ＡＢＳスレ

ＡＢＳってなくても大丈夫だよね？

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　実際 コーナリング中にブレーキを使えないライダーは多く、その結果 膨らみから
事故に至るケースも、何度となく見て来ました。
　>>10 さんの質問は、まさにその不安に対するものだと思ったので、旋回中にも
ブレーキを有効利用できる事を説明したつもりでしたが、無駄だったようです。

　徒に恐怖して 使えるブレーキを用いずに事故に至ったり、またABSが受け持つ機能
を理解せずに過信して事故しない為には、ただただABSの利点ばかり語り合っても
意味が無いと思います。

　プロのモトクロッサーであった方の仰る「一般的な分かりやすい話」が、どのような
ものか存じませんが、私は ABSの有無に限らず、まずは「使えるブレーキの使い方」を
知るべきだと思っています。

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　ここで止まらずに ABSについての議論を、どんどんすれば良いのではありませんか ？

　私が何か述べると すぐ批判するのに、不思議なものですね。

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フルバンク中にブレーキ使わなければならなくなったら誰もが恐怖感あるだろ
舐めるようにあわせて行き次第に強めていくくらいしか出来ない
それをABSはロックを防いでくれる優れものだからもしもの時のためにあった方がいいと思う

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>>106
　それこそが ABSを過信している人の、大きな勘違いでしょうね。

　シフトを落としすぎた急激なエンジンブレーキの場合と同じで、ホイールが
ロックしていなくても、スリップは起るのですよ。

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日の出さん
つまりもう限界だぁて感じでタイヤが頑張ってる時には縦横どちらもグリップに余裕がないという事ですか？
この状態でロックするほどブレーキ使う事はないけどだましだまし減速しか出来ない

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>>108
　そうとも言えますが、必ずしも その通りではありません。
　
　実際に かなりタイヤに負担を掛けていると思える状況でも、ブレーキを使わずに
更に小さい旋回操作が出来る事もあれば、まだ余裕があるように思える状況でも
ブレーキを操作する事により、一気に限界を超えてしまう場合もあります。

　定常円旋回のように、ベクトルが一定であれば安定するのですが、旋回半径を狭め
たり 加減速を行うと、安定が損なわれます。
　そしてそれが一番顕著に現れるのが、即効性の高いブレーキを用いた時なのです。

　ここでは理解すらされませんが、私が旋回中盤までブレーキを使っているのも
速く走る為ではなく、急激なベクトル変動を抑えて 咄嗟の場合でも、旋回中のバイクを
出来るだけ安定させる為なのです。

　

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いろんな理屈こいても、現実に山や峠のコーナーのたびにクリップ付近まで毎回
ブレーキ引きずるなんてある程度のライダーならあり得ない運転だと分かってるよ。

ＡＢＳなんてオーバースピードで突っ込みすぎで「あらら！」のコントロールの場合と、
町中での飛び出し対処のフルブレーキのフロントロック防止くらいしか使い道ないよ。

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↑　ほらね、ここでは理解されない。

　それが「ある程度のライダー」と言うのだから、どれほど皆 無知で危険な事か。

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↑　山でも何でもバイクの後ろに付いて、毎回クリップまでブレーキランプ光らせてる
やつなんて１００台に一台もいない、独自理論で頑張ってくださいね。

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１０４です。
一度投稿しましたが>>103に対してちょっとキツイかなと削除しました。
と突っ込まない(指摘しない)で放置したほうが面白そうかと・・。

>>109 >>111も面白い、でも何も言わないよ、面白いから。

速度超過は事故の元　法定速度を守って運転しましょうね。

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　独自理論と言うより、人並みに速いライダーは皆そうですよ。

「１００台に一台もいない」のではなくて、そのレベルのライダーに
あなたが端から連いて行けていないだけだと思います。

　
　
　

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イイね　おもしろいよ

「人並みに速いライダー」「そのレベルのライダーにあなたが端から連いて行けていないだけ」

サイコーです。

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加速寸前までフロント加重で安定させたいだろ皆

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これが国際Ａ級の理論かぁ

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ABSが無い時代からバイクに乗ってた人とABSが普及してから乗り始めた人とでは意識が違いそう。
理論的にはあった方がいいんだけど、なくても別に困らなかったしね。
そういやミドルクラスのアドベンチャーバイクで始めてABSを体感した時、もっと頑張れそうなのにもう効いちゃうの？って残念になったが
リッタークラスロードスポーツのABS付きに乗り換えたらしっかり仕事してくれて、これならあった方がいいのかもなーって思ったな。
ちなどっちもBMWです。

