ビンテージ・トレール　Part5

60年代後半から70年代にかけてトレール車の元祖、名車ヤマハ DT-1、スズキ ハスラー、ホンダ エルシノアと
後に名を残す本格的なオフロードバイクを各メーカーが次々に発売し、日本に空前のオフ車ブームが沸き起こったと聞いております
60年代前半のスクランブラーから70年代の本格的なモトクロッサー・トレール車、現行車への過渡期として様々な進化を試みた80年代
それぞれの時代で当時乗っていた思い出や当時のレースや現在のレストア情報など諸先輩方のお話が聞きたくてスレ建てました
諸先輩方から最近、古いオフ車に興味を持ったという方まで、よければ語ってください

※このスレ内でのビンテージトレールの定義
1994年(20年前）までに製造、販売された市販レーサー及びトレール車を「ビンテージ・トレール」として定義します
95年代以降の車両やその改造車、テレビや映画などの為に作製、改造された特殊な車両などは対象外で、当スレでは扱いませんのでご了承ください
ビンテージバイクに関係のないレス、個人へ対する誹謗・中傷レス、他スレでの怨恨を当スレに持ち込むレスは削除・アク禁要請の対象となります
以上のルールにご承諾頂ける方のみ、当スレにご参加ください
明和水産の利用規約を厳守しましょう

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スレ画のバイクなんだ？
TTRかと思ったらスレ画の水冷エンジンだよね。

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泥帝200WRかと思ったけど違うか。

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サブフレームが溶接されてるい。
スイングアームからして、けっこう高性能な車種。
排気デバイスが無い2st？
125㏄？
古いYZ125でもないか。
KDX125の紫はフレームは緑。

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ジェベルじゃないの？

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紫フレームといえばKLX250SRだろ

つかKLX250がビンテージかよ
現行のも初期と対して変わらんし、だいいち俺が3年前まで乗っていた

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お前らマジでボケてんの？
それともマジで知らんの？

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そうですよ
それがどうかしましたか？

だからなんですか？

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>>1さん
私に代わりスレ建て乙です
テンプレもそのままでありがとうございます
しかも有るか無いかよく判らないですがパパイヤのプライバシーにまで配慮して頂き、大変恐縮です（笑）
>>1の画像は以前、オフ車を買おうかと思っているが、フレームの錆やすさが気になると書いていた人が居たので
元々、ドロドロになるオフ車の錆なんて気にする必要は無い、どうせオフで使えばブーツでこすれて塗装が落ちて錆びるよ
と自分のKLXの画像をアップした時のものです
粘着荒らしが原付しか持ってないだろ！とかずっと言ってきて煩かったですしね（笑）
あの時はオフ車が錆びたり転んで傷が付くのが嫌だという人の意見に？？？でしたが、滅多にオフを走らないことが前提の人やモタード乗りの人なら有り得る意見だったと自分の了見の狭さを反省した次第です

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前スレで古いモトクロッサーを色々と貼って頂いた方、ありがとうございました！
ここ数日、ちょっと忙しくて書き込みできませんでした

画像は市販のハスラーにキットを組み込んでモトクロス仕様にした車両です
オーナー様のお話によると城北という所の当時のMX用パーツを組み込んであるそうで
フレームも低重心化の為に延長（シリンダーの前の部分）してエンジンの位置を下げてあるそうです
当時はモトクロッサーはまだ珍しくて、一般ライダーの多くが市販トレールにMXキットなど
を組み込んでレースに参戦していたようですね
モトクロッサーというのは飛行機で言えば極限まで軽くして格闘戦に特化したゼロ戦みたいで、何ともカッコいいですなぁ

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わかってないなあｗ

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何を今さら。

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汚ねえバイクだよな。

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>>11
一応言うとくが、零式艦上戦闘機（ゼロ戦）は格闘戦に特化していた訳ではない。
海軍省の要請は九六式艦戦並みの格闘性能を有しつつ高速性をも要求する無理難題であった。
それに対し、堀越二郎をはじめとする三菱の技術陣は素晴らしい設計でその要求に近付けたが、
それは同出力級の戦闘機どうしで比較した場合において格闘戦に優れていたに過ぎない。
しかもそれは、軽量化のため防弾能力という必要不可欠の装備を排除して得られた高性能でもあった。

