もう「原付」の時代は来ないのか？②

２スト製造が禁止された時点でアウトでしょうか？

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>>158
＞具体的にどこがどう腹黒いのかね？
>>95や>>100で皆に何を言われたのかもうわすれたの？
「〜のかね」っていう上から目線での物言いもその腹黒さなんだけどね。

>>162
原付一種が衰退してもそこには電動アシスト自転車が入ってくるだけ。

但しピラミッドの山は低く成るだろうけどね。

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原付一種の4stは70ccまで、速度規制は40kmにするべきだよね。

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まず一言、言いたいのは「パパイヤの主張はバカすぎる」という意見は
俺だけが唱えている異端な意見ではなく、はるか以前のスレから
批判され、態度や主張を改める様に訴えられていたし、
当時から現在まで住人の殆どがパパイヤの退場を望んできたということ
ここを見ると賛同者も沢山にいるのに少数だけが唱えている特殊な意見のように
したいみたいだけど、こんなのはずっと大昔からある論争です

次になぜ皆がパパイヤ下ろしに必死になるのか？　一言で言えば
「入門者クラスに対して優越感を持って上から目線でものを言い、自分で自分の首を
絞めていることにも気付かない馬鹿が気に入らない」ですｗ

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>原付を軽視、蔑視するのは巡り巡って結局はバイク乗り全体の不利益になる

何十年前と比べれば確かにバイクの新車台数は減ってる
でもだからと言って現状の日本のバイク市場は寂しいのか？
違うだろ？
オーバー750が国内市場で堂々と売られ、馬力規制も無くなり
もう逆輸入車なんて言葉さえ無くなりつつある
不利益どころか利益ありまくりだ

それに僕は以前からあんたに言ってるが、原付の衰退は速度規制のせいじゃない
初心者の負担を軽減と言うが、その初心者さえもが少なくなってる
30kmが40kmになっただけで「やった！免許取ってバイク乗る！」なんて輩が
増えるとでも思ってるのか？
40kmに規制緩和をしたところで、それが初心者を増やす起爆剤になるような
時代じゃない
逆にあんたみたいな馬鹿がスピード出して無駄な事故が増えるだけ


原付を特別視し、魅力あるコンテンツをメーカーが作っても誰も買わないじゃないか
DREAM50が何台売れたんだよ、DAX再販したって誰も買わない
他国で魅力ある原付があっても誰もそれを本当に買いはしない
求めてられていない物をメーカーが作るわけが無い
しかも作らない原因は速度規制のせいじゃない

時代が変わったって事を理解出来なきゃ永遠にあんたの頭は石器時代

>>163が言うように原付が衰退しても代わりの何かが入るだけ
それが時代の移り変わり

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30km/hが不満なら
自転車に乗れよ。

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なんにせよバイク業界にろくに金を落とさないような奴が
「国内のバイク界を盛り上げてほしい」
とか言うても説得力ないわ。

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>>169
＞〜説得力ないわ
そりゃそうだよ。
＞国内のバイク界を盛り上げてほしい
そんなの後付けの方便だもの。

本音は
「５０ｃｃで合法的に速度オーバーしたい」
これが本音だから。

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>>158
前向きに理解しようと試み何度も読み返してみたが結局他の意見の真意を全く理解していないとしか思えない内容
イラッ！っとキタ部分を単に抜粋して反論してるだけ
自分の主張が通らない事だけしか見ておらず何故こうなっているのかを考えもしていない
これで勝ってると思ってる心理が怖いな
絶対に何かしらの疾患があるわ

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昔は16で免許とって高校通いながら新聞配達頑張って金貯めて50ccバイクを買った。
当時は30km規制も２段階右折縛りも無く、ヘルメットも要らなかった。
50ccバイクも各社多種多様に出ていて選ぶ楽しみも友達とツルんで走る楽しみもあった。
原付乗っていて事故るとか死ぬ奴は居なかったが、自動２輪乗り出してから事故って
死ぬ奴が増えた。自分の同級生やその兄弟、自分の周りで死んでいった者を何人か見て来た。
みんな自分を大きく見せたがる、結果技量も伴わずに無茶して事故る例がほとんど。
原付の法規制が敷かれて数年後に白バイ警官にその件で直接意見を聞いた事があるが、
「ルールだから目撃すれば取り締まる、が、取り締まるのは心苦しい。本音を言えば規制は
現実的では無い。」「でも自分を守るためにヘルメットは必要だけど」と言っていた。
今まで長い事バイクに乗って来たが、ルールだから守るのは当然だと思う、しかし、
あまりにも速度差がありすぎるのも、現在の交通事情からすると危険だと思う。と感じる。