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ABSの調節機能があればうれしい。
ロックするまでは圧力緩めないようなモノと
だいぶ手前で抜けるモノの間で調節出来る機能
判定が難しいとは思うけどもあればいい
早めに緩めるABSでも人力ABSよりは高性能のはず、そうでなければ機械の意味がない

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そもそもABSの役割ってなんだか知ってる？と、改めて問いたい。
ズルズル引き摺りブレーキングではABSは効かない。
クリッピングポイントでABSを効かすなんて芸当はプロのレーサーでも殆どいない。何故ならそれをやるためには敢えて恐怖と戦わなければならないから。
理由は、クリッピングポイントでブレーキロックさせる勢いでガッンと目一杯ブレーキレバーを握らないと効かないからだ。
まず一般道の路面も見通しも悪いコーナーでやる勇気がある奴はいないだろう。
それを峠道なんかでやらかして、もし失敗でもしたら谷底に吸い込まれる事だろうな。

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　ふぉすたーさんは スーパーAクラスの方でしょうから、MFJの新人トップライダー激励パーティーなどに招待参加した折に
お会いしているかも知れませんね。

　然し そのクラスの方が何故 C.Pで ABSを効かすほどの(最強)ブレーキングなど、スリップアウトしてしまう事が明白で
例えプロであろうと絶対にしない事を、あたかも「恐怖との戦い」でしかない事のように言うのですか？
　あなたの言葉を信じて 恐怖を超えた先には、クラッシュしか無いではありませんか。

　それが あなたの言う「一般走行においてのABS」の話なのだとしたら、根本から間違っています。

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あれ？
またレース場でのお話しになってる？
>>120
ABSって　wikiを信用すればの話だけど・・
アンチロック・ブレーキ・システム（Antilock Brake System、略称：ABS）とは、
急ブレーキあるいは低摩擦路でのブレーキ操作において、車輪のロックによる滑走発生を低減する装置である。
アンチロック・ブレーキング・システムとも呼ばれる。

あくまでも直線でABSは効果が期待できるわけで　カーブでABSなんて話ではない　と個人的な感想。
だってカーブで急ブレーキなんてさすがにABSさんでも無理だと思うけど。
そもそもカーブ手前では安全に曲がれるように速度を落とすのが・・一般の道路での話だけど。

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>>114 あんまり遅く走ってるつもりはないんだけど。

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>>123 それはどうも失礼しました。
　画を素人さんが見ると「ずげー端まで使ってる !」と、絶賛されるでしょうね。

　私の乗り方では、画のように フロントが三角形に摩耗してしまいます。
　ちなみに素人さんには「こんな形のタイヤもあるの？」などと聞かれます。

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>>124
なんか中途半端な所ばかり減ってるね。
青焼けもしてないし、真ん中の減り具合から見ても短期間におきた偏摩耗でもなさそう。

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>>100
そうですね。
コーナリング時にパニックブレーキ的に急激にかけるブレーキと日の出さんが言ってるコーナー進入時から効かせる
フロント荷重の為のブレーキを混同して考えて説明しろだの間違ってるだのといつまでも騒いでる人が居るので
いい加減、別の話なので理解して騒ぐのをやめなさいと言うつもりで書き込んでいたのですが、いつの間にか自分が
コーナリングテクニックの話にのめり込んでいましたね。
素直に反省します。

ではABSの話に戻ると>>7で書いた通りで「直進時にバイクが垂直に立った状態での急激なパニックブレーキ時のみ有効」
コーナリング時にABSが作動するほどのブレーキングを行えばタイヤがロックしなくても遠心力でタイヤが滑るかハイサイドで
吹っ飛ぶかのどちらかで、ABSなんて役に立たないでしょう。
白バイ隊員がデモでバンクさせながらABSを効かせてたという書き込みもあるけど、それは予め効かせるタイミングを決めて
バイクを押さえ込んでるからできるだけで咄嗟にかけるブレーキとは違うよね。
重量の重い大型車の限定的な状況下では有効だとは思うけど今の技術レベルで全ての車種に義務付けというのはアホのすることだと思うね。
余計な価格上昇やメンテナンス性の低下は有難迷惑だわな。
もしかしたらヨーロッパのメーカーは今後、急成長して中型以上の車種にも進出するであろう新興国のバイクに対する参入障壁にするつもりなのかも？とか考えちゃうね。

