ツーリング用　プロテクター総合

安全第一。

「太く短く生きてやる！プロテクターなんてつけない！」
と豪語してた知り合いがバイク事故で入院。
病室で、「歩けないのはいやだ！助けて！」と錯乱

その姿を見て以来、特に気を付けてます
みなさんのこだわりやお勧めを教えてください

返信する

ケンタロウは
「歩けないのはいやだ！助けて！」なんて言わないぞ。

言えないのかもしれんが・・

返信する

膝にスチール缶をつけるといいですよ

返信する

最強！コミネマン！

返信する

コミネは安いから庶民の味方だよ〜ん

返信する

ば、ばとるすー．．．。

いや、なんでもないです。

返信する

暑いやん

返信する

白バイもプロテクター(脊椎？)付けてるらしいね。
以前、アメトークバイク芸人でひとりが着用してた、ガスで膨らむプロテクターは良いなと思った。
一番気をつけなくちゃいけないのは、頚椎損傷と脊椎損傷で一生寝たきりか車イス

返信する

首の過度の曲りによる損傷を防ぐ
ネックブレースってあまり普及しないよね

邪魔にならないし、装着も簡単なのになんでだろ
レーサーみたいでカッコいいぞ

返信する

ばとるすーつ…持っておるがキツくて着れん。

返信する

上半身はジャケットの脱着でOKなんだけど下半身がなぁ…
ニーと腰回りはインナー型使ってるけど、下りたらやっぱり暑いし重い

返信する

ツーリングにレーシングスーツ着てる人いるけど、
正解だと思う。
峠でセンター割りのクルマ見るとレーシングスーツに
フルプロテクターしたくなる。

返信する

なぜかこの画像思い出した

返信する

この前サーキットでハイサイドやったけどやっぱりエアバッグが１番！
プロテクターでも背中のあばら骨折れた
公道じゃ何かに衝突する可能性が非常に高いからプロテクターじゃ追い付かないよ

返信する

>>9
それすごく熱い。
マフラーしてバイク乗ってるみたいなもの。（ちと大袈裟かな・・・）
オフ車だと、メットのヘリで鎖骨折っちゃうから付けてる人居るね。

まぁ買えない人の遠吠えですよ。。。

返信する

プロテクターとか内蔵ジャケット着てない奴って何なの？
貧乏？「俺は事故らない」って思ってんの？
まあ、どっちにしろ危機管理意識の低い奴だわな。

返信する

そもそも危機管理意識の高いやつがバイクに乗るという矛盾
リスクを楽しむのがバイクの本質
安全な移動手段なら車に乗れバイクは降りろ

バイクは危ないぞ？ｗ

返信する

>>18
あのさ　今の世の中、怪我して長期入院なんて事なら即解雇だよ？
アンタはよっぽど会社から重宝されてんだな。バイクは好きだが怪我はしたくないって事だ
想定内の事故や怪我に備えてプロテクターや任意保険を備えるってのは何かおかしいの？
自分の運転を過信したボウヤの相手なんかしてられんわ

返信する

>>16

たぶん勘違いしてるぞ
暑いのは首全体に巻いて止めるウレタンの奴。
俺もしてた。あれは暑いしうっとおしいし、１年で捨てた。

写真のはジッパーで直接ウェアに取り付ける製品。
まったく邪魔にならず、暑くもないのでお勧めだぞ

返信する

今は脊椎と胸部の同時保護ですよ。
白バイはホンダのプロテクターベストとエアバッグを併用してるよ
だけどジャケットがメッシュじゃ無いから地獄
幹部はパトだからわからんのだ！！
と怒っておりました。

返信する

>>19
バイクに乗ってて怪我したことなんてただの一度も無いけどな
乗り出して30年経つけど
そしてオレは思うんだ
バイクの運転程度で怪我したり下手打つ奴は何をやってもヘマをする
バイクで事故る奴は普段の行動やら仕事ぶりからして危うい
全てにおいて想像力が欠落してて配慮が足りない
そこでプロテクタごときで怪我が防げるという考えが甘い
全て避ける回避する以外の選択肢はない