また、部品共用化の概念が無い当時の戦闘機はスペシャルパーツの集合体で、今で言うワークス仕様状態。
ただでさえ機材調達に難儀していた戦地の整備員は、他機種からの部品の転用が利かない戦闘機（＝ワークスレーサー）の整備に四苦八苦する有様だ。

古いバイクの話を一部の人間と交わすのは構わないが、
大して知りもしない例を挙げて盛り上がるのは英霊に失礼だから止めてくれ。

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>>15
ケツの穴が点かｗ

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パパイヤにレスする事が生き甲斐になってる人が何人もいるね
すごいよパパイヤさん（マジで
西宮市議くらいなら当選するかもよ
山村の高齢化過疎化を理由に全国の林道視察やり放題だぜ

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>>10第3者がこのスレを立てた理由が解らんのお前だけだぞ

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>>18
ご明察
さすが解ってらっしゃる

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wを(笑)に変えただけで全然反省していない。

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パパイヤさん、なにやってんすか？（笑）

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RA125乗っていました、排気デバイス無しの超ピーキーなエンジンが楽しかったです

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>>21
何？ってパパイヤ封じスレなのに>>10で勘違い赤っ恥レスしちゃったんだからもう出て来れないよ

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パパイヤもそれを理解して書いてると思うけど…
まあ、お互いに満足してるのならそれに越した事はないな
ウィンウィンってつだな

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フフフ・・・
今までもアンチの人のレスだとすぐに判ってもスレの趣旨に合っているのであれば
あえて「ありがとうございます」と書いていることが何度もありますよ
その方がアンチの人も悔しいだろうな、とも思いますし
後から「嫌味で書いたのに気づかないの？」とか書かれると「フフフ、狙い通り」とニヤついてます
まあ何はともあれ、要はスレがちゃんと進行してくれる方向ならば、それで良いのです

>>22
懐かしいですね
250がRHで125がRAでしたっけ？
昔のピーキーな2ストエンジンって楽しいですよね
必死に高回転キープして乗るのが疲れるけど楽しい
4輪の免許とってシティターボやアルトワークスの軽いドッカンターボ車に乗った時には2ストバイクみたいと思ったもんです

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前スレまで1〜2匹いたパパイヤの腰巾着はこのスレには来なくなったな。

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>>25
相手に伝わるかは別として後からなら何とでも言えるわな
ゴリゴリの負け惜しみご苦労さんｗ

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だまれちんかす

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>>25
フフフ・・・


遠吠え乙（笑）

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＞英霊に失礼だから
浅学はすぐこういうモノ言いをする

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どんなに薀蓄をたれようが
バイクが汚い奴の話など信用できない

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>>37
デジャブかな？　以前にも同じこと書かれて、その時は他のオフ乗りの人が説明してくれましたね
では、今回は私が・・・
>>37さんがモトクロスブーツを履いてオフ車で走り込んだ経験が無いだけですよ
ちゃんとした装備でオフ車を本来の使い方すれば数ヶ月でこうなります
ましてやレースにも使ったKLXなのであちこちの傷や痛みは当たり前です
逆に何年も乗っているのにフレームピカピカでブーツのこすれによる塗装剥がれ一つも
無いようなオフ車の持ち主がジャンプだ、カウンターだと自慢げに話してもオフ乗りは誰も相手にしませんよ
へー、すごいねー（ニヤニヤ）で終わりです（笑）

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ところで話はちょっとズレますが、ヤンマガとかで「赤灯えれじい」とか「ケッチン」とか
を連載してた作者さんがオフロードレースを描いた新連載「凸凹テコボコ」を始めましたね
なんでも作者さん自身が何台もオフ車を乗り継いでいて、エンデューロレースにも参戦したり林道も走ったりしてるそうです
えれじいもケッチンも好きだったので楽しみが増えました

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医者もお手上げであろう精神ショウガイシャのお相手お疲れ様です尊敬します。
まじで凄い国から表彰されてもいいレベル

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自分のバイクが汚いことを必死で正当化するなど、恥ずかしいことこの上ない。
傷は直せなくても錆は予防したり落としたりできるはず。