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ところでこの板の流れ、実に良くなってきてますな（笑）
これぞバイク好きによるバイク好き同士のバイク好きらしい掲示板な流れ。
本来、バイクに興味も無く突っ込んだ話しもできないくせに荒したいが為に
のこのこやってきて身勝手に暴れるような奴に居場所は無い筈なんだよ。
バイク好き同士のバイクに関するやり合いは多少激しくてもバイク議論であり
別に板が荒れている訳じゃない。
バイク関係なく他者を個人攻撃する馬鹿は無視しましょう。

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>>127
荒れる原因は
荒れるように誘導してるようにも見える。
あなたもやってる　三行目、四行目　「馬鹿」
あと、レースでの話と一般道の話は別。
レースでのテクニック論を語りたければ他で。

>別に板が荒れている訳じゃない。
え？おれにはため息が出そうな荒れように見えるけど。
同じ人の同じような展開はココだけじゃないでしょ。

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>>127
お前はバイクが好きなんじゃなくて自分が好きなんだよ
自分が好きだから、自分の名誉の為、そこまで明和に執着してんだよ
国際Ａ級程のスキルの持ち主がネツト掲示板で技術の安売りかよ、お笑いぐさだねｗ
何か勘違いしてるみたいだけどさ、みんなはお盆休みを満喫中でアホなんかに構ってる時間が無駄なだけだよ

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>>121
何か勘違いしてないかい？
よく読み返して欲しい。
わたしはコーナリング中やクリッピングポイントでABSを利かすようなブレーキングは普通は出来ないと言うニュアンスで書いたつもりなんだが。

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>>130
　ABSとは 実速度と車輪回転の誤差を検知して、それを機械的に制御するものです。
　作動させた時点で既に 僅かなスリップを発生させているのだから、グリップ状態での
強いブレーキとは異なり、コーナリング中にABSを作動させてしまう事自体がNGです。

　普通出来ないと言うより 絶対にしてはいけない事であるのに、あたかも「勇気」があり
「失敗」さえしなければ、乗り切れるかのように説いているのが間違いであり、改められる
べきです。

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何だろう？この読解力の無さは・・・(=￣ ρ￣=)

説いているわけでもなく皮肉って言ってる事も解らないのかい？

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　ふぉすたーさんには、これまでも色々と教えて頂き感謝しています。
　仰る通り私は 読解力に欠けているのかも知れませんが、マシンの挙動は熟知しているつもりです。

　然しながら、足着きでさえ 基本の重要性を説かれた貴方が、間違えば 命に係わる事を 皮肉る事が理解できません。

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>>1
ABSはなくてもいいけど、あってもいいんじゃない？
2018年から義務化だし。

http://www.jaf.or.jp/qa/bike/equipment/01.ht...

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>>132だから日の出はバカなんだって！
コイツは自分が何を言ってるのかさえ解っていない
パパイヤ同様、読む力の無い奴は掲示板に書き込む資格は無いよ

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>>126
お前もう出てくんなよ。こっちだって忙しいんだから、手間をかけさせんな。

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>>127
バイクが好きな訳でもないくせにしゃしゃり出てきて、荒らしてんのはお前だから。

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ABSのスレ
なのに
やれコーナーではとかクリッピングポイントがなんだとかさ
延々語ってたのは誰なんだって。

>>52でご立派な事言ってるね
「ここはバイク板でABSについて語るスレ。それが出来ない人は場違いの荒らし目的の糞です。 」

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何の予定も遊ぶ相手も居ない独りよがりなアホと違い、お盆休みを満喫した連合軍が戻って来ましたよ〜

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>重量の重い大型車の限定的な状況下では有効だとは思うけど今の技術レベルで全ての車種に義務付けというのはアホのすることだと思うね。
>余計な価格上昇やメンテナンス性の低下は有難迷惑だわな。
現在の技術で求められる安全性を全ての車種に。って意見を「アホのすること」って言いきっちゃう、
自称「二輪業界の事を本気で考えている」ド低能がいるけど、たった一時でもバイクで飯食っていた人間のいうことじゃないな。
確かに一部のオフ車などにはＡＢＳは不要かなとも思うけれども
ＡＢＳに限らず、あらゆる技術を駆使してユーザーの安全性と快適性を図ってきた日本のモータリゼーション進化の事など全く何にも解っていない。
重要なのはユーザーがより楽しく、より安全に使える事が裾野を広げる事であってそれがまた次の進化へつながって行く。
彼はバイク人口スレでも、ただただ安いバイクを業界あげて販売すればバイク人口が増える。
なんていう意見を平気で書き込んじゃう自称「業界通」だからなぁ。
要するに自分ガー自分ガーなので他人の意見には全く興味なしで己の「過去」にやってきたことが一番いい　っていう人種で
何でもかんでも「ぼくのかんがえたバイク」じゃ世間様にはまったく通用しないよ。
それこそ、原付で50キロだせる世の中になったら、二輪入門ステップアップって彼が言い切る原付にこそABSなんかが真っ先に必要なんじゃないの？
まぁ、彼とっては「品質はともかく、とにかく一円でも安いバイク」ってのが最重要項目なのかもしれないけど…。

