ＡＢＳスレ

ＡＢＳってなくても大丈夫だよね？

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　４輪車などが旋回中のブレーキのせいで 横転に至る事もあるのだから
「物理的には理解している」と述べたら、意見を撤回した事になるのか？

　２輪車は その構造特性を活かして、４輪が外倒する応力を打ち消して
いるのに、そんな事は考えようともしないのですね。

　前輪の空気圧が不足していて、旋回時に 必要以上に切れ込む経験をした
人も居るだろうに、ブレーキングで同様のタイヤ接地面の状態変化が起こる
事くらい、理解出来そうなものだが・・・。

　だから「ブレーキを使っても起き上がらない」と、実践知識を述べた訳で
私は 今後も今まで通り、速く且つ安全にコーナーをクリアするが、否定する
皆さんは 机上物理を信じて亀走りすれば良いし、咄嗟の場合にも 潔く諦め
れば良い。
　私は それを咎めはしません。

　

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＞「コーナリング中にもブレーキで危険回避している」
私はコーナリング中にブレーキを使用してラインを変えます。（必要に応じてだけど）

＞ブレーキでバイクが起きる起きないの話でしょ？
制御下の話だったら、起す事も寝かせることもできるでしょう。

コーナー手前まで最大限のブレーキ。コーナーのC・Pまでブレーキは続ける。
でないと曲がれない速度でコーナーに進入するので。フロントサス沈めて姿勢制御。
言葉ではうまく説明できません。
公道ではABSはあったほうが、安心かもね。

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>>63
横からだけど説明してあげるよ。
日の出さんが>>20で最初に「起きない」と言ったのはコーナリング中にFブレーキを使い車体の動きを
コントロールするテクニックを用いた場合の話だったから。
この曲がり方をしてる時は重心と遠心力とブレーキのバランスがコントロール下にあるのだから、当然バイクは
起き上がってこない（そのようにコントロールしてる）
なので日の出さんの言っていることは間違ってはいない。

で、上記の話をテクニックの話だと理解できず（そういった走法を知らず）に一般的なコーナリング中のパニックブレーキの話と
混同した人が「バイクは起き上がるよ、寝かせば曲がると思ってるみたいだけどそんな知識じゃ握りゴケするよ？」と返したのでややこしくなった。
確かにコーナリング中に何の技術も無く不用意にフロントブレーキをかければ当然、バイクは起き上がる。
要するにどちらも正解だが違う状況で起こる別の現象の話をしているということ。

ある程度の知識と経験がある人が日の出さんの最初の書き込みを読めばコーナリングテクニックの話をしていると普通に分かるはず。
そこで違う状況で起こる２つの現象を混ぜて話してはダメだよと日の出さんに言ってるのが>>32のハンドルル君。
そんなの普通に読めば違う話だって分かるでしょ？と言ってるのが>>41の俺。

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それとプロなら素人にも分かるように説明しろと絡んでる人が居るけど日の出さんは
サーキット・インストラクターだから教える相手は素人じゃなくてレースをやってる人達でしょ。
教習所の教官や安全運転スクールの講師みたいなド素人相手ではないわな。

それとコーナリングテクニックの話がABSと無関係かといえばそんなことは無いと思うよ。
何故ならABS否定派の人達の根拠がこの「ABSなんぞ俺様の鍛え上げられたテクニックの邪魔でしかない」という部分だから。
俺もコーナリング中、じわっとブレーキ操作してる最中にカクカクしたポンピングブレーキが作動したら最悪だと思う（笑）
それじゃボッシュとかが開発してるコーナリング中も有効というABSはどこまで人間の鍛えたテクニックを再現できるの？
というのもこのスレで話題にしていいテーマでしょ。

もういい加減、バイクの知識も無く、バイクに乗ってさえもいないのに他人を攻撃したいだけの為にバイク板に来て騒いでる人は無視していきましょう。

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>>66
無駄に長い。
(1/2)

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>>67
(2/2)

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>>64
＞　「物理的には理解している」と述べたら、意見を撤回した事になるのか？

やっぱりそう言うと思ったｗ
それなら最初にそう書くべきだったね
あんたは「起きない」と断言したんだろ？
後付論じゃ説得力無いよ
過去の発言から見て、あんたはブレーキを充分使えてない人だよ

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バイクもクルマもゴルフも釣りもそうだが、
むやみに知識を語る人に上手い人はいない。
良いとこ中の下程度。

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>>70
　「やっぱりそう言うと思ったｗ」と言う程に 解っているのなら
「起きない」で、良いじゃないですか？
　現実を見れば、どこでもブレーキ掛けている おばちゃんバイクでさえ
起き上がり転倒などしていないのだから。
　ご指摘の通り たかが国際A級止まりの私は、君ほど上手にブレーキを
使えてはいないと思います。
　自分は知っているけど言わないみたいな >>71と同じくらい、優れた
ライダーなのでしょうが、その知識を語れないのなら 板には不要だと思う。

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>>72
>その知識を語れないのなら 板には不要だと思う。