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>>172
＞あまりにも速度差がありすぎるのも、現在の交通事情からすると危険だと思う。と感じる。

なんだよ。まだ理解出来ないのかよ。
ほんとに頭の構造おかしいんじゃないの？

速度差があろうが互いの存在を認め尊重しあえばと言われているのにまだ
「速度差が〜」かよ。

頭の中に蛆が沸いてるんじゃないのか？
ホントに。

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>>172

まぁ例えば、、
自転車も車道を走るようになった訳だけど、原付より遅い自転車を
「速度差がありすぎて危険！自転車ももっと早く走れるようにすべき！」
だなんて思うのかな？
車なりバイクなりに乗って左端を自転車が走っていたら十分気をつけて
追い抜くでしょ？
原付にも同じ事をすれば良い

結局>>173の言うとおりで速度の低い物に理解をし尊重するしかない

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部屋の中で綺麗事ばかり言ってないで、交通の流れの激しい幹線道道路の実情を見なさいよ。
どれだけの車が相手を尊重して走ってると思う。
原チャリが走ってりゃ邪魔者扱いしながら際ぎりぎりで追い抜いて行く。
一つ一つの車線が狭い道路では尚更だ。そう言う輩が多いのはYouTubeなどにも
散々あがってるのを見て分かってるだろ？
自転車と原付を同列で語るのもナンセンス。人力じゃぁ速度を持続する事は難しいのだから。
その自転車にしたって交通量が激しく危険だと思われている道路は、車道走行に限らない。
そのことは警察も考えてる。原付はそうも行かない、それとも何か、危険だと思われる道路は
歩道でも走れと（笑
交通量の激しい道路をバイクで流していると、客観的に原付の危険さがよく見える。
車は原付の横をぎりぎりで追い抜く場面はしょっちゅう。危なっかしくて可哀想なくらいだ。

>>174速度の低い物に理解をし尊重するしかない

みんながみんなそれをしないからこう言う議論にもなるし、実走行で危険だらけなんだろが。
世間知らずなおこちゃまは綺麗事ばかり並べ立てないで、少しは外に出て現実を見た方が良い。

>>173
お前さん誰だか知らんが、口の聞き方に気をつけな。
人に対しての口の聞き方も知らないのは頭悪いとしか思えないぞ。
まともな躾もされてなさそうだけどな。

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腹黒いのがまた一人増えたな…

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>>175
お前さん誰だか知らんが、口の聞き方に気をつけな。
人に対しての口の聞き方も知らないのは頭悪いとしか思えないぞ。
まともな躾もされてなさそうだけどな。
腹黒野郎はやっぱり頭の中に蛆が沸いているよ。

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取りあえず議論が尽きないようなら、原付免許に実技試験制度を取り入れるべき

こいつホントに交通法規知っているの？ってデタラメな運転が
ライダーの資質によるものか、実技試験未実施というお上の不手際が原因なのかグレーだから
迷惑を被る周囲の運転手も怒りの矛先をどっちに向けて良いのか判らない

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>>177
悔しかったのかい坊や。
いろいろな意見も考え方もあるんだよ、それも聴けず否定しまくり、
あげくに礼儀も弁えない、口の聞き方も知らない。
俺に言わせりゃそういうガキの方が腹黒いと思うがね。

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これが礼儀を弁えた人の口の利き方かねえ…

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どうでも良いけど、お前らさ、どっちの意見が正しいかよりも、単なる罵り合いじゃ意味の無い事ぐらい解らんのかね？