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>>140
相変わらず物事の表面しか見ずに無難なことしか言わない事なかれ主義だなぁ。
だから君の意見はいつも中身スカスカの薄っぺらい意見だと言うんだよ。
>あらゆる技術を駆使してユーザーの安全性と快適性を図ってきた日本のモータリゼーション進化の事など全く何にも解っていない。
ABSなんて20年も前に原付のDioに採用されてるよ。
実際に試乗したけど電子制御式でちゃんと実用性のあるものだったし車両価格も20万円切ってたと思う。
それが年間、何台売れたと思う？いや、3年間で何台売れたと思う？　答えは1台だけ。
20年以上前から実用化されてるバイクのABSだけど125〜大型全部含めてもバイク全体の割合からしたら全然、普及してないよね。
バイクのABSが本当に有用であるなら20年もあれば４輪のエアバックやABS並みに普及してるはず。
それでも普及していないのはバイクが二輪で自立できず、加重の変化によって前後のグリップが容易に大きく変化し、運転者が状況に合わせて
前後のブレーキを別々に適切にコントロールすることによって最大限の制動力を発揮する乗り物だからだよ。
四輪のABSが義務化されるのは分かるよ。決まったホイールアライメントである程度は動きが制限されるからABS作動時も安定した制御が期待できる。
それをそのまま二輪独自の不安定な特性に当てはめて一律義務化なんてのは実際にバイクを知らない人達が決めたお役所仕事みたいなもんでしょ。

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>>140
ついでに言うとバイク人口のスレでも安い車種を増やせと書いたけど、これも安かろう、悪かろうのバイクを出せなどとは一言も言っていない。
日本国内だけを見てると大型以外はバイクではないみたいな錯角を起こすけどバイク需要の中心は中国、アフリカや南米の新興国になってる。
かつての需要の中心だった東南アジアは既に生産拠点になってる。
今、日本の二輪メーカーが最大限の力を入れて世界中の新興メーカーとシェアを競い合ってるのは日本なんて小さなマーケットじゃなくて、そういった国々。
そこには日本のメーカーが開発した100cc〜150ccで10万〜20万以下の新型車がどんどん投入されてるんだよ。
そういったモデルを国内の正規販売ルートにどんどん投入して活性化を図れと言ってるんだ。
日本国内の二輪は「良い物を価値が分かる人にそれ相応の価格で売る」という路線で20年もやってきたけど、その結果が今の惨状。
ラインナップは壊滅寸前まで減り続け部品供給やサービス体制も弱体化してユーザーは10年先には乗り続けてるかどうかも怪しい中高年ばかり。
いい加減に若い層を取り込まないと先細りするばかりだぞと言ってるんだよ。

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みんなお盆で暇なんだね
他人を批判する事しか能がない
スレの質問：ABSってなくても大丈夫なのかまだ答えが出とらん

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>>143
　皆が、ABSが 役立つ場合と そうでない場合とがある事を、考えようともせずに
都合の良い事ばかり論じているのだから、仕方ない事です。

　どうしてABSなのかを考えれば「目一杯ブレーキを掛けても ロックしません」と
言うものでは あるのだけれど、それが何故良いのか どんな場面で必要とされる事
なのかを理解せぬままに、総ての走行状態に於いて「ABSの方が安全」と、この板の
多くの人が 思い込んでいるからだと思います。


　

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　ちなみに「ABSが なくても大丈夫か？」については、昔は選びたくても
装着車が無かったけれど、そのせいで皆が事故した訳でもないし、さりとて
ABSが装着されていれば、防げた衝突事故も あったかも知れない。

　限定的にしか効果を発揮しなくても、その効果を否定する事はできない
のだから、個人的な技量解釈を除けば 第三者に対して「無くても大丈夫」と
言い切れる答え そのものが、既に消滅している。