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そうですよ
それがどうかしましたか？

だからなんですか？

フフフ・・・

へー、すごいねー（ニヤニヤ）

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そうか。
俺もオフ車歴20年以上でレースも出たことあるし
オフロードブーツは数足履き潰してるんだが（大笑）

乗り込んでいれば塗装は剥がれ錆びも出るが
ホントにしょっちゅう乗り込んでればブーツと擦れる部分は錆びは出ずに地金の色がでますがねぇ（大笑）
オマエさんのフレームは錆びてんこ盛りだなぁ（大笑）

レースで使った　ってのを自慢げに話してもオフ乗りは誰も相手にしませんよ
底の浅さと御手前の「地金」が出たってオチが付いたぁね（大笑）


>レースにも使ったKLXなのであちこちの傷や痛みは当たり前です
へー、すごいねー（ニヤニヤ）で終わりです（大笑）

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>逆に何年も乗っているのにフレームピカピカでブーツのこすれによる塗装剥がれ一つも
>無いようなオフ車の持ち主がジャンプだ、カウンターだと自慢げに話してもオフ乗りは誰も相手にしませんよ
>へー、すごいねー（ニヤニヤ）で終わりです（笑）

自分個人の見解をあたかも多数の意見であるかのような書き方をするのも奴の常套手段。

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>>41
バカ丸出しが今更何言っても信用される訳ないだろ
恥を上塗りするだけだぞ

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ついでに言わせてもらえば


リアサス周りの汚ったなさ、なんだこりゃ（大大笑）
こんな状態でよく
バイク屋勤めていました
整備や改造もとくいです
レースもでていました
だと？？

>ましてやレースにも使ったKLXなのであちこちの傷や痛みは当たり前です
オマエ、　整備どころかリヤサスいじったことないだろ（大爆笑）

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お前等またパパイヤに相手して貰えてそうとう嬉しいみたいだなｗ

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>>53
まだそんな事言ってんの？

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>>54
事実だろｗ

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　私は こまめにタッチアップして綺麗なバイクである事を意識する方ですが、いくら綺麗に
していても 乗れる人からは技量を見抜かれます。

　逆に 泥を落とす暇もない位に走り込んでいそうな人からは、綺麗にしている事を揶揄されは
しますが、実際に走ってみると そんな人ほどヘタレです。

　全体的には 少々くすんで見えても、その都度汚れを落として マシンの瑕疵判断をしている
人ほど、ライダーとしても 人としても賢明だと思います。

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すいません「ｎ」を打ち損じたようです

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>>56

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展開予想
・パパイヤは自分のバイクが汚い件は無視して自分語りを継続
↓
・「パパイヤは都合の悪いことには答えず逃げた」と非難される
↓
・パパイヤ「無視すると今度は都合の悪いことには答えないとか逃げたとか言って更に荒らし出すから困ったものです 」と挑発

デジャブかな？

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ずいぶん前から何度も見た画像だけど．．．
自分も初見の時は「キタネーバイクダナー．．．」って感じたねぇ．．．

まぁ、自分も画像で見た限りでは．．．
他の御指摘通り、ブーツ擦れで塗装ﾊｹﾞ後の放置による錆、錆、錆、
サスまわりの異様な汚さとレースに使った割にプリセッティングの形跡すらない
フロントスプロケカバーの止めボルトも外して（掃除した）形跡がない（内部はガビガビだろうね）
シリンダケース、腰下まわりのアルミの全体的な腐食（ｱﾙﾐは基本酸化被膜により錆は発生しないが、汚れが付いたまま放置すると、汚れ自体が酸化して腐食が進行する）
等々．．．が、パッと見とれますな。

自分はレース後は勿論、
ダート走った後はすぐに洗車して水分も完全に飛ばして注油しますが、彼にはそういった概念は無いのかな？
自分は訳あって今はオフ車を降りましたけどオフ車こそ常にきれいに乗ることが好きでしたね。

>レースにも使ったKLXなのであちこちの傷や痛みは当たり前です
どうやら彼の脳内では、
レース車輌＝　汚い、痛んでいる、傷だらけ。ってのが当たり前らしいですな。
そうゆう意識でレースに臨んでいるのが車体に表れてますね。

