もう「原付」の時代は来ないのか？②

２スト製造が禁止された時点でアウトでしょうか？

返信する

>>152
30km肯定してるんじゃなくて速度上げたって何の解決にもならい、そのやり方じゃダメなんだって言われてるのいい加減理解したら？
肝心な所読んでないの自分でしょ？
理解力が無いのも大概にしてくれよ

返信する

>>152
あんたが言う肝心なところだけども結構前からアンタの書き込みを見ているけども
今回の様な書き込みは初めてだよ。

それと>>153が言う様に速度を上げたって何の解決にもならない。
やっぱり相手を尊重して走行すれば良いだけ。
尊重しない馬鹿な奴は無視すれば腹も立たない筈だよ。

返信する

>>154

大型車をカモれる原付スレ

154 パパイヤマンゴー (2013/11/10(日) 17:49:50

>>136
なんでパパイヤはそんなに原付を擁護するの？
まさか本気で二輪業界の底上げを狙ってるなんて言わないよねぇ

本気で二輪業界の底上げを願ってますよ
自分が業界に居た98年頃ですがメーカーの大手販売店向けセミナー等では既に
今後、バイク人口が減少して行くこと、メーカーの販売体制、サービス体制の
統合と縮小、メーカー直で取引できる販売店の絞込み等が行われること
既存の車種の削減して行くこと等が予見されていました
そして今後はメーカーにも販売店にも利益率が高い大型車を中心にして行く
販売戦略が説明、推奨されていました
思惑通り教習所の大型免許解禁により大型特需が生まれてメーカーも販売店も
それなりに潤いましたが、メーカーも販売店も特需に浮かれてあまりにも大型に
偏りすぎて原付と軽二輪、中型を軽視しすぎたのです
メーカーは大型車を次々に投入して有力販売店は店頭にズラッと大型車ばかり並べる
ツーリングイベントでも大型の客ばかりチヤホヤする
そうやって、同じお客が原付→軽二輪、中型→他の中型、大型とステップアップして
数年毎に買い換えるサイクルがあったのに、断ち切ってしまった
本当に僅か数年で、それまで客層の中心だった原付や軽二輪を買ってバイクに乗り始める
入門者や若い子がバイク屋に寄り付かなくなってしまったのを現場で目の当たりにしたのです
そして今の状況はバイク業界にとってもバイク好きにとっても酷い状況になってしまった

仰るように原付30キロ規制がバイクの敷居を上げた訳ではありません
しかし今まで以上にバイクの入門クラスである原付の敷居を僅かでも下げる努力が必要だと思います
それなのにバイク好きの筈の人達が入門クラスの原付を自転車だから、貧乏だから等と軽視、蔑視して
自分で自分の首を絞めている姿は非常に腹立たしいのです
底辺が育たない世界は衰退していくしかありません
25年も前の違反の逆恨みとかバカみたいなこと言ってる前に、巡り巡って自分の好きなバイクの
世界の首を絞めてることに気付いて欲しいもんですね

返信する

>>155
＞それなのにバイク好きの筈の人達が入門クラスの原付を自転車だから、貧乏だから等と軽視、蔑視して
＞自分で自分の首を絞めている姿は非常に腹立たしいのです
＞底辺が育たない世界は衰退していくしかありません

いくら紳士的な発言しても今までの腹黒い発言で全てが無に成ってるよ。
しかも何度もがスレッド1回だけって事でしょ。

本当に底辺を引き上げたいなら速度制限アップは無いよ。
もっと違う方向で考えないと。それと今までの腹黒い発言全てにおいて謝罪しないと。
そして他人の発言について全て対応しないとね。