　だから ABSの有無よりも、ブレーキそのものの有効利用を語ろうとしたが
それを聞こうとする者すら、ここには殆ど居ません。

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ロックしてくれたおかげで転倒して人にぶつからずよかった経験はあるが
一般的に夜間突然前にタヌキが飛び出して来たらパニックブレーキになってしまうからある方がいいという考え

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＞ABSなんて20年も前に原付のDioに採用されてるよ
あらら、不勉強にして失礼しました。自分は二輪の免許取った時から「原付」には全く興味がなかったもので。
でもＡＢＳについてはその薄っぺらんぺらんな主張を要約すると
「重量車以外にＡＢＳは必要ない。値段も高くなるから要らない」ってのが元バイク屋勤務者のご意見って事ね。
あと、ＡＢＳ装備車のメンテ性が悪いなんて聞いたことないけどね。

お盆休みも終わって明日からまた仕事。名古屋はまだまだ暑いんだろうなぁ。
片道40?通勤でぼーっと運転しててパニックブレーキ握りゴケ　ってならない為に原二にもＡＢＳ装備されたほうがいいと思うけどね。

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>>145
>そのせいで皆が事故した訳でもないし、さりとて
ABSが装着されていれば、防げた衝突事故も あったかも知れない。

何言ってんの？
前と後で言ってる事の整合性が取れてないだろ？

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ABSって自動車で言うエアバック的な位置づけなのかなって思ってます。
イザと言う時だけに役立つ機能なのかなって。
あっ！って急制動した時に「キ〜〜〜〜〜〜〜〜ッ」って止まるのを
そうじゃない方法で止まれるようにするんでしょ？　http://carcast.jp/1054...　
だから装着されてても普段の運転では気にしなくてもイイとかね。

自称、乗り慣れててすごく運転が上手くてブレーキ操作に自信があってもさ
「あっ！」って思う事ってあるでしょ？
そもそも
一般道なんてさ、何があるかわかんないんだから安全運転は心がけないとね。
レース場じゃないんだからさ。

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ABS装着車にはABS警告ランプがあって、異常を知らせてくれるけど、
殆んどは、センサー異常、ユニット故障。ブレーキランプをLEDにすると点く場合も・・・
日常使わないけど、性能維持には余計な点検が必須かな？

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あとABSが利きだすのはブレーキを掛けてからだね。
だから、CPでブレーキ掛けても利きだすのはそのあとだね。
CPって幅があって大体でいいんだっけ？

じゃ、障害が分かっててCPの手前からブレーキ掛けて、CPで最大限利かせる。ならば、
そんな無理しないで、減速、車線変更したほうが実用でない？

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>>131 クリッピングポイントの意味を知らないようですね。
　C.Pで 最少半径での旋回となるのだから、そこで最大制動など 通常あり得ない事です。
　それに何よりも、障害が判っているコーナーに 高速で飛び込む馬鹿も居ません。

　勿論 予期せぬ事態により、C.P付近での更なる制動が必要となる場合はありますが
それを可能とする術を述べても「誰もしていない」「レースの話だ」などと決めつけて
聞こうとする人は居ません。


　

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日の出さん。
減速はCP到達までに済ませさらに少しの余裕を残す事でピンチに備えると考えています
一般道は一方通行でもないし、CP抜けたら駐車してる車もいる連休はさらに減速。
それでもパニックになった時にも減速出来る技があるなら知りたい。
１人は聞きたい人もいてるんですよ。

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>>153 のびたさん (と言うのも、なんか変なニュアンスだね)。

　君は既に 理解している事と思いますが、タイヤが支えきれる荷重は常に
一定ではありません。
　直進加速時の前輪荷重が低い時に、急激な前輪制動を掛けると、タイヤの
グリップ限界性能を超える以前に、ロック・スリップに至りますが、加速時と
速度が同じでも定速度走行中であれば、加速時よりも前輪荷重が高いので
スリップが起こり難くなります。

　こう言えば「コーナリング中から話を逸らしている」と、絡みに来る馬鹿も
居るでしょうが、要するに 人が物を押す時に 踏ん張れる状態で無ければ押す
事が出来ず、荷重の無い所から踏み出す二歩めになると、踏ん張るつもりでも
滑ってしまう事があるのと、バイクのタイヤの踏ん張りも同じです。

　だから 予め、タイヤが踏ん張れる状態にしてやれば、危険回避など 更なる
荷重にも対処可能となるのです。

　　

