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アクセルターンが上手くなるには


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001 2015/02/20(金) 19:42:55 ID:TdnlYhLkdM
オフロードバイクをカッコよく乗りこなしたいのです。
アクセルターンやブレーキターンは林道やダート走行では必須のテクニックで
基本中の基本技らしいのですが、教習所では教えてくれませんでした。
近所には練習にちょうどいい場所もありません。
アクセルターンやブレーキターンが出来ないと馬鹿にされ笑いものにされるらしいし
出来るようになれば女性にモテモテになると聞きました。
いろいろな場所で練習した思い出や諸先輩方のアドバイスが聞きたくてスレたてました
諸先輩方から最近、オフ車に興味を持ったという方まで、よければ教えてください 。

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※省略されてます すべて表示...
065 2015/02/28(土) 10:07:36 ID:0vJ3tm2EnQ
イザという時の緊急事態に対処するには、その「緊急事態」を何度も体験する必要がありますね。
いや、それが無意味とは言わないよ。防災訓練だって同じ事なんだからね。
でもそういう場合は速やかにバイクを降りて、手で方向転換するべきでしょ?
そういう後付の理屈じゃなくて、むしろアクセルターンは楽しむためにやるもんじゃないのか?
「俺ってカッケー」みたいな自己満足は、趣味の世界では当然の事なんだからさ。

それにそもそも、「緊急事態」って何だ?
それ具体的な例を上げてよ。
何が起こるか解らんから緊急事態だ、みたいな理屈はナシだぞ。
なんかあるだろ。熊とか落石とか地割れとか。

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066 2015/02/28(土) 10:51:12 ID:j3EAEqQukI
>>63
個人差あるからね、覚えるまで練習するんだよ、て言うか遊んでたら覚えるわw
ドン臭い奴だなw

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067 2015/02/28(土) 12:11:26 ID:Do5.FUPgJI
>>66
チャリしか乗れないから覚えられないんだとさ(^_^)

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068 2015/02/28(土) 14:18:34 ID:eWNMws8xaE
>>65
オフロード走行時の緊急事態を具体的に言うと
雨水の流れによる地割れのような溝(クレバスと呼びます)
雨水を流すために整備されたU字溝などの設備
数十センチの段差や切株、倒木、頭程度の大きさの落石などです
それなりに経験のあるオフロードライダーならば、こういった物が
コーナー出口、坂道の頂上付近などに現れたり落葉や雑草に隠れて
直前まで目視できなかったりといったことが頻繁にあることを知っている筈です
こういった物は反射的にフロントアップで前輪が溝に落ち込んだり段差に直撃して
大きな衝撃を受けるのを避けたり、コーナリング中にリヤをスライドさせて(主にブレーキターンを応用)急遽、ライン変更をしてかわします
こういった行動はベテランになれば無意識に近い状態で行いますが、オフロード走行中は常に
上記のような場面があることを意識して、いつでも反応できるようにしています
これがフロントアップできない、リヤのスライドは怖い、となると一気に緊急事態となります
多くの初心者を見てきましたが、大抵が驚いて体が硬直しフロントを弾かれたり急激にスロットルを戻してハイサイドで吹っ飛んだりして転倒します
また、ゆっくり走っていても雨にぬれた草や表面しか乾いていなくて泥が残る場所、砂利などで
意図せずに突然タイヤが滑るのもオフロード走行には付き物です
ですから先のリンク先の動画でやっているような練習を何十回、何百回と繰り返し練習して
何度も何度もタイヤが滑る場面を経験して体に覚えさせるのが極めて有効ですと言っているのです
動画を見て、そこまで危険で実際のオフロード走行時に再現性のない練習だと思いますか?
スピードは僅か10キロ〜20キロ程度しか出ていないでしょう
公道のアスファルトの上や峠道で同じ事をやるほうが遥かに危険で再現性も低いでしょう

