012年：原１は約25万台に対しそれ以外が約16万台

比率で言うと
原１は２０：２．５
それ以外は２０：８

落ち込み方は原１の方が凄いぞ。

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>>56
そいつ例の原付４０ｋｍバカ連中の１人だから構うな
連中は物事を見る力が竹井聖寿並だから何言っても伝わらんよ

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末尾にｗを多用して他人を嘲る文体はパパイヤが良く使う

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まあ、言うなれば「二輪」の時代は来ないのか？だろうな。
相次ぐ増税と格差化で、４輪も２輪もオワコンだけどな。
個々のレスの住人は、人気の廃れたアイドルにしがみつくキモオタと類似している。
一度、自分の姿を鏡で見た方が良い…

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>>「しがみつく」・・・ 思い出します。

　その昔 流行でバイクを所有した 停車場レーサーの走りは まさにバイクに
「しがみつく」でしたね。

　いつコケても不思議の無い 爆弾のようでありながら、移動障害物の如く遅い・・・

　流行で乗っている訳ではない我々からすれば、バイクなんて流行らない方が
良いのかも知れませんね。




　

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なに「我々」とか言っちゃってんの
オマエなんかと一緒にくくられたくないんだけど

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>>61 誘われたつもりなんですか？、誤解しないで下さいね。

　私は「障害物」をバイク仲間とは見ていませんから、どうぞ安心して下さい。

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今現在、2輪、4輪を合わせた世界中の自動車で最大のシェアになっているのは何か？
実はトラックでもセダンでもリッターバイクでもなく100cc〜150ccまでの小型バイクだそうだ
そして現在バイクの販売台数が一番多い国は？というと中国を抜いてインドなんだそうな
だからインドにはスズキ、ホンダ、ヤマハにハーレー、BMWにトライアンフと世界中のメーカーが参入を開始して、インド国内メーカーとも熾烈なシェア争いを始めている
海外のサイトを覗いてみると、初心者にピッタリな安くてカッコいい魅力的なモデルがいろいろ見つかるよ
大型バイクやSSはともかく、小型バイクは国産じゃなければ、なんていう時代はとっくに終わってるんだね
家電製品と同じ流れだね
国内メーカーも割り切って、これらの海外生産の小型車を日本国内で低価格で全面的に売り出すべき
それに伴って小型免許取得の簡略化が実現すれば125ccクラスが大ヒットする筈だね?
小型免許は学科試験と実地講習で3日で取れるぐらいにすればいい

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ああ変なのが連続で湧いてきた。
このスレも末期だな。
終了、終了。

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40kmバカと青切符バカかw

こいつらの主張は全くスレに関係ないからなw

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>>66　感情的で根拠も持論も無いレスしてるバカは、どう見ても君しかいないが？

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>>67
自己紹介か？

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>>68　だねｗ　>>66さんの見事な自己紹介だねｗ　恥

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＞小型免許取得の簡略化が実現すれば125ccクラスが大ヒットする筈だね?
＞小型免許は学科試験と実地講習で3日で取れるぐらいにすればいい




40ｋｍ規制緩和の次は小型免許取得の簡略化主張ときた
全くもって馬鹿につける薬は無いと言う事だな。

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>>70だって今はＧＮ１２５乗ってるからな
頭にある事だけを中心にしか考えられないんだよ

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＞＞70
原付スレの中でも小型の免許制度改正、緩和すべきと、何度も繰り返し書き込んでるんだけどね
原付30キロが嫌なら小型に乗り換えるのも現実的な解決方法である、とも何度も書いてる
ついでにいうとメインで乗ってるのはKLX250ですよ
まあ、俺を批判したいだけの人達は悲観しやすい部分のみを拾い上げて勝手に編集して内容を変えて
俺の主張として捏造するから「意見は過去スレを読んでからお願いします」と言っても無駄だったけどねｗ

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おっと、悲観しやすい部分、じゃなくて批判しやすい部分、でした

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>>72
嘘付け。
いつそんなこと言っていたよ。
自分の都合が良いように事実を歪曲するな。