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のびたから見れば日の出さんはジャイアンなのか？
軸足過重から考えればのびたよりジャイアンの方がグリップはいいという事ですな
それが顕著に現れるのは相撲競技。いくらジャイアンと言えど小錦親方に押し出しで勝てない。
単車でもCP抜けて加速するまでは軸足は前に置きたい

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>>155　ジャイアンのようなマッチョには憧れたけど、なれませんでした。
　F3マシンでさえ 振り回すのに四苦八苦したほどですが、F1に ほぼノーマルのマシンで
参戦しても、それなりに戦えたのも 我が身の軽さ故だったと思ってます。

　前荷キープで 安定したコーナリングをされていると思いますが、加速に移行する時も
気を付けてくださいね。
　荷重を載せ替える前にパワーを掛け過ぎての ステン転びも、走り屋さんには多かった
ですからね。

　

　

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>>156
　タイヤをしっかりと接地させる目的は、速く走る為ばかりではありません。
　コーナリング中のブレーキングを、レースで使う技のように思い込んでしまう
事が、そもそもの間違いだと思います。

　勿論 レース中は「これがマシンにも自分にも限界」と言う操作もしましたが
当然 一般道では、それを 更々以上に余裕のある走りに用いるから、限界までの余り
が 危険回避に充てられるのです。
　ちなみに 私の場合、速度と掛けるブレーキの強度こそ違いますが、ウエットでも
基本的に同じです。

　余談ですが、ロードライセンスの最上級が「国際」のみになった時に、国内A級
所持者が「国際」か「国内」かを選択する事も可能だとは知っていましたが、私と
同じ国際A級所持者が、審査無しに「国内」に降格できるとは知りませんでした。

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>>158
こいつ勝手に泳がせておいた方がボロが沢山出るなｗ

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>>159
ABSのスレなのに　わざとレースの話してるけど
そんなに叩いてほしいのかね。
「ぶってぶって！あ〜気持ちいい」って人？

自分で>>52でさ
「ここはバイク板でABSについて語るスレ。それが出来ない人は場違いの荒らし目的の糞です。 」

違う人？オレはコテハン見えないから。

泳がせばそれで「無視してる」なんて言いそうだよ。

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　ABSが そもそもブレーキである事も、レースのマシンも市販車も同じ挙動をする二輪車である事も
理解できない人は、わざわざ来なくていい。

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レースのマシンも市販車も・・

おっと、これも罠だわ。その手に乗るかよってか。

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>>161そういう理屈じゃないんだよ？
解んない？

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>>160
滅多な事を言ってはいかん！
すぐさま住所氏名を特定されて訴えられてしまうぞ！

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特定個人を徹底的に攻撃したい人はその才能を生かして週刊文春に行って記者すれば適材適所と思う
都知事選も済んでしまったからしばらく話題は少なくなるが次なる目標を他社に先駆けて見つければ利益だよ。

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>>141
(1/2)

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>>142
(2/2)

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>ABSが そもそもブレーキである事

みんな！気をつけて！これも罠よ！

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バイクにはABS樹脂も使われているんだぜ。
(スレ画におけるフェンダー部分とか)

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　「嘘だ嘘だ」の根拠も言えない馬鹿が、今度は「罠」だと来た。

　それにしても この板には、人間的に まともなバイク乗りは居らんのか？

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>>171
真面じゃないのはお前だけだよ

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あっ！人の事「馬鹿」って言ってるよ。
そういうのって人間的にどうなのかって
小さいころ言われたような気がするけど
馬鹿だから忘れた。

A：相手を
B：馬鹿って言うのは
S：失礼な事なんだってさ

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>>172
　意見の違いはあっても、成り立っている討論を遮るだけの お前らが「まとも」なのか？

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成り立っている討論？
成り立っている？

吉田〜！四連覇だ！がんばれ〜！眠いぞ〜！

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>>174
経験者を相手にしてきた、と言う割に語る内容が雑誌の記事レベル
リンク貼られるまで車体が起き上る特性を理解していなかった
勝手に造語作って広めようとしている
他スレでもデタラメばっかり
他の住人を脅迫
ここはここで目糞鼻糞がオナニーの見せ合いっこ
ＡＢＳ付車両に乗った事無いんだろうね
今までの経緯からして、ここでの書き込みがたとえ真実であったとしても誰も真に受けないだろうね