そこそこ　そこなのよ。
その「知識」の語り方　方法がね・・
【書き込む】ポチッとする前に考えるとイイかもよ。
「これで、皆に解ってもらえるかな？」「相手に失礼な言葉とか使ってないかな？」とか
「待てよ、これじゃ誤解生みそうかな？」とか考えないとね。
それやってないようだから　次回に投稿することがあれば実践してみて下さいね。

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コーナーリング中のブレーキングでＡＢＳが有効かどうかなんてどーでもいいんだＹＯ
直線の急ブレーキ時の効果だけで、十分に存在意義あるから。

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ANDFを忘れるな、
あれは起つぞー

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>>72あんた、ホントに人の話を理解出来ない人だね？
「自称」国際Ａ級のアドバイスが２転３転してるようじゃ疑われるのは必然でしょ？って話だよ？

起き上がり「転倒」って何？勝手に話広げないでよｗ誰も起き上って転倒、なんて言ってないでしょ？
おばちゃんブレーキはあんたと同じで使えてない部類でしょ？

>>71の指摘通りで、打ちっぱなしで練習中に横槍入れてくるオッサンとあんたは同レベルだよ。
本当に上手い人は聞かれた事には答えても、自分からベラベラひけらかすような安売りはしない。
日の出はマンゴーさんみたいのが「英単語覚えたての中学生」レベルって言うんだよね。
国際Ａ級が聞いてあきれるわ。
それとも何かい？国際Ａ級ってバイクじゃなくて皿洗いとかかね？ｗ

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　君たちは、他人の言い方など批判する割には、平気で他人に
失礼な言い方するんだね。
　
　私は 自分の経験・実践を述べているだけで、万人にそれを押し付けようと
している訳ではないし、真似させる必要も無いのだから、話を理解できる人が
一つの参考とすれば良いと思っている。
　
　しかしながら、語りを商売にしている訳ではないので 誤解もあろうが
それを補足説明しても 非難するだけで、まるで中身の無いレスばかり。

　>>76「起き上がり「転倒」って何？」は、「起き上がる」と主張している
人に聞いてくれ。


　

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まあ、いつものパターンですね。
バイク好き同士が話してると話の内容が理解できない人が頓珍漢な事を言い出す。
無視してると間違ってるとか嘘つきとか謝れとか騒ぎ出す。
仕方ないから簡単に説明するけど、まだ理解できなくて「間違ってないと言うならちゃんと説明しろ」といって荒らしだす。
仕方ないから糞丁寧に教えると「むやみに知識を語る人に上手い人はいない。良いとこ中の下程度。」とか「語り方が悪い」とか言う。
それまで自分の知識、経験不足から話が理解できずに散々、バカにしたり人間性を攻撃したりと非礼の数々を重ねてきた自分のことは棚に上げてね（笑）
そもそもコーナリングでフロントブレーキ残して前輪荷重で進入するなんてことはレプリカブームで峠走ってガシャガシャ転んでカウルをツギハギだらけにして
バイクを覚えた世代からしたら「知識をひけらかす」なんていう程の話しじゃなくて、当時読んでたバイク雑誌のテクニック解説のコーナーで何度も何度も
でてきてみんな練習してた程度の話し。（もちろんどこまで使えるかという質の部分では個人差があるけど）
この程度の話しを普通に読んだだけで理解できないで頓珍漢な事いってる人に「知識を語る人に〜」とか「知識の語り方が〜」とか言われてもピントこないわ。

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>>77
いやいやｗあんたはインストラクターでしょ？
語りを商売にしてたのに、その経験が全く感じられないよ？
あんたの書き込みはとても人に物を教える立場とは言えないよ？

起き上がりから「転倒」に勝手に発展させるな！って意味だよ、解らないの？

>>78
それが全部自分で撒いた種だろ？

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>>78
身から出た・・・

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　スキーの初心者教室と混同しているみたいですが、根本的に違います。

　競技参加者にとって、ルールが絶対的なもである事は 徹底的に指導し
ますが「こうすれば上手く走れる」などは、語る事すらありませんでした。

　私は 実技経験者だったので、主に ライセンス取得希望者が座学の後に
受講する「体験走行」の、後持ち役でした。
　そにななかで 数組に１〜２台程度、イキがって先導講師を追い越して
行く 峠程度の腕自慢が いた時に、最後尾から一気に追い上げて制止して
いました。

　>>79 「 起き上がりから「転倒」に勝手に発展させるな！」
　たぶん あなたには解らないことでしょうが、「起き上がり」のせいで
事故に至った例も無く、ライダーが それを意識して対応操作している
訳でも無い事を、端的に述べただけです。


　　
　

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>>81
だからさー
転倒の話じゃないんだよ！
特性の話だろ？
どんだけ頭悪いの？

又おかしな事言いだしたね？
>>47で「新人に講義もしましたが」って書いてるよね？
で、実は実技経験者（それを言うなら担当でしょ？あんたが受講者かよＷ）で体験走行のケツ持ちでしたって？（笑
また整合性が破綻してますよ。
ま、これだけ会話力が無いんだから講義なんて任される訳無いかＷ
それとも何？わざと突込み所作ってるの？
それとも顔真っ赤で校正する余裕も無いの？
>>73の助言が生きてないね〜