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パパイヤってゴーストライターの人と同じくらいの年齢だよな。
こういうのが中学生みたいな持論を発表したり、嬉しそうに原付を弄った報告をしていると思うと微笑ましい。

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>>72 ほほう、さいですか。

それではおさらいして見ましょうか。

http://megalodon.jp/2013-0427-1317-28/bbs45.meiwas...

http://megalodon.jp/2013-0703-0744-30/bbs45.meiwas...

http://megalodon.jp/2013-0706-2106-48/bbs45.meiwas...

http://megalodon.jp/2013-0706-2107-43/bbs45.meiwas...

http://megalodon.jp/2013-0706-2108-56/bbs45.meiwas...
http://bbs45.meiwasuisan.com/bin/read/bike/1381447536...

読み返して見ると、
パパイヤさんの主張はその都度毎に人間性が現れていて非常に興味深いですよ。

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>>76
パパイヤ氏以外のコテがアホだらけでワロタｗｗｗ

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バカが多いなｗ　原付きの時代は二度と来ないってｗ
二輪のシェアを確認してみろやｗ
昔も今も最も販売・登録台数が多いのは原１ですよｗ
感情的な思い込みの馬鹿ｗ　ネットでよく見かけるな〜ｗ
原１と原２で２輪シェアのほぼ３／４。原１は約半分、原２は１／４やで。

二輪車販売台数（国内末端販売店向け出荷台数）
http://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/two_wheel...

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>>74いやいやもしかすると>>72は自演のカミングアウトかも知れんぞｗ
今更だけどなｗ

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>>78
シェアの縮小が理解出来ないバカが出やがったw

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50㏄は電動アシストと125㏄に食われて消えるならそれでも良い。

電アシのバッテリーを小型化して、20㏄くらいの超小型エンジン発電機搭載したら、
原付1種なんて要らん。

でも折り畳みして車載出来るとか電車に持ち込める超軽量50㏄が有れば楽しい。

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>>81
＞20㏄くらいの超小型エンジン発電機搭載
ラジコンの4stエンジン使った発電機でのハイブリッド方式なら小型軽量化出来そうな感じがする。

PHV原付とかね。

ホンダのピープルのエンジンをモーター化して小型エンジンを使った発電機を搭載したらかなりエコな乗り物に成りそうな。

水曜どうでしょうでスーパーカブの旅じゃ無くてピープルの旅にしたら新鮮味が有りそうなｗ

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>>74 >>79

いい加減に嘘や捏造で印象操作するのは止めてもらえんかね？
自分に都合のいい過去を捏造って、あの国ですか？ｗ

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50ｃｃゲンツキ雑談所
052 パパイヤマンゴー
今後、実技講習や二種への統合することや二種へのステップアップに異論は無い、それも解決方法の一つだとも何度も書いておりますが？
それとは別に世の原付の半数を占める原付一種の人達向けへの法律が現状に合わなくて
問題だと何度も書いてる

50ｃｃゲンツキ雑談所 part 4
本当にもう何度も何度も書いてるけど、「上位免許を取れば解決」はこのスレで
問題があるとして議論している事とは別の話なので、それを言っても意味はないよ
このスレで議論しているのは個人の対応や解決法ではなくて、今現在、日本中で
何百万台と公道で使用されている50ccの法定速度は30キロで良いか？悪いか？
上位免許云々はこのスレでは的外れなので、いい加減に理解して欲しい

50ｃｃゲンツキ雑談所 part 8
064 パパイヤマンゴー
それと以前に説明しましたが、まだ上位免許を取れば良いとの
書き込みをされていますね
確かに個人の対処としてはそれも解決方法の一つです
ですが当スレでは原付一種の速度規制について議論しています
二種の話はまた別の話です

50ccスレ
036 パパイヤマンゴー
原付がこの先、日本特有の50ccを排して125ccと統合され
免許取得に実技講習や実技試験が付け加えられるという
流れになっても何の異論もないよ