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>>176
　ABS車は その黎明期から10年ほど前まで、鈴鹿の教育センターやレースコースで
性能体験に参加した程度だから、誰が決めたか知らんけど 公道の話でなければならない
この板では、乗った事無いのと同じだよ。
　君の想像通りで 良かったね。

　俺の言う事が「デタラメ」と言うのなら、君が正しい理論で語れば良いだけなのに
何故いつも 絡むだけしか出来ないの？
>>「ここでの書き込みがたとえ真実であったとしても」って、正しいか間違いかも
解らずに難癖つけるなよ。

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ホントにいつまでもしつこい連中だねぇ・
屁理屈こねてないで鈴鹿コース借り切って日の出さんと半周勝負するくらいの金も能力もある奴はおらんのか？

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>>176
君みたいに自分の経験や考えは何も示さずに他者をこき下ろすような書き込みは
バイクのことは何も知らないのに馬鹿みたいに漢字一文字やマンガの拾い画像を
貼り続けてるゴミ共となんら変らない。
自分の経験や意見、主張に自信があるのなら上から目線も威張り散らすのも大いに結構！
だが「雑誌の記事レベル」
「目糞鼻糞がオナニーの見せ合いっこ」
「ＡＢＳ付車両に乗った事無いんだろ」
ここまで他者をこき下ろすなら具体的なことは何も言わないまま思わせぶりな尊大な態度を
取るのは止めて、その根拠となる自分の経験、意見や主張をちゃんと書き込んでからにしなよ。
自分の事は何も言わずに一方的に相手を批判するだけなら誰でもできる。
それこそ漢字一文字の既知階のいんたーせぷたーやマンガ貼るしか能が無いキモオタと同じ。

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　パパイヤさんや のびたさんが そう言ってくれたとて、奴等には対抗する
術も知識も無く・・・・
　有耶無耶に逃げる為の「ジエンダー」Z が、登場するだけです。

　

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>>179
俺のことを馬鹿とかゴミ呼ばわりするけれど、この板で一番バカなゴミなのはパパイヤマンゴーであることは既に周知の事実。
そうやって必死に書き込んでも、お前はもう玩具でしかないのだよ。滑稽ですな。

俺のことをいんたぁせぷたぁと同一視するのはお前の勝手だけれど、以前お前は何回も俺に論破された(反論できずに逃げた)よなぁ？
いんたぁせぷたぁに論破されたことになるがいいのか？

あっ、「？」を付けたけれど、別に回答しなくていいからな。さんざんこの板を荒らしまわったお前に発言権はない。

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>>177
正しいか間違いか？で言うなら正しいんじゃないの？
だって雑誌の受け売りなんだからｗ
デタラメ君は正しい理論を返されてもいつも後付で誤魔化し続けてきたじゃん？
このスレでもマシンが起きる事を知らなかったのに、後になって理解はしてるって件がそれを証明してるじゃんｗ
あんた最初「起きない」って断言したんだよ？
国際格式のライセンス保持者がそんな基本も知らんとはねぇ
それで指摘されて「ホントは知ってました〜」だって、みっともないよね。
んなことやってりゃホントにそんなご立派な資格持ってんの？ｗって思われて当たり前じゃん。

でもこのスレで１つだけ解ったのは、本丸はパパイヤじゃなくて日の出だったという事。
これは正直誤算だったなｗ

返信する

あちこちマルチに書きこんでは
行く先々で全部デタラメ書いて全てボコられてるよ
ニュー速板でもめった打ちw

返信する

­

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>>182
　だから 起き上がりたい奴は、カーブでブレーキ掛けた時に勝手に起き上がってろよ。
　バイクの構造特性すら知らんくせに、恥ずかしい奴だなおまえ。

>>183
　それだけ 君のような無知な奴が、平和なお花畑ばかりを世界だと思っているって事だよ。

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なんだよ〜吉田が負けたじゃないかよ！
あの泣き顔は見たくなかったな　あの顔で泣かれると・・。

>>182　>>183　乗っちゃったね　彼の狙い通りじゃン。
そろそろわざとやってる事に気がつかなきゃ・・
・・ってとっくに知ってて乗ってるの？好きだね〜。

アンタたち、似たもの同士　仲がいい証拠なのか？

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>>185
はぁぁ！？>>33の書き込みを自ら否定するんか？ｗ
なんだお前？やっぱり頭おかしいだろ？
みんなも起きると書いてるし、一流企業もそのことについて記述してるのに、起きない言ってるのお前だけやぞｗ
もぅ〜どこまで本気か解りませんね〜ｗ
だから最初に書いただろ？「お前は起きるまで握れてないレベルだ」って
これじゃ国際ライセンス持ってるって話も信憑性ゼロだな
糞ド素人がモトＧＰの真似っこなんてしてるとマジで怪我するぞ！止めとけってｗ