返信する

>>22
そんなアホ丸出しの考え方で今まで生きてこれたなんて運がいいね。
人生運も大事なんだなぁ。

返信する

>>20
そうなんだ。
分かっちゃいるけど、購入予定は無いです。

>>9 ってオンロード用なの？
転んだら膨らむエアバックなら分かる気もするが・・・

人生いろいろ。男もいろいろ。

返信する

>>22
１９だがオレも１０年以上プロテクター・内蔵ウェアー着てるけど　その間
１度もプロテクターのお世話になったこと無いわ。「絶対大丈夫」なんて思ってるワケじゃないよ？　本当の意味での「お守り」だよ。
オレが着けるのはオレの勝手、アンタが着けないのはアンタの勝手　ケガしても自己責任
違うか？

返信する

>>22
なるほど、では貴方はプロテクターなしの服装で任意
保険も不要なんですね。


こういう人がいるから公道は怖い。

返信する

>>25同意

>>17や>>22の様に他人をバカにする様な話じゃな
い
つける人もつけない人もいる、それだけの事
他人の装備に軽いだの重いだの文句つけるなよ
他人がどうかより自分がどうか…だ

返信する

[YouTubeで再生]
こんな運転しても事故らない場合もある。
だけど、動画のこいつはこの運転を繰り返していたら
９９％くらいの確立でいつか死ぬ。

プロテクターつけて、それなりの安全運転してたら
0.2％くらいの確率でいつか死ぬ。

その程度の話だろ

返信する

事故って死ななくても　介護が必要なオムツ生活とか、自我も無くヨダレを垂らしたり、
脳死のように絶対に復活しないのに延命措置の為に残された家族に経済的な負担を掛けたり
するのはイヤだな。

私は家族・家のローン・地位・財産など失うものがあるので
>>22さんのような保険に入らない・プロテクター不要なんて度胸は無いな。

返信する

HONDAやSCOYCOみたいなワンタッチで着られるプロテクターに、最初からネックブレースが装着されてるモデルがあれば良いのに
脱いだり着たり取り付けたりが面倒だと普及しない

返信する

こういう奴に最初からネックブレースを付けてくれ

返信する

>>29
ウイークエンドアウトローの鎧自慢なら好きにすれば？
といいたいとこだがオレの本旨は>>17のプロテクターしない奴を
下に見る態度が気に入らないということなんだけど

そして無保険でもないし買ったライジャケに入ってるプロテクタを
わざわざ外すようなこともしないんでカッコウだけなら見た目君らと同じだよ
プロテクタが役に立ったことも保険を使ったことも30年ないがね
プロテクタをしていないとも無保険だともオレは一言も書いてないのだが
その曲解ぶりは許しがたいのでこれを最後にレスをしておく

返信する

>>32
言いたい事はわかった。
だけど荒れるからもうこないでくれ

返信する

>>32
何だよ。文句は>>17へ直接言えよ。そんな、全員を敵に回すような言い方しないでさ
これからは仲良くしようぜ　な？

返信する

スレや話題に関わらず自分で燃料探して
見つけるとメラメラ燃え出すバカの典型だね

実生活で精神的な汚物排泄できない人は
ネットで吐き出す事で解消するのだろう

でも普通の者には迷惑でしかない

返信する

ネイマールの怪我見て、上半身プロテクターの意義が理解できたな。
ジャンプした膝が当たって腰椎にヒビ入るんだからな。
Ｔシャツやジャケット羽織って、転倒した先に何が有るか分からんのがバイクの世界

返信する

俺は４０代半ばの１４００ＧＴＲ乗り、職場に中途採用で２０代のＺＺ−Ｒ１４００に乗ってる
というワカゾー君が入ってきた。奴の入社から１年ほど経ったころツーリングに誘われた

当日、会ってみるとアライでもショーエイでもないホームセンターで売ってるようなフルフェイス、ライディンググローブではない布製手袋、プロテクタージャケットなし
開口一番「社外マフラー入れちゃいましたよぉ〜　１６万ッスね」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「オイオイ〜　マフラーよりタイヤが先だろぉ〜　カーカス見えてるじゃんか」

出発して俺が先行してたんだがサイドパニア付きのＧＴＲでは信号待ちでなかなか先頭にでれない。
　「なんだよスリ抜けできねーのかよ」と言葉には出さないが　走り方で奴がストレスを感じてるのがヒシヒシと伝わってきた　そしてある時、ブチ切れたのか奴が先行しだした　
公道では考えられない速度、センター割、左側追い越しで巻き込み事故の一歩手前→自分が悪いのに左折しようとした軽トラに向かって抗議の高回転フカシ。