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>>175
「原チャリが走ってりゃ邪魔者扱いしながら際ぎりぎりで追い抜いて行く」
この文が実走行で危険だらけの本質的理由が他を尊重せず敬意を払わないからなの解ってる証拠
なのに何故間違った対策を取ろうとするんだ？
３０ｋｍでも４０ｋｍでも５０ｋｍでも前に小さいのがチョロチョロ走ってたら邪魔に感じるんだろ
それと尊重するという意味解ってるか？
試しにすり抜けて前に出た後や後ろから車が近づいてきたら手を挙げて挨拶してみろよ
無茶な追い越しされないから
それが相手に対する敬意だ
そしてそれを見て相手が敵意を消す事が尊重だ
これが法整備よりも早く簡単に出来る原付が安全に乗れる唯一の方法だ
覚えとけ

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>>182そしてそれを見て相手が敵意を消す事が尊重だ
これが法整備よりも早く簡単に出来る原付が安全に乗れる唯一の方法だ
覚えとけ

何理想論ほざいて悦に入ってるんだ？そんな理想論が通じるくらいなら
とっくに世の中平和になってるよ。
邪魔扱いする奴が居る限り原付の安全走行をだれが守るんだよ？
おれは、敬意を払わない尊重しない輩が居るから、流れに乗れない原付の速度規制は
危険だと感じると言ってるんだけどな。
俺自身は、尊重とか敬意を払うとかお前さんに言われなくとも、とっくの昔から
回りに対してそう言う走りをしてる。良く覚えとけ。

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さあ、どんどん口汚くなって来ましたよw

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>>183
これが礼儀を弁えた口の利き方なんだな。
良く覚えておくよ。パマンゴさんよ。年齢を重ねている割にはずいぶん幼稚な発言内容だな。

幅寄せするような馬鹿は放っておけってこのスレッドでも言われてるだろ。
記憶力無いのかアンタ。

やられたらやり返すなんて事を繰り返していたら負の連鎖で>>175みたいに
ソクドサガーって事になるんだよ。

カリカリしながらバイクを運転せずにもっと大らかな気持ちで運転しろよ。
邪魔者扱いって被害妄想せずに広い心で運転しろよ。
国内のバイク業界を盛り上げたいと言う割には幼稚な思考回路だな。

オマエは一体誰と戦っているんだよ。
周りを敵だと思っているからソクドサガーって思考回路になるんだよ。

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原付一種の4stは70ccまで、速度規制は40kmにするべきだよね。

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>>183　ふぉすたーさん。
　彼等は 意図的に論点を ずらしているのだから議論にはなりませんよ。

　某氏が「速度差がある方が危険」と論ずれば「30㌔ より40㌔が安全なのか」と
「速度差」の問題から 逸らして反論し
　「現実の交通実態から 法の不合理」を論ずれば「それが法律だ」「政治家になれ」などと
「合理性」の問題は 無視して反論。
　 挙句の果てに「偉そうに」「言い方が悪い」「皆が嫌っている」と、これらは反論ですら無い。
　
　「決め付けるな」と言う割には、自分と合わない者を「原付の我が儘」や「同一人物の なり
すまし」と決め付け
「互いを尊重し合え」と良い事言うのに、対論レス すら 尊重しようとはしない。

　反対意見にも 理に適ったものもあるのですが、そのような人たちとの議論の場を 悉く潰して
くれています。

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>>187日の出は山形さん
まったく同意です。
何言っても極論や論点のずれた事ばかり。
尊重しろ敬意を払えと言いながら人の意見は聞かず敬意も尊重も無い言動。
先にそう言う態度を取っておきながら自分の事は棚上げし責任転嫁。
本当にどんな躾を受けて来たのか理解出来ませんな。呆れて話になりません。

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>>187
>>188
ソクドサガーって喚く割りにはもっと速度さがある自転車を無視するし
法律や条例を遵守しなさいと言うとそんなの不合理だ(自分達にとって)と言うし
海外を例にあげる割には海外に移住出来ないチキン野郎だし
反論出来なくなるとI/D変えて自作自演しだすし

編集長ですか？
いえパマンゴの自演だろ。

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>>188
先に他の意見を尊重せず４０ｋｍ引き揚げこそが最良の手段と我を通し続けてるのはそっちだろ？
だからこその現状なんだろが
上で過去にも上位免許取得も手段の１つと書いてるがそれってマッチポンプだろ？
原付が安全に利用できる環境作りとしての４０ｋｍ化、その延長線上にバイク人口の間口を広げたいという軸を持ちながら上位免許取れだと！？
この選択は原付１種を捨てるって意味だぞ？お前がそれを論じちゃダメなんだよ、解ってんの？
他の人の３０ｋｍが嫌なら上位免許取れとは主旨が違うだろ？
論点ずらして言い逃れし続けてんのおオメーだろｗ
ホントに適当男だなｗ