このスレが正念場！とばかりに全精力注いだんだろうけど、結局は墓穴掘ったな
盆休み中しばらく泳がせといて正解だったわ

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>>187
　とことん敵視の君に 理解を求めるつもりも無いが、遠心力や慣性力などを物理的に
理解していても、それを乗車中の操作において体感しないのだから仕方ない。

　君も含めて皆 素晴らしい反射神経で、ブレーキ加減で起き上がるバイクを巧みに
操っているのだろうけど(無意識に対処しているなんて言うなよ)、俺はそんな事考え
てたら 一つのコーナーも走れないよ。

>>「一流企業もそのことについて記述してるのに」だったら、メーカーは何の対策も
無しに販売し続けているって事だよね。
　なのに「コーナーでブレーキ掛けたら 外へ放り出された」って言う奴が、何故か
居ないね。
　
　

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カーブでフロントが滑り出しそのまま滑り続けてくれたらいいけども
突然グリップ回復して噛みつくと気が付いた時は道路に転がってる現実ある
それを経験するために大雨降ったら峠越えの通勤は毎日楽しかった懐かしい思い出
アウトに膨らむから対向車ある道は危ないからよい子はしないように

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>>188
そういう話じゃないよ！
アンタ、前後で言ってる事違うじゃん？って話だよ？
プロなんでしょ？なんでいう事コロコロ変わるの？
誰がそんな奴の話聞くと思ってんの！？
嘘つきだ言われるの当たり前でしょ！？

>俺はそんな事考えてたら 一つのコーナーも走れないよ。

そういう事考え、試しながら速くなっていくのが普通なのでは？
何も考えない奴に進歩は無い

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>>190
　体感しない事まで考えて、何を試すの ？。
　君は いつもそうするのが普通なのだろうけど、俺は自分で不自由・不足を感じなければ
無用な試行はしないよ。
　バイクの起き上がりなど いちいち考えて走っていない旨を述べただけで、何も考えない奴と
言い切る方が 何も解っていないだけだよ。

　そもそも 普通なんて事してたら、君たち程度のライダーにしか なれないでしょ ？。

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なんかな〜
不特定多数の人達に対して
「素人」だとか「君たち程度のライダー」とか
そー言う処が皆に嫌われてるのになぁ

こんな所で誰も聞いてないのに
やれインストラクターだとか
やれレーサーだとか・・
終いにゃ何十年も乗ってるとか（笑）　
それ言うと自分の言ってる事が信じて貰える　とか
尊敬される　とか思ってるの？

バカじゃないのか？

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>>192
う〜ん・・
ずーっと前に>>73で言ってるんだけどね・・
たぶん　わざと　やってるとしか考えられないよ。
自分じゃなくても他人のやりとり見て気がつくものなんだけど　普通はね。

なぜ　自分が投稿するとこうなるんだってね。
原因は相手が悪いんだなんて思ってるうちはダメなんだけど。

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>>192
　そもそも そっちが「素人」だとか「知らないくせに」などと、言い掛かりつけて来たから
そうではない事を述べたたけだよ。
　それを 君らが勝手に「自慢」していると思い込んでいるのです。

　尊敬される為でもないし、信じたくない奴にまで信じてもらう必要も無い。
　唯一違うのは、君のように 想像でしかなく、それを聞いたところで何の意味も無い事を
言わないだけ。

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「信じたくない奴にまで信じてもらう必要も無い」
なら黙ってればいい、
お互い不愉快な思いをしたくないだろうし。

しかし貴方のは確信犯の荒らし行為。

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>>194
そもそも　そっち　って誰だよw
誰と戦ってるんだ？

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>>191が日の出の本性だな
みんなを見下してる事が明白な書き込み内容で絶対に陰口叩かれるタイプだよね
どんな世界でもこういう奴に上級者はいないよ
良いトコ下の上程度
だから嘘だと見抜かれる
ボッシュと日の出どちらを信用するかなんて考える必要すら無いよ
知らないと自分で書いたからそう書かれる訳で知らないんだから素人と書かれるのは必然
全部自分の撒いた種

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200で終了

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結局荒れた展開になって終了か。

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