「コイツはいつか事故るな」と思った　その時に警察との実況見分、病院への付き添い
など付き合いきれないと思った　奴が俺のことを金持ちのおっさんバイクだと思って見下してるのがミエミエだし。奴との２回目のツーリングは未だなし。

そのワカゾー君って「安全確保」ってモンにお金を使う事がキライって事がよく分かったよ。

返信する

付けるの面倒、外すのも面倒、暑い、窮屈。
かと言って何も付けないで乗るのは怖い。

結果バイクやめました。

返信する

>>38
全くの他人ではない相手に、アドバイスや教えてあげるくらいの
コミュニケ—ション能力がない貴方もおかしい。
「そんな格好のやつとは走れないよ。目の前で死なれても寝覚め悪いから」
くらい言えないのかな

返信する

40半ばのバイクノリだったら自分がバイク乗ってた80年代のバイクブームの時に
10代20代の安全意識なんてどんな有り様だったか覚えてるでしょう．．．。
自分も含めてだけど20代の安全意識なんてそんなもの。
安全よりカッコ、とりあえずバイクの見栄え、性能ＵＰが優先。
ヘルメット、ウェアだって見た目で購入．．．。

見ず知らずの他人だったら鼻で笑って無視しても、同僚だったら先輩ライダーとして
いやみにならない様に（自慢や薀蓄の垂れ流しじゃなくね）接してあげて。

返信する

>>38です。
ただ「兄弟車」ってダケで　同じもしくは近い方向性だと思って安易に同行してしまいました
喫煙室対話と実際のツーリングでは大きなギャップがありました。
金銭感覚や価値観、かたや道の駅での食事、かたやコンビニでの弁当熱望など

言いたいこともたくさんある。
「一時停止が甘い　完全に止まってない」
「自分の排気音に酔っているオーバーアクションなエンブレやアクセルワーク」
「車線変更で確認をミラーだけに頼った死角目視不履行」
「停止時、リヤブレーキを使わない右足着地」
「アクセル煽ってから　タコの針が落ち切る前にエンジンを切る　無駄にウルセェ」

オレはもう見捨てたし、２回目行ってないってのが結論ですよ。
奴は奴で同年代と行ってるみたいです。

返信する

>>43

文面から頭の悪さが伝わってくるな・・

あなたは
「赤の他人じゃないんだからその若造に一言注意してやれよ」
と指摘されてるんだけど、理解できてる？

返信する

>全てにおいて想像力が欠落してて配慮が足りない
>そこでプロテクタごときで怪我が防げるという考えが甘い
>全て避ける回避する以外の選択肢はない
この考えは間違えでは無いと思うよ
事故る人って危ない運転（自身の運転も含めて）してる車（バイク）に気づいてない
そういう人って何回も似たような様な状況で事故ってる
ただし、自分がどんなに安全運転してても避けられない事故もある
最近話題の脱法ハーブや酩酊運転の車に遭遇したら誰も避けられない
そして１㌔も引きずられたらプロテクターなど意味がないかもな

車は衝撃感知しり走行抵抗が増えたらエンストする機能つけないとダメだな

返信する

>>44
はぁ？　

>>「赤の他人じゃないんだからその若造に一言注意してやれよ」
　　　　　　　　　　　　　↓
俺の結論「見捨てる・２回目は行かない」なんだけど

「はい、わかりました」って言わなかったらバカ呼ばわりかい？　コテハンrs４くんよ。>>40も君だね。

返信する

>>45
そんな事書いたら着けてねーガキがますます調子に乗るだろうよ
ああなったら　こうなったらを挙げたらきりないけど　まずは何も着けないよりマシだって事を伝えるべきだろうよ

返信する

>>47
自分もプロテクターには興味は有るし付けてる方が良いとは思いますよ
でも一番重要なのは事故を起こさない事、巻き込まれない事
安全装備で自分はルール守っていれば良いのではなくて
状況を判断して優先権とか関係なしに相手に譲と出来ない心に余裕な無い人や
危険を予測出来ない人はどんな安全装備をしてもダメって事だよ
22は的外れでも無いのに叩かれてので「？」って思っただけ