>>183
理想論じゃなくて原因の根本を話してるってことくらいも解らんか？
車同士なら手を上げたりハザード焚いたりするだろ？
それをバイクでもやれば良いんだよ
解れよボンクラ


こいつらに共通する事は１本の木を繁々と眺め賛美するも周りが森である事に全く気付いていない「木を見て森を見ず」って状態なんだよな
ずっとそうだもんなー

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>>187
お〜よく此処にまたこれたな〜w
こんどはｎを打ち忘れなかったのか？
逆切れ腹黒さんよｗ

>>188
>自分の事は棚上げし責任転嫁。本当にどんな躾を受けて来たのか理解出来ませんな。

まったくおまえさんたちはいい歳こいていままで何を学んできたの？
無駄に人生食いつぶしてきた中年のいい見本だね。

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>>191
まったくおまえさんたちはいい歳こいていままで何を学んできたの？
無駄に人生食いつぶしてきた中年のいい見本だね。

そっくりそのまま返すよ。
気に入らないとすぐ反発して、くだらない揚げ足しばかりとるんだよなここで論点ずれたことを
言って荒らしてる連中は。これじゃいろいろな意見も発言出来やしない。
自由と自分勝手を勘違いしたゆとり教育の弊害だなこりゃ。
ちゃんと義務を果たしてこその自由があると言う事を覚えときなさい。
無駄に親の金食いつぶしてないで、まじめに学校に行って勉強してこいよ。

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>>190
車同士なら手を上げたりハザード焚いたりするだろ？
それをバイクでもやれば良いんだよ
解れよボンクラ

馬鹿丸出しだな、そんなことはバイクだってとっくにやっとるよ。
だが実際問題、それで譲る奴も譲らない奴も居る事を理解しろって言ってるだろが。
お前自身も井の中の蛙ってことを自覚した方が良い。
あげくにボンクラと来たもんだ、平気で人を罵る暴言を吐く。言われた事に腹を立てると
すぐにキレて腹黒さを現してくる。ほんとうにゆとりの弊害だな。
馬鹿馬鹿しくておこちゃまには付き合ってられないぜまったく。
勝手に一生言いたい放題言ってれば良い。

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はいはい、目糞鼻糞w

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>>193
必ず最後の方で
おこちゃまには‾
と言って逃げ出すパマンゴであった。

それとどこにでもお前みたいなバカが居るんだからそんな奴は放っておけって毎度言われ続けているのに
まだ理解出来ないのかよ。

もっとおおらかな気持ちで運転しろって言ってるだろ。

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また沸点の低いおかしなのが湧いてきたな〜

いちいちキレツッコミいれてたら指摘された事に対して「図星でございます」
って言ってるようなもんだよ
皆の文面から読み取れないかな。
要するに「大人気無い」っていわれてるんですよ・・・。

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>>193
へ〜譲らない奴ね〜ｗ
ホントにやってんのか？
俺は只の１度も嫌がらせ受けた事無いけどね？
それどころかある程度車間開けて尊重してくれるけどね？
バイクだってとっくにやっていると書いてるが自分の事かコレ？
自分の事をこんな書き方するか？
誰のバイクの話してんだよ？
肝心な事はお前自身がやっているかだろ？
４５ｋｍでブチ抜かれた時もやってたのかよ？
他人の話にすり替えるなよ

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>>197
お前さんも譲らないねぇ。
なんだかんだ言っても悔しくて言い返したくて仕方が無いようだが、
お前さんらの趣旨だと尊重と敬意をはらって人に大らかに接するんじゃなかったっけ？
言ってる事が矛盾だらけにいい加減気付けよ、おこちゃまじゃないならな。
他の意見を認めず攻撃ばかりするような馬鹿を相手にするのは飽きたからこれでお終い。

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>>198
＞飽きたからこれでお終い
目にくやし涙をたっぷり溜めて最後の捨て台詞ですか？
分かりますぅ〜

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最後はパマンゴの悔し涙で本スレ終了！

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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