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相変わらず何年もおんなじ馬鹿の繰り返しをえんえんと。
いい歳の老人と中年がなにやってんだか
明和のバイク板なんて住人がほぼ固定してんだから
今更取り繕ってどんなおためごかしを書き込んでも皆に見透かされてる。
コテ捨てない限りは流れ変わんないのに。
って未だに解んないんだね。
中年の派遣はともかくとして会社の経営者がこのありさまでは会社の先も見えてるな。

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そもそもの話しなんだけどさ。
コーナーリングでどうとかブレーキンングとかサーキットでレースしてる時の話に見えるよ
一般の道での話とだいぶ離れてるように見えるんだけど　いいのかね。
まさか
一般の道でレーサーのような走り方してるとか？そんなバカな。
コーナーでフルブレーキ？

ちょっとサイトを見て来た　動画もあった。
■これからは当たりまえ！バイクのABS装着がいよいよ義務化へ！
http://carcast.jp/1054...　
動画の一つに教官らしき人が「ちゃんと真っすぐであればね」「いくら上手い人でも止まれません」ってさ。

ＡＢＳってどんな場面で作動するかって・・。コーナーじゃないよね。

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>>84一般の道でレーサーのような走り方してるとか？そんなバカな。
コーナーでフルブレーキ？

日の出さんはこの技術を使って危険回避を「やってる」と>>25ではっきり公言してるよ
肘も擦ってるかもねｗ

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きっと、こうだね

返信する

そもそも
>>10さんあたりから旋回中にとか言ってるね。
あくまでも直線でのＡＢＳなんじゃない？
と思ったら・・
>>18さんが
コーナリングABSとして　って言ってるね。

日本で見られる直線でのＡＢＳと>>18のＡＢＳは別モノと考えたほうがいいのかな。
と
コーナーでブレーキで車体がどうのって話はＡＢＳとは全く関係無い話でいいのかな。

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[YouTubeで再生]
>>43
清水さんに必要なのは身長、足の長さでしょ（笑）

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>>87
ＡＢＳ自体は直線旋回に関係無く作動はすると思う
ただ、旋回中はより高性能な物でないと間に合わないんだろうね
作動しながらすっ飛んで行く、みたいなｗ

>>10の話をちゃんと最後まで読むと
「目一杯握っても大丈夫なレベル？」って書いてある
これを見落としてコーナリングテクニック論を勝手に展開した　日の出は山形　の罪は重いな
結果、自ら放った火で大火傷してるけど
一番大事な時に出て来ない大親友も同罪だわさ

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旋回中にABS効かせる程制動するって、どんな時なんだろ・・・
後続車に追突せさるの？

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>>89
　無知で根性無しほど「口撃」が得意のようだが、>>12を無視して難癖つけるなよ。

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怖いなぁ
でたよお得意の「恫喝」
怖い怖い、特定されちゃいそう。

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>>89
>>12を無視しちゃったの？
そりゃダメだ。
一般道でのコーナーリングをレースのように語っても
そんな事はさておき「無知で根性無し」なんてひどい事言われちゃうんだよ。
で
気になったのは・・
12の「遠心力が気にならない程度の 旋回なら、ABSのアンチロックはある意味 有効」
遠心力が気にならない程度の旋回ってよくわからない。
かなりゆっくりな速度じゃないかと思うけど、そうなるとＡＢＳの意味無いし。

ＡＢＳって直線の急ブレーキとか濡れた路面や雪道でスリップしないようにする機能かと思うけど
違うのかな？

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>>91
それを言うならスリップ「ダウン」だよね？
おまえが明和からスリップアウトしろよｗ

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スリップアウトで検索したら1件だけブログがヒットした。
これが日の出さんのの正体か？
と思ったけど、そのブログではブレーキでバイクは立つと書いてるしなー。

他は滑り止め剤しか引っ掛からない。
そーか！、日の出さんはこの液剤をタイヤに塗れ！と言いたかった訳かー。
流石は博学な方だけの事はありますねーｗ

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コーナリング中のブレーキの効果　と題したブログ
起き上がりについて簡単に説明してくれてる
http://blog.goo.ne.jp/sushi306/e/226e64d70758ee41534...

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>>96
そういうジムカーナ的な低速域の動きとここで話題になってる高速でクリッピングポイントまでフロントを残したコーナリングとはまた別の話しなんだけどな。
高速でも確かに起き上がろうとする力は働くけど、それを打ち消してコーナーに進入するって話しなんだけどな。
やっぱり、今時のバイク乗りの人達には中々理解できない内容なのかもしれないね。

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>>97
お前が難しいことを考えても無駄。バカなんだから。

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>>96 >>97
コーナーリング中のブレーキとか起き上がるとか

ＡＢＳと関係無いはなしとか言われそうだけどね・。

上で偉い人も言ってるし↓
ここはバイク板でABSについて語るスレ。
それが出来ない人は場違いの荒らし目的の糞です。
「俺は違う」と言うならばバイクとABSについて語りなさい。