返信する

４１才、元峠小僧のオレなんかが高校生の頃はみんなショーエイ・アライだったな
とは言っても今みたいに２流品メーカーなんかなくって
ガードナーとかドゥーハンのメットが被りたかったからなんだ　だから高くても承知でバイトして金貯めたんだよね　スレ違いでスマン　　

返信する

①プロテクターをしていても、何の役にも立たない事故もある。

②が、その何万倍もの確率で、
　プロテクターをしていたおかげで軽い怪我で済んだ
　という事故の方が多い。

③ついでに、どんなに注意しても
　事故に巻き込まれることは誰にでもある。

④その確率を最小にする努力をすれば
　事故に出会う確率は減る。
　だが、あくまでゼロにはならない。

プロテクターを着けない人間の言いぐさは
①の確率を過大評価し、③④の確率を過小評価する。
例外は、今まで一人もいなかった。

また、俺は「〇〇年事故してない」
と、平気でペラペラしゃべる奴に限って
安全確認が甘いことが多い。
（単に今までラッキーだっただけ）

「今まで事故してないが、いつ事故るかもしれないから
　出来る限り努力してる」
と言ってる人間は、安心して見ていられる。

返信する

プロテクターを着けない人間の言いぶんの特徴
「着けてる奴は着けた時点で安心仕切って注意を怠っている」

返信する

プロテクターしないやつの言い訳ってオモシロイよな

オイ！早く言えよ　聞いてやっからよ

返信する

つけない派は逃亡しました

返信する

プロテクターつけない＝安全軽視、自信過剰、お子チャマ・・・みたいな風潮ができちまったな
本人にそういう認識が無くてもね　用品の店員さんなんかはつけててアタリマエみたいなさ

返信する

　
　
　　　ステマ臭いスレだなｗ
　
　

返信する

シューズもバイクジャケットもダサいのよ。
男はまだしも、あれ着るの女は嫌がる。
もうちょっとスタイリッシュになれば
若者にも女子にもバイク乗りカッケーって盛り上がる。

返信する

>>56
普段着のインナーにプロテク仕込めばＯＫじゃね？

返信する

>>54　　>>安全軽視、自信過剰、お子チャマ・・・みたいな風潮ができちまったな

バイク業界と警察庁がプロテクターの必要性を訴えて働きかけたんだよ。
（特に胸用　、死亡原因の第２位という事で）
聞いた話では教習所の学科でも教えてるらしいし実技でも貸与している。
警察主催のセーフティーライダースクールでもスタントマンの事故実演やってたり、
バイクジンのイベントでも檀上で説明している

今や都営バスのデコレーションに白バイの写真が塗装してあり「プロテクターを着用しましょう」って書いてある

もう、着けてない人は時代にとり残されてると言っても過言ではない気がする。
まあ乗ってる車種にもよるけどね。　初心者が手を出さない玄人好みの車種で着ない・着けないは恥ずかしいよ。

返信する

免許取得時と車検ごとに
無謀運転の事故写真を見せればよい

亡くなった者への人道上の問題を解決できれば
必ず事故は減る。

海外の煙草のパッケージにおぞましい写真が載ってるだろ
あれと同じ

返信する

>>59
いやいや、それじゃ免許書き換えの講習とそんな変わんなくね？
意識の変革よりも着用だよ

返信する

中途半端な写真じゃないよ。
凄惨な事故死体の写真。

コンクリートで擦られたら、皮膚はどんな風になるか
想像できないし想像しない若い人間は多い。

返信する

プロテクタースレは荒れる
別に自由なのに「プロテクター付けない奴は安全管理が出来ないバカ」という者と
バイクに乗ってる時点で危険なのは変わり無いのだから、その程度で安全性を主張すんな
という意見の矛盾

返信する

どれだけ掲示しようが
結局は一回自分で事故を経験せにゃわからんのよ・・・。

返信する

事故(右直事故)ったことあるけど、プロテクターを付け様が付けなかろうが変わらん気がするけどな。
たかだか30〜40キロで衝突した位で骨折して全身麻酔のオペした。
プロテクターしてたとして法定速度＋αで走行中に衝突したとしても無事で済むと思えん。