今のままなら単なるおためごかし的な文章でしかない。
どんなにきれい事を述べていても今までの腹黒さで全てオジャン。

返信する

>>149って格好よさげでも紳士的でもないやん。
要するに「自分の意見と合いいれない奴は認めない」って言って馬鹿呼ばわりしてるだけだろ。

>これだけですｗ
って書いてるから違うとは言わんよな。

それといい加減、語尾に「ｗ」付けんのやめろや。
テメーの話は面白くもないし笑いの要素もない。

返信する

>>156
>しかも何度もがスレッド1回だけって事でしょ。

原付を軽視、蔑視するのは巡り巡って結局はバイク乗り全体の不利益になる
上位免許者が入門者の原付を馬鹿にして優越感に浸る姿は滑稽
原付40キロへの緩和はスピードを出させる為ではなく、例えば制限速度40キロの道で
車とスピードを合わせて45キロ程度と、ごく常識的な速度で安全に走行していても
原付のみが違法行為となり捕まるという、あまりな理不尽な状況を改善したいだけ
それによって初心者の負担を少しでも軽減することができれば良いというだけの話
これらは何度も何度も書いてきたんだけどね
それを50キロまで出させろ！とか違反上等！とか、ましてや原付をやっかんでいる
とか違反金を払わなくていいとかの主張は俺とは関係がないし、俺にも意味不明ｗ
現状では11キロオーバーで違反すれば捕まるのも違反金を払うのも当然だし
原付の40キロ緩和を主張する理由は、あくまで入門者を増やしてその後は中型や
大型にステップアップしてもらい、国内のバイク界を盛り上げてほしいということだけ
何度もそう書いてるよ

腹黒い、腹黒いと何度も書いてるけど、具体的にどこがどう腹黒いのかね？
俺は私怨で特定の個人を攻撃したこともないし罵声や汚い言葉遣いは何度も繰り返し
荒らしてくる人や平気で俺の過去のレスを改文して捏造したり、すぐに証明できる嘘を
書いてくる人に限定している筈だよ
もし俺が人を騙したり、粘着荒らし君以外の人に汚い言葉遣いをしていた言うなら
具体的に示してもらえんかね？
悪いが君の言う腹黒いとか謝罪が必要とかいう事が誰に対してのことなのかわからんね

返信する

>>157
おいおいｗ
どうしたんだ？ｗ
なにをそんなに興奮してるんだい？ｗ
自分の意見と相容れない奴は認めないだって？ｗ
違う違う、全然違うよｗ
自分と相容れなくても、それが意見あるならば言葉を交わす意味があるでしょｗ
君みたいに感情ムキ出しで汚い言葉で絡んでくる人の相手はしないけどねｗｗｗ

返信する

>>158
で？
尊重し合う件は無視ですかｗ
目の前のチョロチョロ目障りな原付も他の意見に耳を貸さず我を通す行為もどちらも相手に対する尊重心が無いからだ
交通トラブルもここでの君の立場も同じなんだよ
ここで淘叩かれる理由が解らないから公道で強引に抜かれる理由も解らないんだよ
必死で虚栄を張ってる場合と違うんじゃないの？

返信する

>>159
どうした！？　その程度か？
そんなんじゃ俺のニヤニヤ薄ら笑いは消えないぞｗ
もっとパンチの効いたこと言ってみろよｗ
ここで溜め込んだストレスを発散してしまえ
そして他スレで他の人様にご迷惑をかけるんじゃないぞ！

お前が以前書いた言葉をそっくりそのまま返してやる。

返信する

どんな世界でもピラミッドが成り立たなければ、衰退し、消滅の運命。
バイクの底辺である原付が衰退すれば、上のクラスも当然無くなるだろな。

返信する

>>158
＞具体的にどこがどう腹黒いのかね？
>>95や>>100で皆に何を言われたのかもうわすれたの？
「〜のかね」っていう上から目線での物言いもその腹黒さなんだけどね。

>>162
原付一種が衰退してもそこには電動アシスト自転車が入ってくるだけ。

但しピラミッドの山は低く成るだろうけどね。

返信する

原付一種の4stは70ccまで、速度規制は40kmにするべきだよね。

返信する

まず一言、言いたいのは「パパイヤの主張はバカすぎる」という意見は
俺だけが唱えている異端な意見ではなく、はるか以前のスレから
批判され、態度や主張を改める様に訴えられていたし、
当時から現在まで住人の殆どがパパイヤの退場を望んできたということ
ここを見ると賛同者も沢山にいるのに少数だけが唱えている特殊な意見のように
したいみたいだけど、こんなのはずっと大昔からある論争です