コーナーリングの話は　無しで。

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>>99同意

>>99のコメント通り、コーナーとかクリッピングポイントとか高速うんちゃらとは別の話。通常走行、一般走行においてのABSについて語りなさい>>97


自分は玄人でバイクの乗り方は何たらかんたらが多過ぎ。
荒らし達の君に対する毛嫌いは別として、皆んなの言ってるように
プロだかなんだか知らないが薀蓄語り過ぎ。
わたしは以前から言ってる通り過去にプロのモトクロスレーサーであったしバイク歴も数十年と長いし現在は二輪のインストラクターもやってる。だからこそここではもう少し一般的な分かりやすい話をした方が良いと思うよ。

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>>100
同意に感謝御礼
投稿のしかた云々は上にも書いてあるけど　自分のは関係無いと思ってるようでなかなかね。
余計な「おかず」が多いと皆に毛嫌いされるって基本なんだけど　自分は　だから・・。

二輪ＡＢＳってまだ普及してないんでしょ？
ならば、こうなって欲しいとか　デモ車を試乗してきたとかそういうの聞きたいと思ってますが。

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>>97お前アホか？
勝手に走行ステージ限定すんな！
何で日の出はマンゴーってこんなにも人の話を理解出来ないんだろうな？
大人しくタイヤにスリップアウト塗っとけｗ

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　実際 コーナリング中にブレーキを使えないライダーは多く、その結果 膨らみから
事故に至るケースも、何度となく見て来ました。
　>>10 さんの質問は、まさにその不安に対するものだと思ったので、旋回中にも
ブレーキを有効利用できる事を説明したつもりでしたが、無駄だったようです。

　徒に恐怖して 使えるブレーキを用いずに事故に至ったり、またABSが受け持つ機能
を理解せずに過信して事故しない為には、ただただABSの利点ばかり語り合っても
意味が無いと思います。

　プロのモトクロッサーであった方の仰る「一般的な分かりやすい話」が、どのような
ものか存じませんが、私は ABSの有無に限らず、まずは「使えるブレーキの使い方」を
知るべきだと思っています。

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　ここで止まらずに ABSについての議論を、どんどんすれば良いのではありませんか ？

　私が何か述べると すぐ批判するのに、不思議なものですね。

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フルバンク中にブレーキ使わなければならなくなったら誰もが恐怖感あるだろ
舐めるようにあわせて行き次第に強めていくくらいしか出来ない
それをABSはロックを防いでくれる優れものだからもしもの時のためにあった方がいいと思う

返信する

>>106
　それこそが ABSを過信している人の、大きな勘違いでしょうね。

　シフトを落としすぎた急激なエンジンブレーキの場合と同じで、ホイールが
ロックしていなくても、スリップは起るのですよ。

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日の出さん
つまりもう限界だぁて感じでタイヤが頑張ってる時には縦横どちらもグリップに余裕がないという事ですか？
この状態でロックするほどブレーキ使う事はないけどだましだまし減速しか出来ない

返信する

>>108
　そうとも言えますが、必ずしも その通りではありません。
　
　実際に かなりタイヤに負担を掛けていると思える状況でも、ブレーキを使わずに
更に小さい旋回操作が出来る事もあれば、まだ余裕があるように思える状況でも
ブレーキを操作する事により、一気に限界を超えてしまう場合もあります。

　定常円旋回のように、ベクトルが一定であれば安定するのですが、旋回半径を狭め
たり 加減速を行うと、安定が損なわれます。
　そしてそれが一番顕著に現れるのが、即効性の高いブレーキを用いた時なのです。

　ここでは理解すらされませんが、私が旋回中盤までブレーキを使っているのも
速く走る為ではなく、急激なベクトル変動を抑えて 咄嗟の場合でも、旋回中のバイクを
出来るだけ安定させる為なのです。

　

返信する

いろんな理屈こいても、現実に山や峠のコーナーのたびにクリップ付近まで毎回
ブレーキ引きずるなんてある程度のライダーならあり得ない運転だと分かってるよ。

ＡＢＳなんてオーバースピードで突っ込みすぎで「あらら！」のコントロールの場合と、
町中での飛び出し対処のフルブレーキのフロントロック防止くらいしか使い道ないよ。

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↑　ほらね、ここでは理解されない。

　それが「ある程度のライダー」と言うのだから、どれほど皆 無知で危険な事か。

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↑　山でも何でもバイクの後ろに付いて、毎回クリップまでブレーキランプ光らせてる
やつなんて１００台に一台もいない、独自理論で頑張ってくださいね。

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１０４です。
一度投稿しましたが>>103に対してちょっとキツイかなと削除しました。
と突っ込まない(指摘しない)で放置したほうが面白そうかと・・。

>>109 >>111も面白い、でも何も言わないよ、面白いから。

速度超過は事故の元　法定速度を守って運転しましょうね。

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　独自理論と言うより、人並みに速いライダーは皆そうですよ。

「１００台に一台もいない」のではなくて、そのレベルのライダーに
あなたが端から連いて行けていないだけだと思います。

　
　
　