低速で滑ってこけたとかならある程度の保護にはなるんだろうけど、
対物じゃプラスチックの板やスポンジ程度じゃ無意味だと思う。

返信する

オレの手持ちの画像はコレだ

返信する

スレ違いだが頭部

返信する

>>62 >別に自由なのに
いーや　関係あるね。プロテクターしない馬鹿どもでも事故率・死亡率の統計上では数に
入ってる　新しい法律が出来たり、規制が厳しくなったりするんだよ。

着けない奴に聞きたいんだけど　物理的に何か事故対策してんの？

僕は事故には気を付けてます。……　なんてのはアタリマエの事だし、どんなバカでもクチでは
何とでも言えんだよ　精神主義以外の対策言ってみろよ馬鹿どもが。

返信する

これほしいｗ

返信する

オイオイ！　非着用者をあんまりイジメんなよ〜

俺が安全対策考えてやったぞ！　爆音マフラーだ！爆音マフラーで周囲に自分の存在を知らせよう！

019 2008/06/22(日) 08:25:54 ID:gis4A/S6
爆音マフラーは、その排気音の大きさで周囲にバイクの存在を知らせる効果があります。
四輪のドライバーの中には後方への注意が散漫なドライバーも多々見受けられるため、安全確保に多大な効果があります。
騒音等の問題もありますが、安全は何物にも代え難いものであります。

020 2008/06/22(日) 08:49:28 ID:YAysUhyw
爆音マフラーは、その排気音の大きさで周囲に『バカ』の存在を知らせる効果があります。
四輪のドライバーの中には後方への注意が散漫なドライバーも多々見受けられるため、安全確保に多大な効果があります。
騒音等の問題もありますが、バカにとっては何物にも代え難いものであります。

024 2008/06/22(日) 19:42:33 ID:N9HKSU4M
ノーマルマフラーは静か過ぎて歩行者等に気づかれない事がある。
音楽聴きながらの奴らは特に。
音量UPであれば安全性向上に一役買う。

返信する

プロテクター買うお金は無くても　マフラー買うお金は有るんですよね？
非着用の皆様方

返信する

プロテクター装着者に聞きたいんだけど、プロテクター着けた状態で事故って着けてて良かったと思ったことある？

返信する

スレ主です

着用の賛否なんかどうでもよくて
どんなプロテクターが良い、どんな商品がある、など
話をしたかったのですが。

非着用を煽ってる人、よそ行ってください

返信する

>>73
RS4くん　こんにちは。１４００ＧＴＲです。このスレ立ててさ「総合」って
言葉の意味解ってる？　何でもアリって意味じゃないの？オレの事バカ呼ばわりしておいて
君もたいしたことないな。

プロテクターのインプレを聞きたいからスレ立てたって？

これから買う為に？

君は非装着者かい？

アプリリアのオーナーで非装着ってのも恥ずかしいね。


じゃあ、これでチャラって事でいいかな？

返信する

>>72
そうねえ、もうかれこれ１５年以上プロテクター付きジャケット着てるけど
他にレスしてる人と同じで　まだ役に立った事は無いな。あと何年バイク乗れるかわかんないけど
このまま　ただの飾りで終わってくれたら万々歳だよ。日本ではプロテクターに規格がないけど
海外にはＣＥ規格っていうのがあるよ。日本製でもＣＥ規格通ってるやつはやっぱり固い。
画像はオレが着用してるコミネのプロテクター　背中は硬質ゴム、胸はハニカム構造、
断面が波打ってる形状なので１枚板と比べると強度がハンパない。

返信する

>>75
　それも役立っているって事ではないでしょうか。

　例えば 事故になるかも知れない状況で どこまで回避操作をするか？ も、保護装具の
有無で違ってきます。
　衝突や転倒前に ライダーが身を護る動作に転すれば そこで回避操作は出来なくなる
訳ですが、その何分の１秒ほどの余裕を 保護装具が生み その結果 回避出来ている場合も
現実にあると思います。

　ただ 残念な事に 特に暑いこの時期には、せっかくの保護入りジャケットを 軽く羽織った
だけで、事故れば脱げてしまいそうな着こなしの ライダーも多く見かけます。

返信する

着けるのも自由、着けないのも自由。
結局、バイクに乗ること自体が自己責任なのだから、好きなようにすればいい。

返信する

プロテクター付きジャケットって肩・ヒジ・背中にプロテクターはいってるけど
大体、硬質スポンジみたいなプロテクターなんだよね。それで結局は別料金でハードな物に
入れ替える事になってしまう。入れ替える必要がないのはコミネのジャケットかな。
でも大々的な「ＫＯＭＩＮＥ」の文字にひいてしまう