次になぜ皆がパパイヤ下ろしに必死になるのか？　一言で言えば
「入門者クラスに対して優越感を持って上から目線でものを言い、自分で自分の首を
絞めていることにも気付かない馬鹿が気に入らない」ですｗ

返信する

>原付を軽視、蔑視するのは巡り巡って結局はバイク乗り全体の不利益になる

何十年前と比べれば確かにバイクの新車台数は減ってる
でもだからと言って現状の日本のバイク市場は寂しいのか？
違うだろ？
オーバー750が国内市場で堂々と売られ、馬力規制も無くなり
もう逆輸入車なんて言葉さえ無くなりつつある
不利益どころか利益ありまくりだ

それに僕は以前からあんたに言ってるが、原付の衰退は速度規制のせいじゃない
初心者の負担を軽減と言うが、その初心者さえもが少なくなってる
30kmが40kmになっただけで「やった！免許取ってバイク乗る！」なんて輩が
増えるとでも思ってるのか？
40kmに規制緩和をしたところで、それが初心者を増やす起爆剤になるような
時代じゃない
逆にあんたみたいな馬鹿がスピード出して無駄な事故が増えるだけ


原付を特別視し、魅力あるコンテンツをメーカーが作っても誰も買わないじゃないか
DREAM50が何台売れたんだよ、DAX再販したって誰も買わない
他国で魅力ある原付があっても誰もそれを本当に買いはしない
求めてられていない物をメーカーが作るわけが無い
しかも作らない原因は速度規制のせいじゃない

時代が変わったって事を理解出来なきゃ永遠にあんたの頭は石器時代

>>163が言うように原付が衰退しても代わりの何かが入るだけ
それが時代の移り変わり

返信する

30km/hが不満なら
自転車に乗れよ。

返信する

なんにせよバイク業界にろくに金を落とさないような奴が
「国内のバイク界を盛り上げてほしい」
とか言うても説得力ないわ。

返信する

>>169
＞〜説得力ないわ
そりゃそうだよ。
＞国内のバイク界を盛り上げてほしい
そんなの後付けの方便だもの。

本音は
「５０ｃｃで合法的に速度オーバーしたい」
これが本音だから。

返信する

>>158
前向きに理解しようと試み何度も読み返してみたが結局他の意見の真意を全く理解していないとしか思えない内容
イラッ！っとキタ部分を単に抜粋して反論してるだけ
自分の主張が通らない事だけしか見ておらず何故こうなっているのかを考えもしていない
これで勝ってると思ってる心理が怖いな
絶対に何かしらの疾患があるわ

返信する

昔は16で免許とって高校通いながら新聞配達頑張って金貯めて50ccバイクを買った。
当時は30km規制も２段階右折縛りも無く、ヘルメットも要らなかった。
50ccバイクも各社多種多様に出ていて選ぶ楽しみも友達とツルんで走る楽しみもあった。
原付乗っていて事故るとか死ぬ奴は居なかったが、自動２輪乗り出してから事故って
死ぬ奴が増えた。自分の同級生やその兄弟、自分の周りで死んでいった者を何人か見て来た。
みんな自分を大きく見せたがる、結果技量も伴わずに無茶して事故る例がほとんど。
原付の法規制が敷かれて数年後に白バイ警官にその件で直接意見を聞いた事があるが、
「ルールだから目撃すれば取り締まる、が、取り締まるのは心苦しい。本音を言えば規制は
現実的では無い。」「でも自分を守るためにヘルメットは必要だけど」と言っていた。
今まで長い事バイクに乗って来たが、ルールだから守るのは当然だと思う、しかし、
あまりにも速度差がありすぎるのも、現在の交通事情からすると危険だと思う。と感じる。