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イイね　おもしろいよ

「人並みに速いライダー」「そのレベルのライダーにあなたが端から連いて行けていないだけ」

サイコーです。

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加速寸前までフロント加重で安定させたいだろ皆

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これが国際Ａ級の理論かぁ

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ABSが無い時代からバイクに乗ってた人とABSが普及してから乗り始めた人とでは意識が違いそう。
理論的にはあった方がいいんだけど、なくても別に困らなかったしね。
そういやミドルクラスのアドベンチャーバイクで始めてABSを体感した時、もっと頑張れそうなのにもう効いちゃうの？って残念になったが
リッタークラスロードスポーツのABS付きに乗り換えたらしっかり仕事してくれて、これならあった方がいいのかもなーって思ったな。
ちなどっちもBMWです。

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ABSの調節機能があればうれしい。
ロックするまでは圧力緩めないようなモノと
だいぶ手前で抜けるモノの間で調節出来る機能
判定が難しいとは思うけどもあればいい
早めに緩めるABSでも人力ABSよりは高性能のはず、そうでなければ機械の意味がない

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そもそもABSの役割ってなんだか知ってる？と、改めて問いたい。
ズルズル引き摺りブレーキングではABSは効かない。
クリッピングポイントでABSを効かすなんて芸当はプロのレーサーでも殆どいない。何故ならそれをやるためには敢えて恐怖と戦わなければならないから。
理由は、クリッピングポイントでブレーキロックさせる勢いでガッンと目一杯ブレーキレバーを握らないと効かないからだ。
まず一般道の路面も見通しも悪いコーナーでやる勇気がある奴はいないだろう。
それを峠道なんかでやらかして、もし失敗でもしたら谷底に吸い込まれる事だろうな。

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　ふぉすたーさんは スーパーAクラスの方でしょうから、MFJの新人トップライダー激励パーティーなどに招待参加した折に
お会いしているかも知れませんね。

　然し そのクラスの方が何故 C.Pで ABSを効かすほどの(最強)ブレーキングなど、スリップアウトしてしまう事が明白で
例えプロであろうと絶対にしない事を、あたかも「恐怖との戦い」でしかない事のように言うのですか？
　あなたの言葉を信じて 恐怖を超えた先には、クラッシュしか無いではありませんか。

　それが あなたの言う「一般走行においてのABS」の話なのだとしたら、根本から間違っています。

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あれ？
またレース場でのお話しになってる？
>>120
ABSって　wikiを信用すればの話だけど・・
アンチロック・ブレーキ・システム（Antilock Brake System、略称：ABS）とは、
急ブレーキあるいは低摩擦路でのブレーキ操作において、車輪のロックによる滑走発生を低減する装置である。
アンチロック・ブレーキング・システムとも呼ばれる。

あくまでも直線でABSは効果が期待できるわけで　カーブでABSなんて話ではない　と個人的な感想。
だってカーブで急ブレーキなんてさすがにABSさんでも無理だと思うけど。
そもそもカーブ手前では安全に曲がれるように速度を落とすのが・・一般の道路での話だけど。

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>>114 あんまり遅く走ってるつもりはないんだけど。

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>>123 それはどうも失礼しました。
　画を素人さんが見ると「ずげー端まで使ってる !」と、絶賛されるでしょうね。

　私の乗り方では、画のように フロントが三角形に摩耗してしまいます。
　ちなみに素人さんには「こんな形のタイヤもあるの？」などと聞かれます。

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>>124
なんか中途半端な所ばかり減ってるね。
青焼けもしてないし、真ん中の減り具合から見ても短期間におきた偏摩耗でもなさそう。

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>>100
そうですね。
コーナリング時にパニックブレーキ的に急激にかけるブレーキと日の出さんが言ってるコーナー進入時から効かせる
フロント荷重の為のブレーキを混同して考えて説明しろだの間違ってるだのといつまでも騒いでる人が居るので
いい加減、別の話なので理解して騒ぐのをやめなさいと言うつもりで書き込んでいたのですが、いつの間にか自分が
コーナリングテクニックの話にのめり込んでいましたね。
素直に反省します。

ではABSの話に戻ると>>7で書いた通りで「直進時にバイクが垂直に立った状態での急激なパニックブレーキ時のみ有効」
コーナリング時にABSが作動するほどのブレーキングを行えばタイヤがロックしなくても遠心力でタイヤが滑るかハイサイドで
吹っ飛ぶかのどちらかで、ABSなんて役に立たないでしょう。
白バイ隊員がデモでバンクさせながらABSを効かせてたという書き込みもあるけど、それは予め効かせるタイミングを決めて
バイクを押さえ込んでるからできるだけで咄嗟にかけるブレーキとは違うよね。
重量の重い大型車の限定的な状況下では有効だとは思うけど今の技術レベルで全ての車種に義務付けというのはアホのすることだと思うね。
余計な価格上昇やメンテナンス性の低下は有難迷惑だわな。
もしかしたらヨーロッパのメーカーは今後、急成長して中型以上の車種にも進出するであろう新興国のバイクに対する参入障壁にするつもりなのかも？とか考えちゃうね。

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ところでこの板の流れ、実に良くなってきてますな（笑）
これぞバイク好きによるバイク好き同士のバイク好きらしい掲示板な流れ。
本来、バイクに興味も無く突っ込んだ話しもできないくせに荒したいが為に
のこのこやってきて身勝手に暴れるような奴に居場所は無い筈なんだよ。
バイク好き同士のバイクに関するやり合いは多少激しくてもバイク議論であり
別に板が荒れている訳じゃない。
バイク関係なく他者を個人攻撃する馬鹿は無視しましょう。