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　　　臭い

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>>49 >>52 >>79
いろいろ書いてくれてますが、とにかく何とか批判しようと必死ですね（笑）
まず私のKLXですが既に15年も乗り続けている初期型です
レースに使っていたのは10年以上前の話ですし、その後は林道ツーリングと通勤で乗り続けています
以前にも書きましたが私にとってバイクは趣味と言うよりも道具という感覚が強いです
今でも余程、強い雨が降らない限り、毎日通勤で１日60km以上バイクに乗っています
なので年間20000km以上、毎日バイクに乗る生活をもう6年ほど続けています
そんな使い方ですので「オフ車が欲しいがフレームが錆びないか気になる」という人が居たので
過去にはレースにも使用して今でも林道にも行き、通勤にも使っているという酷使し続けた状態のKLXの
写真をとって「オフ車は使い込めばこうなりますよ、フレームの錆なんて普通の装備で普通に乗ってればこのように出てきますよ」とお見せしたのです

>>49さんは20年以上もオフ車に乗り続けてブーツを何足も潰したと言っているので15年以上も本来のオフを走る道具として酷使したオフ車がどんな状態になるかぐらいは解っているでしょう？
それを現役でレース専用に使っている車両のようなコンディションを維持しろなどと言うのは言い過ぎだということも解っている筈です
私のことが嫌いなのは結構ですが、あなたのようなベテランが勢いに任せて、こんな実用車として使い古したバイクにごちゃごちゃ言うのは滑稽ですよ

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>>79
明和初心者さんも毎回、色々書いてきますね（笑）
フレームの塗装剥げによる錆ですが、確かに頻繁にオフを走りこんでいれば地金が出てきて錆はなくなります
しかし通勤等で普段着で乗っていれば1ヶ月もすれば、すぐに錆びてきます
しかし、ある程度オフを走り慣れた人はそれを気にする事は少ないと思います
何故なら、またブーツを履いて数時間でもオフを走れば勝手に錆が落ちるからです
下手にタッチアップなどしても少しオフを走れば、またすぐに塗装が剥がれますし、ブーツに塗料の色が着いて汚れます
私もオフを始めた最初の頃はフレームやタンク下部の塗料がブーツで擦れて剥がれるので必死にタッチアップしていましたが、すぐに効果が無いと分かって気にしなくなりました
なので、結局は気にしないオフ乗りが多いと思いますし、気にする人はフレームのプロテクター等を装着しています（装着率は非常に低いですが）
>>49さんや初心者さんがオフに詳しいと言うならば、この辺の事情や実際の状況は理解している筈なんですがね

ついでに言うと明和初心者さんはモタード乗りでしょ？
過去にモトクロッサーで練習してたという画像は拝見しましたが、オフを本格的に走っていたのは恐らく、それっきりでしょう？
あなたの過去の書き込みを見ているとオフ車でもコケて傷が付くのが嫌だとかフロントヘビーで扱いにくい、サスもやわらかいノーマルのXLR/BAJAがガレ場も平気で走れてオフで最高とか2ストのCRMで藪コギやってたとか
とてもバイクが水没するような川渡りのあるハードコースのエンデューロに参戦して、川岸でキャブを
バラしてレースに復帰するようなオフ経験者とは思えないような頓珍漢な書き込みが散見されます
私は貴方はモタードでピカピカに磨いてるタイプの人だと思ってましたよ

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キモイな、粘着やめてくれ。
自分の過去の書き込みなど逐一チェックしなくていいから．．．

相変わらず思い込みと決め付け発言ばっかだなぁ．．．
2年前までＤＲＺ-Ｓで、今でも根っこはオフ車乗りだけどね。
コースは行かなくなったけども月に1〜2は必ず林道通いしてた。
ＣＲＭ、ＤＲＺ共にロード用ホイール持っていてコンバートはしてたけどな。


オフ車は泥にまみれるバイクだからこそ常にクリーンな状態と整備が欠かせない。
俺はね、汚くて整備のされてない傷だらけのバイクは
オフ車だろうとアメリカンだろうと通勤車だろうと、大 嫌 い な ん だ よ。

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>>134
お前が粘着してるんだよカスｗ

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　私は 元来ロード派で 必要を感じてオフの技を習得した程度なので 語る知識は
ありませんが、新車カタログではない このスレに期待していましたが残念です。
　>>1の画を見て サスやシフトシャフトにすら汚れが無い事に注目し、良く手入れ
されているマシンだと感じましたが、貶す人は何を見ているのでしょうか？