返信する

>>172
＞あまりにも速度差がありすぎるのも、現在の交通事情からすると危険だと思う。と感じる。

なんだよ。まだ理解出来ないのかよ。
ほんとに頭の構造おかしいんじゃないの？

速度差があろうが互いの存在を認め尊重しあえばと言われているのにまだ
「速度差が〜」かよ。

頭の中に蛆が沸いてるんじゃないのか？
ホントに。

返信する

>>172

まぁ例えば、、
自転車も車道を走るようになった訳だけど、原付より遅い自転車を
「速度差がありすぎて危険！自転車ももっと早く走れるようにすべき！」
だなんて思うのかな？
車なりバイクなりに乗って左端を自転車が走っていたら十分気をつけて
追い抜くでしょ？
原付にも同じ事をすれば良い

結局>>173の言うとおりで速度の低い物に理解をし尊重するしかない

返信する

部屋の中で綺麗事ばかり言ってないで、交通の流れの激しい幹線道道路の実情を見なさいよ。
どれだけの車が相手を尊重して走ってると思う。
原チャリが走ってりゃ邪魔者扱いしながら際ぎりぎりで追い抜いて行く。
一つ一つの車線が狭い道路では尚更だ。そう言う輩が多いのはYouTubeなどにも
散々あがってるのを見て分かってるだろ？
自転車と原付を同列で語るのもナンセンス。人力じゃぁ速度を持続する事は難しいのだから。
その自転車にしたって交通量が激しく危険だと思われている道路は、車道走行に限らない。
そのことは警察も考えてる。原付はそうも行かない、それとも何か、危険だと思われる道路は
歩道でも走れと（笑
交通量の激しい道路をバイクで流していると、客観的に原付の危険さがよく見える。
車は原付の横をぎりぎりで追い抜く場面はしょっちゅう。危なっかしくて可哀想なくらいだ。

>>174速度の低い物に理解をし尊重するしかない

みんながみんなそれをしないからこう言う議論にもなるし、実走行で危険だらけなんだろが。
世間知らずなおこちゃまは綺麗事ばかり並べ立てないで、少しは外に出て現実を見た方が良い。

>>173
お前さん誰だか知らんが、口の聞き方に気をつけな。
人に対しての口の聞き方も知らないのは頭悪いとしか思えないぞ。
まともな躾もされてなさそうだけどな。

返信する

腹黒いのがまた一人増えたな…

返信する

>>175
お前さん誰だか知らんが、口の聞き方に気をつけな。
人に対しての口の聞き方も知らないのは頭悪いとしか思えないぞ。
まともな躾もされてなさそうだけどな。
腹黒野郎はやっぱり頭の中に蛆が沸いているよ。

返信する

取りあえず議論が尽きないようなら、原付免許に実技試験制度を取り入れるべき

こいつホントに交通法規知っているの？ってデタラメな運転が
ライダーの資質によるものか、実技試験未実施というお上の不手際が原因なのかグレーだから
迷惑を被る周囲の運転手も怒りの矛先をどっちに向けて良いのか判らない

返信する

>>177
悔しかったのかい坊や。
いろいろな意見も考え方もあるんだよ、それも聴けず否定しまくり、
あげくに礼儀も弁えない、口の聞き方も知らない。
俺に言わせりゃそういうガキの方が腹黒いと思うがね。

返信する

これが礼儀を弁えた人の口の利き方かねえ…

返信する

どうでも良いけど、お前らさ、どっちの意見が正しいかよりも、単なる罵り合いじゃ意味の無い事ぐらい解らんのかね？

返信する

>>175
「原チャリが走ってりゃ邪魔者扱いしながら際ぎりぎりで追い抜いて行く」
この文が実走行で危険だらけの本質的理由が他を尊重せず敬意を払わないからなの解ってる証拠
なのに何故間違った対策を取ろうとするんだ？
３０ｋｍでも４０ｋｍでも５０ｋｍでも前に小さいのがチョロチョロ走ってたら邪魔に感じるんだろ
それと尊重するという意味解ってるか？
試しにすり抜けて前に出た後や後ろから車が近づいてきたら手を挙げて挨拶してみろよ
無茶な追い越しされないから
それが相手に対する敬意だ
そしてそれを見て相手が敵意を消す事が尊重だ
これが法整備よりも早く簡単に出来る原付が安全に乗れる唯一の方法だ
覚えとけ