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>>127
荒れる原因は
荒れるように誘導してるようにも見える。
あなたもやってる　三行目、四行目　「馬鹿」
あと、レースでの話と一般道の話は別。
レースでのテクニック論を語りたければ他で。

>別に板が荒れている訳じゃない。
え？おれにはため息が出そうな荒れように見えるけど。
同じ人の同じような展開はココだけじゃないでしょ。

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>>127
お前はバイクが好きなんじゃなくて自分が好きなんだよ
自分が好きだから、自分の名誉の為、そこまで明和に執着してんだよ
国際Ａ級程のスキルの持ち主がネツト掲示板で技術の安売りかよ、お笑いぐさだねｗ
何か勘違いしてるみたいだけどさ、みんなはお盆休みを満喫中でアホなんかに構ってる時間が無駄なだけだよ

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>>121
何か勘違いしてないかい？
よく読み返して欲しい。
わたしはコーナリング中やクリッピングポイントでABSを利かすようなブレーキングは普通は出来ないと言うニュアンスで書いたつもりなんだが。

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>>130
　ABSとは 実速度と車輪回転の誤差を検知して、それを機械的に制御するものです。
　作動させた時点で既に 僅かなスリップを発生させているのだから、グリップ状態での
強いブレーキとは異なり、コーナリング中にABSを作動させてしまう事自体がNGです。

　普通出来ないと言うより 絶対にしてはいけない事であるのに、あたかも「勇気」があり
「失敗」さえしなければ、乗り切れるかのように説いているのが間違いであり、改められる
べきです。

返信する

何だろう？この読解力の無さは・・・(=￣ ρ￣=)

説いているわけでもなく皮肉って言ってる事も解らないのかい？

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　ふぉすたーさんには、これまでも色々と教えて頂き感謝しています。
　仰る通り私は 読解力に欠けているのかも知れませんが、マシンの挙動は熟知しているつもりです。

　然しながら、足着きでさえ 基本の重要性を説かれた貴方が、間違えば 命に係わる事を 皮肉る事が理解できません。

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>>1
ABSはなくてもいいけど、あってもいいんじゃない？
2018年から義務化だし。

http://www.jaf.or.jp/qa/bike/equipment/01.ht...

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>>132だから日の出はバカなんだって！
コイツは自分が何を言ってるのかさえ解っていない
パパイヤ同様、読む力の無い奴は掲示板に書き込む資格は無いよ

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>>126
お前もう出てくんなよ。こっちだって忙しいんだから、手間をかけさせんな。

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>>127
バイクが好きな訳でもないくせにしゃしゃり出てきて、荒らしてんのはお前だから。

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ABSのスレ
なのに
やれコーナーではとかクリッピングポイントがなんだとかさ
延々語ってたのは誰なんだって。

>>52でご立派な事言ってるね
「ここはバイク板でABSについて語るスレ。それが出来ない人は場違いの荒らし目的の糞です。 」

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何の予定も遊ぶ相手も居ない独りよがりなアホと違い、お盆休みを満喫した連合軍が戻って来ましたよ〜

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>重量の重い大型車の限定的な状況下では有効だとは思うけど今の技術レベルで全ての車種に義務付けというのはアホのすることだと思うね。
>余計な価格上昇やメンテナンス性の低下は有難迷惑だわな。
現在の技術で求められる安全性を全ての車種に。って意見を「アホのすること」って言いきっちゃう、
自称「二輪業界の事を本気で考えている」ド低能がいるけど、たった一時でもバイクで飯食っていた人間のいうことじゃないな。
確かに一部のオフ車などにはＡＢＳは不要かなとも思うけれども
ＡＢＳに限らず、あらゆる技術を駆使してユーザーの安全性と快適性を図ってきた日本のモータリゼーション進化の事など全く何にも解っていない。
重要なのはユーザーがより楽しく、より安全に使える事が裾野を広げる事であってそれがまた次の進化へつながって行く。
彼はバイク人口スレでも、ただただ安いバイクを業界あげて販売すればバイク人口が増える。
なんていう意見を平気で書き込んじゃう自称「業界通」だからなぁ。
要するに自分ガー自分ガーなので他人の意見には全く興味なしで己の「過去」にやってきたことが一番いい　っていう人種で
何でもかんでも「ぼくのかんがえたバイク」じゃ世間様にはまったく通用しないよ。
それこそ、原付で50キロだせる世の中になったら、二輪入門ステップアップって彼が言い切る原付にこそABSなんかが真っ先に必要なんじゃないの？
まぁ、彼とっては「品質はともかく、とにかく一円でも安いバイク」ってのが最重要項目なのかもしれないけど…。