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>>82さんの意見も 良いかも知れませんね。

　足だけは動かさなくてはならない「アシスト付き自転車」を、全速でも
同程度の速力しか出せない ペダリング不要な「動力付き自転車」にして
「自転車」のカテゴリーに加えるのも良いと思います。

　既に小型船舶では 条件付きではあるものの、無免許で操縦できる動力船が
あるのだから、自転車性能で ぺダリングフリーにして「免許不要」にしても
安全上は問題無いでしょう。

　現在のアシスト機能を少し強力化して直動力として 発電用のミニエンジン
追加しても、自転車のクランクギアなどを無くして 重量的にも アシスト車
と 大差無いように造れたら・・・それが新たな「原付時代」になるかな ？。





　

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>>84を読めば完全に根本から目を背けてるのが良く解る
３０ｋｍに不満なら小型取れって書いてるのに４０ｋｍ化させる意味が無い
そうしたい理由は単に５０ｃｃでスピード出したいってだけじゃん

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>>86さんが 読み間違えているだけだと思います。

　過去のスレでは そもそも原付と その他の自動車との速度差を無くした方が良いか否かの
議論だったと記憶します。

　当然 賛否あり 意見が分かれる訳ですが、車両の構造や 運転者の技量などの理由で 原付の
速度を上げるのは「安全上反対」だと意見を述べる人も居ました。
　これは 理屈の通る意見です。

　対して >>84パパイヤ氏は 他の自動車との速度差を無くした方が 渋滞も緩和され 追突事故や
追い越し時の危険が減り「合理的にも賛成」との意見を述べていたと思います。
　これもまた 理屈の通る意見です。

　そのやり取りを「原付が欲張っている」などと 単純解釈した人たちが「速度出したければ
免許取れ!」などと罵倒し始めて、そもそもの「速度差」に対する「安全性」や「合理性」の
議論では無くしてしまったのでは ありませんか？。

　他のスレでも 意見は述べずに ただ罵って気分良くしている愚かな人が多いですが、相違う
意見を理解出来なければ 議論にはなりません。





　

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>>87
こいつらにまともに返答しても意味が無いのは板の誰もが解ってる事だよ
このアホ共は白い物を黒だと言い張るチンピラ論法で恥ずかしげも無くゴリ押しするからね
その説教は猫に小判で何の意味も無い、アホに施しみたいなモンだなｗ

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>>87
コイツ穏やかな口調でバイク板以外にもしょっちゅう書き込んでるけど
相当なあほだよ。
しかもＰと同じアナのムジナで「少しお利口だけど本質があほ」ってカテゴリーの奴
スルー耐性もまったく無くて即座に反応するのもおんなじ。
しかも自己顕示が異常に強そう（穏やか口調で隠してるつもりでもバレバレ）
こないだのヤフーチャット通り魔みたいな感じなんだろな。

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>>87
原付とその他自動車と速度差があるのは危ないから、
原付廃止でいいよ。
なくなればいいだけの話。

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>>87
＞既に小型船舶では 条件付きではあるものの、無免許で操縦できる動力船が
＞あるのだから、自転車性能で ぺダリングフリーにして「免許不要」にしても
＞安全上は問題無いでしょう。
さらっと「原付→無免許で桶」に持って行こうとするなよ。
パワーアシスト自転車は24km/hを超えてもアシストするなら原付扱いなので免許が必要なんだよ。

小型船舶は絶対数が少なくて低速だから無免許で良いんだろうよ。
絶対数が異様に多くて速度域も高いので免許が必要なんだよ。
自分で「条件付きではあるものの〜」って書いてるじゃん。

>>87は紳士的な書き込み方なんだが文脈のそこかしこから腹黒さが丸見えなんだよな。
自分が>>82で書いた内容にしても免許を持って居ること大前提で思いつきを書いたんだよ。
無免許で動力付きの車両に乗ろうなんてのはずうずうしいにも程が有る。

欧州がどうの等を例に挙げるならさっさとその国に移住すれば良いだけの話。
日本に居るなら日本の決まりに従え。それが嫌なら国会議員に成って法律を変える運動を
すれば良いだけ。