　それはさておき 汚れと言えばオフ車、特にモトクロ系はドロンコなのを よく
見ますが、空冷の冷却フィンには こびり着かないものなのでしょうか？
　ロード車ほど 走行風を得られないのに、それにドロが着いたら余計に冷却不能に
なると思うのですが、そもそも上手く着かない仕組みなのか？ 熱乾燥で すぐに
落ちるのか？ 何方かご存知であれば教えてください。

　
　追伸・・・荒らしの人の馬鹿さ加減はよく理解していますから、わざわざの自己紹介
は不要です。

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レース中は気合いで乗り切ります。

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>>106
毎日乗ってれば物理的にも錆なんか出ないっていうのが解らん？

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もうええちゅーねん、しょーもない

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自分のバイクが錆びていることの正当性を長々と書き連ねている時間があるのなら、
目立つ錆びの部分だけでも落として色を塗ればいいのに。
1時間もかければそこそこ綺麗になるだろうよ。

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>>1はKLX250SR、'93? '94?
いずれにせよ20年も経たオフ車だ、床の間のキジじゃないんだから
状態はこんなもんだろうに。
なにをグチグチけちつけてんだろ、、、

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>>173
根本的な問題なのはそこじゃないの

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問題はコテハン粘着変態ストーカーのパパイヤ中毒患者が気色悪いと言う事。

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>>156
マディコンディションな日のレースは大変ですよ（笑）
エンデューロのような出走台数の多いレースではスタック車が続出して
ラインを塞いでしまい、レースなのに渋滞が起こります（笑）
それでも雨の日に強い日の出さん同様、マディに強い人も居てスイスイ走りますね
そんな人は走り易くて皆が集中し、渋滞が起こるラインとは別に独自のライン取りしてます
その轍を発見して私のような下手なのがタイヤ一本分のラインをトレースしようとするのですが
案の定、外して転倒、又はスタックして新たな渋滞が発生、みたいな（笑）
泥がバイクや体に付着するとメチャクチャ重くなります
なのでレース前にフレームとエンジンの隙間やシフトペダル、チェンジペダルの隙間にスポンジなんかを挟んで泥が詰まらないようにします
エンジンやフェンダーなんかにはシリコンスプレーを吹き付けておくと泥の付着が減ります
それでも冷却フィンの多い空冷マシンは泥の詰まりが大変ですね
泥のレースではタイヤがひたすら空転してエンジン回転数が上がるのにスピードは出ないし、トラクション調整で
半クラを多用するのでオーバーヒートやクラッチ焼けは多いですよ
私のような下手くそは泥の日の敵は他ライダーではなく、坂や轍でした（笑）
まっすぐ走らず蛇行するバイクを必死に押さえながら「うはは！お前どこ行くんじゃー？！」と笑いながら走ってました

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>>182こんなトコで油売ってないでさっさと遅出しジャンケン糞スレ消せよ

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それがどうかしましたか？

だからなんですか？

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フフフ・・・

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>>182 パパイヤさん、ご教授ありがとうございます。
　これほど泥まみれだと エンジンの熱で乾いて落ちるなんて、悠長なものでは
ありませんね。
　私の場合 ダートとは言っても、グランドのような平坦な湿った土の上で 転ぶまで足を
着かない スリップバランスの練習でしたから、レベルが違いすぎます。

　それでも ちょっとモタードを かじってみるつもりで購入したTSRで、引退後も若いうちは
結構オフに はまりました。
　その頃もずっと思っていたのが「放熱に不利なトレールに 何故 水温計が無いのか？」で
殆ど オフを走らなくなった最近、やっと古いTSRに水温計を取り付けました。
　一定温度範囲では指針の動かない現在のコイル式のメーターが嫌で、センサーの抵抗値に
応じて変化する電熱式です。
　とは言うものの、モノは TSRより遥かに古い S53年式キャラバンの水温計です。

　

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>>186
ウルサイよ嘘つき

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フフフ・・・

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>>187
　邪魔して横取りする奴だと 自ら名乗っている君は、滑稽だが 確かに正直者だ。

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汚いバイクには自然と腹黒い輩が擦り寄って来るものなのですね。

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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