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>>140
相変わらず物事の表面しか見ずに無難なことしか言わない事なかれ主義だなぁ。
だから君の意見はいつも中身スカスカの薄っぺらい意見だと言うんだよ。
>あらゆる技術を駆使してユーザーの安全性と快適性を図ってきた日本のモータリゼーション進化の事など全く何にも解っていない。
ABSなんて20年も前に原付のDioに採用されてるよ。
実際に試乗したけど電子制御式でちゃんと実用性のあるものだったし車両価格も20万円切ってたと思う。
それが年間、何台売れたと思う？いや、3年間で何台売れたと思う？　答えは1台だけ。
20年以上前から実用化されてるバイクのABSだけど125〜大型全部含めてもバイク全体の割合からしたら全然、普及してないよね。
バイクのABSが本当に有用であるなら20年もあれば４輪のエアバックやABS並みに普及してるはず。
それでも普及していないのはバイクが二輪で自立できず、加重の変化によって前後のグリップが容易に大きく変化し、運転者が状況に合わせて
前後のブレーキを別々に適切にコントロールすることによって最大限の制動力を発揮する乗り物だからだよ。
四輪のABSが義務化されるのは分かるよ。決まったホイールアライメントである程度は動きが制限されるからABS作動時も安定した制御が期待できる。
それをそのまま二輪独自の不安定な特性に当てはめて一律義務化なんてのは実際にバイクを知らない人達が決めたお役所仕事みたいなもんでしょ。

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>>140
ついでに言うとバイク人口のスレでも安い車種を増やせと書いたけど、これも安かろう、悪かろうのバイクを出せなどとは一言も言っていない。
日本国内だけを見てると大型以外はバイクではないみたいな錯角を起こすけどバイク需要の中心は中国、アフリカや南米の新興国になってる。
かつての需要の中心だった東南アジアは既に生産拠点になってる。
今、日本の二輪メーカーが最大限の力を入れて世界中の新興メーカーとシェアを競い合ってるのは日本なんて小さなマーケットじゃなくて、そういった国々。
そこには日本のメーカーが開発した100cc〜150ccで10万〜20万以下の新型車がどんどん投入されてるんだよ。
そういったモデルを国内の正規販売ルートにどんどん投入して活性化を図れと言ってるんだ。
日本国内の二輪は「良い物を価値が分かる人にそれ相応の価格で売る」という路線で20年もやってきたけど、その結果が今の惨状。
ラインナップは壊滅寸前まで減り続け部品供給やサービス体制も弱体化してユーザーは10年先には乗り続けてるかどうかも怪しい中高年ばかり。
いい加減に若い層を取り込まないと先細りするばかりだぞと言ってるんだよ。

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みんなお盆で暇なんだね
他人を批判する事しか能がない
スレの質問：ABSってなくても大丈夫なのかまだ答えが出とらん

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>>143
　皆が、ABSが 役立つ場合と そうでない場合とがある事を、考えようともせずに
都合の良い事ばかり論じているのだから、仕方ない事です。

　どうしてABSなのかを考えれば「目一杯ブレーキを掛けても ロックしません」と
言うものでは あるのだけれど、それが何故良いのか どんな場面で必要とされる事
なのかを理解せぬままに、総ての走行状態に於いて「ABSの方が安全」と、この板の
多くの人が 思い込んでいるからだと思います。


　

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　ちなみに「ABSが なくても大丈夫か？」については、昔は選びたくても
装着車が無かったけれど、そのせいで皆が事故した訳でもないし、さりとて
ABSが装着されていれば、防げた衝突事故も あったかも知れない。

　限定的にしか効果を発揮しなくても、その効果を否定する事はできない
のだから、個人的な技量解釈を除けば 第三者に対して「無くても大丈夫」と
言い切れる答え そのものが、既に消滅している。

　だから ABSの有無よりも、ブレーキそのものの有効利用を語ろうとしたが
それを聞こうとする者すら、ここには殆ど居ません。

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ロックしてくれたおかげで転倒して人にぶつからずよかった経験はあるが
一般的に夜間突然前にタヌキが飛び出して来たらパニックブレーキになってしまうからある方がいいという考え

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＞ABSなんて20年も前に原付のDioに採用されてるよ
あらら、不勉強にして失礼しました。自分は二輪の免許取った時から「原付」には全く興味がなかったもので。
でもＡＢＳについてはその薄っぺらんぺらんな主張を要約すると
「重量車以外にＡＢＳは必要ない。値段も高くなるから要らない」ってのが元バイク屋勤務者のご意見って事ね。
あと、ＡＢＳ装備車のメンテ性が悪いなんて聞いたことないけどね。

お盆休みも終わって明日からまた仕事。名古屋はまだまだ暑いんだろうなぁ。
片道40?通勤でぼーっと運転しててパニックブレーキ握りゴケ　ってならない為に原二にもＡＢＳ装備されたほうがいいと思うけどね。

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>>145
>そのせいで皆が事故した訳でもないし、さりとて
ABSが装着されていれば、防げた衝突事故も あったかも知れない。

何言ってんの？
前と後で言ってる事の整合性が取れてないだろ？

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ABSって自動車で言うエアバック的な位置づけなのかなって思ってます。
イザと言う時だけに役立つ機能なのかなって。
あっ！って急制動した時に「キ〜〜〜〜〜〜〜〜ッ」って止まるのを
そうじゃない方法で止まれるようにするんでしょ？　http://carcast.jp/1054...　
だから装着されてても普段の運転では気にしなくてもイイとかね。