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ああやれやれ土曜出勤は疲れるなあと帰ってきましたら・・・


>>87は紳士的な書き込み方なんだが文脈のそこかしこから腹黒さが丸見えなんだよな。


そうそうコレコレ、俺が言いたかったのはズバリこれなんだよ。
>>91の的確な指摘GJ。

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で、俺を嘘つき呼ばわりしたり事実を歪曲するなとか偉そうに言い放ったことに
ついては一切、触れずに、そのまましれっと意味不明な批判を続ける訳？ｗ
トゥデイ改造のスレでも俺について過去の書き込みを勝手に書き換えて捏造やら
デタラメやら書き込みまくってたから、俺が一つ一つ丁寧に訂正や反論したら
何も言えなくなって最後には小学生のように「と、とにかくお前は嫌われてる！
みんなお前が嫌いなんだぞ！」てアホみたいに連呼することしかできなくなってたよねｗ
今回も同じパターンだな
まあ、いつも通りで慣れたけどねｗ

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>>93

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>>91 とことん悪意に解釈したい訳ですね。

　>>82読んで、その程度なら ピープルどころか 自転車程度の動力性能だと考えたので
私なりに 自転車の方向で意見を述べただけです。
　まさか ピープルでさえ売れなかったのに、より動力性能の低い 且つ高コストの「原付」
を 提案するような愚案だったとは知りませんでした。

　やたらと免許話にも絡めたいようですが、公安委員会の発行する免許程度は牽引２種に
至るまで 誰でも取得していて当たり前と思っているので、話題の車種に該当する免許など
いちいち考えて述べているつもりもありません。

　私からすれば 免許無しや 下位免許取得者を 見下すような発言のほうが、余程愚かで
図々しいと思っています。
　

>>89のエタは論外です。

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>>93意味不明な批判じゃねーだろ
４５ｋｍで危険な目に遭ってんだろ？これは速度差と危険度に関連が無い証拠を自ら証明してるだろ？
元から５０ｋｍで走る事が前提だったくせにまだそんな言い逃れ通すのか？
自分の書き込みに責任持て！
言われてる事理解出来んなら精神疾患だから医者に見て貰え

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>>95
>　まさか ピープルでさえ売れなかったのに、より動力性能の低い 且つ高コストの「原付」
>を 提案するような愚案だったとは知りませんでした。
原付スレッドで自転車を提案してどうする。
原付は初心に戻って自転車に原動機が付いた程度で良いと思うよ。
アシストは電池モーターでPHVで発電方式にすれば行動範囲も広がる。

スクーターの様に右手を捻れば60km/hまで簡単に速度が出るから>>95が以前から提唱していたように
今の車両は性能が上がったから制限速度を上げればなんて事を思いつくんだろ。
性能が低ければそんな事思いつかなかった訳だ。

今のパワーアシストタイプの自転車で24km/hのアシストを辞めるプログラムをキャンセルすれば
原付一種になる訳だ。しかしそうなると航続距離が落ちる。それを小型発電機で補ってやれば良い
という考えな訳だよ。

それと>>95の最後の一行は完全な差別用語。
自分があんたを腹黒いと言う根拠がこの最後の一行にハッキリ出ているんだよ。

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>>95
お前本当にクズだな。
紳士面してて実は腹黒い、典型的なクズだわ。
お前の書き込み、削除しとけよ。

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>>93
おいおい、自分に絡んで来るのは全部同一人物だと思ってるのか？
トゥデイスレでお前に絡んでたのは俺だよ。
あのスレ以来お前には絡んでない。

ちなみにトゥデイスレもう一回読んでこい。
お前の理解してる流れと大きく違うからw

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>>95は「ネタ」とタイピングしたつもりが「n」を打ち損じたようです。　訂正します。

>>97 「エタ」というのは差別用語だったのですか？　私の認識では 哀れな被害者を装いつつ
高慢な態度で ゆすり・たかり行為をする者の 総称だと思っていました。

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