返信する

>>182そしてそれを見て相手が敵意を消す事が尊重だ
これが法整備よりも早く簡単に出来る原付が安全に乗れる唯一の方法だ
覚えとけ

何理想論ほざいて悦に入ってるんだ？そんな理想論が通じるくらいなら
とっくに世の中平和になってるよ。
邪魔扱いする奴が居る限り原付の安全走行をだれが守るんだよ？
おれは、敬意を払わない尊重しない輩が居るから、流れに乗れない原付の速度規制は
危険だと感じると言ってるんだけどな。
俺自身は、尊重とか敬意を払うとかお前さんに言われなくとも、とっくの昔から
回りに対してそう言う走りをしてる。良く覚えとけ。

返信する

さあ、どんどん口汚くなって来ましたよw

返信する

>>183
これが礼儀を弁えた口の利き方なんだな。
良く覚えておくよ。パマンゴさんよ。年齢を重ねている割にはずいぶん幼稚な発言内容だな。

幅寄せするような馬鹿は放っておけってこのスレッドでも言われてるだろ。
記憶力無いのかアンタ。

やられたらやり返すなんて事を繰り返していたら負の連鎖で>>175みたいに
ソクドサガーって事になるんだよ。

カリカリしながらバイクを運転せずにもっと大らかな気持ちで運転しろよ。
邪魔者扱いって被害妄想せずに広い心で運転しろよ。
国内のバイク業界を盛り上げたいと言う割には幼稚な思考回路だな。

オマエは一体誰と戦っているんだよ。
周りを敵だと思っているからソクドサガーって思考回路になるんだよ。

返信する

原付一種の4stは70ccまで、速度規制は40kmにするべきだよね。

返信する

>>183　ふぉすたーさん。
　彼等は 意図的に論点を ずらしているのだから議論にはなりませんよ。

　某氏が「速度差がある方が危険」と論ずれば「30㌔ より40㌔が安全なのか」と
「速度差」の問題から 逸らして反論し
　「現実の交通実態から 法の不合理」を論ずれば「それが法律だ」「政治家になれ」などと
「合理性」の問題は 無視して反論。
　 挙句の果てに「偉そうに」「言い方が悪い」「皆が嫌っている」と、これらは反論ですら無い。
　
　「決め付けるな」と言う割には、自分と合わない者を「原付の我が儘」や「同一人物の なり
すまし」と決め付け
「互いを尊重し合え」と良い事言うのに、対論レス すら 尊重しようとはしない。

　反対意見にも 理に適ったものもあるのですが、そのような人たちとの議論の場を 悉く潰して
くれています。

返信する

>>187日の出は山形さん
まったく同意です。
何言っても極論や論点のずれた事ばかり。
尊重しろ敬意を払えと言いながら人の意見は聞かず敬意も尊重も無い言動。
先にそう言う態度を取っておきながら自分の事は棚上げし責任転嫁。
本当にどんな躾を受けて来たのか理解出来ませんな。呆れて話になりません。

返信する

>>187
>>188
ソクドサガーって喚く割りにはもっと速度さがある自転車を無視するし
法律や条例を遵守しなさいと言うとそんなの不合理だ(自分達にとって)と言うし
海外を例にあげる割には海外に移住出来ないチキン野郎だし
反論出来なくなるとI/D変えて自作自演しだすし

編集長ですか？
いえパマンゴの自演だろ。

返信する

>>188
先に他の意見を尊重せず４０ｋｍ引き揚げこそが最良の手段と我を通し続けてるのはそっちだろ？
だからこその現状なんだろが
上で過去にも上位免許取得も手段の１つと書いてるがそれってマッチポンプだろ？
原付が安全に利用できる環境作りとしての４０ｋｍ化、その延長線上にバイク人口の間口を広げたいという軸を持ちながら上位免許取れだと！？
この選択は原付１種を捨てるって意味だぞ？お前がそれを論じちゃダメなんだよ、解ってんの？
他の人の３０ｋｍが嫌なら上位免許取れとは主旨が違うだろ？
論点ずらして言い逃れし続けてんのおオメーだろｗ
ホントに適当男だなｗ