返信する

言い忘れた。胸部の増設もお忘れなく

返信する

甲羅型付けてるけど、この季節は熱中症で死ねる。
得られる防御力より暑さによる集中力低下の方が不味い気がする。

つかまあ、こんな季節にストーブ抱えて渋滞の中を佇んでる方が
どうかしてるっつう話だろうけどw

返信する

ポスターその１

返信する

ポスターその２

返信する

腰痛持ちは甲羅型付けるとコルセットがわりになって
ちょっとラクだよ。

返信する

コミネって言う名じゃなかったら
売り上げ50パーぐらい増すんじゃない？

ナンカイもダセーし、
クシタニもなんかイマイチ

日本メーカー頑張れよと

返信する

トリンプ（Triumph）が出せば売れるかもな

返信する

コミネかぁ、ウェアーメーカーだけどコストパフォーマンスに優れたプロテクターに定評があるな　スレ画はなんか宇宙服みたいで抵抗アリだぜ

クシタニって　初心者が手を出さない　ベテラン好みのイメージがあるな
オレの行きつけの用品店ナップス世田谷店には置いてないなぁ　直営店が同じ区内にあるから
卸してないのかな？

雑学だけどタイチとカドヤのプロテクターは共用ね。

返信する

１６日午後０時２５分ごろ、長野県下諏訪町社の山林を
オフロードバイクで走っていた女性の胸部に木の枝が刺さり、死亡した。
諏訪署は神戸市の４０代の会社員とみて、身元の確認を急いでいる。

　同署によると、現場は舗装していない道で、
女性は関西方面のバイク仲間５人と一緒に訪れ、
先頭を走っていた。死因は失血死で、同署は道の脇に生えた
木の枝が刺さった後、転倒したとみて事故原因を調べている。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/08/16/kiji/K20140816008756980.html

返信する

昔に比べて装着する意識は高くなってるんじゃないかな？
昔は用品店でもほとんど見かけなかったけど最近は種類も豊富にあるよね

返信する

>>88
それでも　まだ大型でＴシャツ１枚で走ってる奴なんて　いっぱい見かけるよ。
中型なら「まあ、しょうがねぇか」って感じなんだけどね。着用派のオレとしては
何考えてんの？って言いてぇわ。

返信する

事故画像探してたらでてきた　プロテクター着けてても死ぬ時は死ぬ

返信する

>>90
そりゃそうだ

返信する

もういっちょ事故画像

返信する

好きなデザイン重視でプロテクター付きジャケット・パンツ買って
プロテクターのカスタム（ヒジ・肩・ヒザのプロテクター交換）って楽しいよね。
オレのお勧めは　一番左と２番目のＲＳタイチだな　本来、アームカバータイプなんだが
分解してジャケットのヒジに入れてる。

返信する

トンスルスーツさえあれば無敵だ。

返信する

もういっちょ事故画像

返信する

[YouTubeで再生]
これからは…コレだろう？
マントがタイヤに絡まらない事を祈る‼︎

返信する

普段着の中に仕込むプロテクターだって存在するんだからよ
気に入ったデザインのライジャケが無い・・・・とか言い訳ブッこいてねーで買えや

返信する

柔軟な素材のプロテクターだって存在するんだからよ
「胸が圧迫されて苦しいから胸部プロテクターは着けない・・・・」とか言い訳ブッこいてねーで買えや

返信する

ＨＹＯＤとかパワーエイジが使ってるＤ３oはきっと耐衝撃に的を絞ったものだから、
耐摩擦性に劣ると思う。

どう考えたってすりおろしには弱いでしょ
ただ、アスファルトでD3Oもろともすりおろされないように革パンを履けば良し
っていう思想で革メーカーが出してるわけでね

返信する

そんなこと言うなら、
普通のプラスチックだって
すりおろしにゃ充分すぎるほど弱いぞ。

公道、それも下道の速度程度じゃ
すりおろしをそこまで心配しなくてよいから
みんな布製のジャケットやパンツを使ってるだけだ。

返信する