自称、乗り慣れててすごく運転が上手くてブレーキ操作に自信があってもさ
「あっ！」って思う事ってあるでしょ？
そもそも
一般道なんてさ、何があるかわかんないんだから安全運転は心がけないとね。
レース場じゃないんだからさ。

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ABS装着車にはABS警告ランプがあって、異常を知らせてくれるけど、
殆んどは、センサー異常、ユニット故障。ブレーキランプをLEDにすると点く場合も・・・
日常使わないけど、性能維持には余計な点検が必須かな？

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あとABSが利きだすのはブレーキを掛けてからだね。
だから、CPでブレーキ掛けても利きだすのはそのあとだね。
CPって幅があって大体でいいんだっけ？

じゃ、障害が分かっててCPの手前からブレーキ掛けて、CPで最大限利かせる。ならば、
そんな無理しないで、減速、車線変更したほうが実用でない？

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>>131 クリッピングポイントの意味を知らないようですね。
　C.Pで 最少半径での旋回となるのだから、そこで最大制動など 通常あり得ない事です。
　それに何よりも、障害が判っているコーナーに 高速で飛び込む馬鹿も居ません。

　勿論 予期せぬ事態により、C.P付近での更なる制動が必要となる場合はありますが
それを可能とする術を述べても「誰もしていない」「レースの話だ」などと決めつけて
聞こうとする人は居ません。


　

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日の出さん。
減速はCP到達までに済ませさらに少しの余裕を残す事でピンチに備えると考えています
一般道は一方通行でもないし、CP抜けたら駐車してる車もいる連休はさらに減速。
それでもパニックになった時にも減速出来る技があるなら知りたい。
１人は聞きたい人もいてるんですよ。

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>>153 のびたさん (と言うのも、なんか変なニュアンスだね)。

　君は既に 理解している事と思いますが、タイヤが支えきれる荷重は常に
一定ではありません。
　直進加速時の前輪荷重が低い時に、急激な前輪制動を掛けると、タイヤの
グリップ限界性能を超える以前に、ロック・スリップに至りますが、加速時と
速度が同じでも定速度走行中であれば、加速時よりも前輪荷重が高いので
スリップが起こり難くなります。

　こう言えば「コーナリング中から話を逸らしている」と、絡みに来る馬鹿も
居るでしょうが、要するに 人が物を押す時に 踏ん張れる状態で無ければ押す
事が出来ず、荷重の無い所から踏み出す二歩めになると、踏ん張るつもりでも
滑ってしまう事があるのと、バイクのタイヤの踏ん張りも同じです。

　だから 予め、タイヤが踏ん張れる状態にしてやれば、危険回避など 更なる
荷重にも対処可能となるのです。

　　

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のびたから見れば日の出さんはジャイアンなのか？
軸足過重から考えればのびたよりジャイアンの方がグリップはいいという事ですな
それが顕著に現れるのは相撲競技。いくらジャイアンと言えど小錦親方に押し出しで勝てない。
単車でもCP抜けて加速するまでは軸足は前に置きたい

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>>155　ジャイアンのようなマッチョには憧れたけど、なれませんでした。
　F3マシンでさえ 振り回すのに四苦八苦したほどですが、F1に ほぼノーマルのマシンで
参戦しても、それなりに戦えたのも 我が身の軽さ故だったと思ってます。

　前荷キープで 安定したコーナリングをされていると思いますが、加速に移行する時も
気を付けてくださいね。
　荷重を載せ替える前にパワーを掛け過ぎての ステン転びも、走り屋さんには多かった
ですからね。

　

　

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>>156
　タイヤをしっかりと接地させる目的は、速く走る為ばかりではありません。
　コーナリング中のブレーキングを、レースで使う技のように思い込んでしまう
事が、そもそもの間違いだと思います。

　勿論 レース中は「これがマシンにも自分にも限界」と言う操作もしましたが
当然 一般道では、それを 更々以上に余裕のある走りに用いるから、限界までの余り
が 危険回避に充てられるのです。
　ちなみに 私の場合、速度と掛けるブレーキの強度こそ違いますが、ウエットでも
基本的に同じです。

　余談ですが、ロードライセンスの最上級が「国際」のみになった時に、国内A級
所持者が「国際」か「国内」かを選択する事も可能だとは知っていましたが、私と
同じ国際A級所持者が、審査無しに「国内」に降格できるとは知りませんでした。

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>>158
こいつ勝手に泳がせておいた方がボロが沢山出るなｗ

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>>159
ABSのスレなのに　わざとレースの話してるけど
そんなに叩いてほしいのかね。
「ぶってぶって！あ〜気持ちいい」って人？

自分で>>52でさ
「ここはバイク板でABSについて語るスレ。それが出来ない人は場違いの荒らし目的の糞です。 」

違う人？オレはコテハン見えないから。

泳がせばそれで「無視してる」なんて言いそうだよ。

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　ABSが そもそもブレーキである事も、レースのマシンも市販車も同じ挙動をする二輪車である事も
理解できない人は、わざわざ来なくていい。

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レースのマシンも市販車も・・

おっと、これも罠だわ。その手に乗るかよってか。

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>>161そういう理屈じゃないんだよ？
解んない？

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