>>183
理想論じゃなくて原因の根本を話してるってことくらいも解らんか？
車同士なら手を上げたりハザード焚いたりするだろ？
それをバイクでもやれば良いんだよ
解れよボンクラ


こいつらに共通する事は１本の木を繁々と眺め賛美するも周りが森である事に全く気付いていない「木を見て森を見ず」って状態なんだよな
ずっとそうだもんなー

返信する

>>187
お〜よく此処にまたこれたな〜w
こんどはｎを打ち忘れなかったのか？
逆切れ腹黒さんよｗ

>>188
>自分の事は棚上げし責任転嫁。本当にどんな躾を受けて来たのか理解出来ませんな。

まったくおまえさんたちはいい歳こいていままで何を学んできたの？
無駄に人生食いつぶしてきた中年のいい見本だね。

返信する

>>191
まったくおまえさんたちはいい歳こいていままで何を学んできたの？
無駄に人生食いつぶしてきた中年のいい見本だね。

そっくりそのまま返すよ。
気に入らないとすぐ反発して、くだらない揚げ足しばかりとるんだよなここで論点ずれたことを
言って荒らしてる連中は。これじゃいろいろな意見も発言出来やしない。
自由と自分勝手を勘違いしたゆとり教育の弊害だなこりゃ。
ちゃんと義務を果たしてこその自由があると言う事を覚えときなさい。
無駄に親の金食いつぶしてないで、まじめに学校に行って勉強してこいよ。

返信する

>>190
車同士なら手を上げたりハザード焚いたりするだろ？
それをバイクでもやれば良いんだよ
解れよボンクラ

馬鹿丸出しだな、そんなことはバイクだってとっくにやっとるよ。
だが実際問題、それで譲る奴も譲らない奴も居る事を理解しろって言ってるだろが。
お前自身も井の中の蛙ってことを自覚した方が良い。
あげくにボンクラと来たもんだ、平気で人を罵る暴言を吐く。言われた事に腹を立てると
すぐにキレて腹黒さを現してくる。ほんとうにゆとりの弊害だな。
馬鹿馬鹿しくておこちゃまには付き合ってられないぜまったく。
勝手に一生言いたい放題言ってれば良い。

返信する

はいはい、目糞鼻糞w

返信する

>>193
必ず最後の方で
おこちゃまには‾
と言って逃げ出すパマンゴであった。

それとどこにでもお前みたいなバカが居るんだからそんな奴は放っておけって毎度言われ続けているのに
まだ理解出来ないのかよ。

もっとおおらかな気持ちで運転しろって言ってるだろ。

返信する

また沸点の低いおかしなのが湧いてきたな〜

いちいちキレツッコミいれてたら指摘された事に対して「図星でございます」
って言ってるようなもんだよ
皆の文面から読み取れないかな。
要するに「大人気無い」っていわれてるんですよ・・・。

返信する

>>193
へ〜譲らない奴ね〜ｗ
ホントにやってんのか？
俺は只の１度も嫌がらせ受けた事無いけどね？
それどころかある程度車間開けて尊重してくれるけどね？
バイクだってとっくにやっていると書いてるが自分の事かコレ？
自分の事をこんな書き方するか？
誰のバイクの話してんだよ？
肝心な事はお前自身がやっているかだろ？
４５ｋｍでブチ抜かれた時もやってたのかよ？
他人の話にすり替えるなよ

返信する

>>197
お前さんも譲らないねぇ。
なんだかんだ言っても悔しくて言い返したくて仕方が無いようだが、
お前さんらの趣旨だと尊重と敬意をはらって人に大らかに接するんじゃなかったっけ？
言ってる事が矛盾だらけにいい加減気付けよ、おこちゃまじゃないならな。
他の意見を認めず攻撃ばかりするような馬鹿を相手にするのは飽きたからこれでお終い。

返信する

>>198
＞飽きたからこれでお終い
目にくやし涙をたっぷり溜めて最後の捨て台詞ですか？
分かりますぅ〜

返信する

最後はパマンゴの悔し涙で本スレ終了！

返信する

あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

返信する