別に私が特別に上手いから教えてやっているんだぞ!というつもりはありません
ただ単に多くの先人達がオフロード走行を始める時に基本練習として地道にやってきたことを
同じようにお勧めしているだけの話です

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069 2015/02/28(土) 14:25:31 ID:eWNMws8xaE
なんというか、明和には自分が経験してもいないのに頭ごなしにいろいろと文句を言う人が数名、居ますよね
(もちろん雷電ドロップさんの事ではありません)
海水浴しかしたことがない人が想像だけでライセンスを持ったダイバーに潜水技術を語ったり
ハイキングしかやったことがない人が経験のある登山者に山とは!と語っているようなもの
前にも書きましたが、まったくお話になりません

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070 2015/02/28(土) 14:49:23 ID:iWgsUfjxgs
すごい釣り堀だなあ>>1さん...入れ食い大漁ですな。

アクセルターンが出来るか出来ないか。とか
初歩の基礎だから林道で使わないと安全に走れない。とか
とかではなくその技術そのものがダメと云うのでなく使う状況や練習する(勧める)場所、
アクセルターンブレーキターンを多用して危険を回避しようという倫理観に問題がある。
と、言ったのに、
何度説いても理解できない(理解しようとしない)のが湧いてきて
アクセルターンも出来ないのはカッコワルイ。
アクセルターンの使用を否定するのはできないからだろう。
出来ない奴はチャリにしか乗れないのだろう。 
などと小学生並みの書き込みは見ているこちらが恥ずかしいですねぇ...。

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072 2015/02/28(土) 19:11:34 ID:eWNMws8xaE
>>70
北国の人達は一般道でも雪道を走るのに日常的にカウンター当ててライン修正して走ってる
林道も通常の走行でもタイヤはよく滑るからブレーキターンやアクセルターンの応用で修正して走る
どちらも同じで滑る路面に適応して走っているだけ
こんなのを俺憎しで引っ込みつかなくなったからって暴走だのマナー違反だの無理やり批判し続けてる君もかなり恥ずかしいよ
君も自称、一通りこなすオフ乗りなんだから素人同然の無茶な難癖はもう諦めたら?
本当にオフを走れる人間なら、こんな難癖は的外れって分かってる筈

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073 2015/02/28(土) 19:22:00 ID:GWSqEiWIP6
なんというか、明和にはお呼びでないのに頭ごなしにいろいろと自慢話をしたり教えたがりが、居ますよね
(もちろん雷電ドロップさんの事ではありません)
原付の修理しかしたことがない人が想像だけで二輪業界の将来を語ったり
海外で買春しかやったことがない素人童貞がアラフォーにモテるようになるとは!と語っているようなもの。
前にも書きましたが、まったくお話になりません

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074 2015/02/28(土) 19:39:06 ID:eWNMws8xaE
>>73
GL1500のリヤタイヤ交換するのにどの部品外すのか言ってごらん?
ゼファー400にゼファーχのエンジン換装するとイグニション系のある部品を一つだけ
交換しないとエンジンが始動しないんだけど、何の部品か分る?
教習車のCB750が、ある問題が出て全国で対策部品に無償交換の指示がメーカーから
出たんだけど、何の部品を交換したか知ってる?
ついでに言うと2日前にアラサーの子と仲良くお食事に行ったばかりです
テヘッw
まあ、こういうこと書くからダメなんだろうなw

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075 2015/02/28(土) 20:32:23 ID:j3EAEqQukI
>>74
女の話はどうでも良いけど
そう言う話はもっと聞きたい

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076 2015/03/01(日) 00:26:20 ID:TE7ynCdiWs
>>66予期せぬ危機的状況を緊急事態と言う筈なんだが、それを練習するってどんな環境なんだ?
妄想するって事か?
もしかして>>68みたいにイレギュラーの事と勘違いしてるんじゃないのか?

馬鹿だろお前ら

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077 2015/03/01(日) 02:18:30 ID:pKprtQMl3I
>>76
だから身体が覚えるのよ、考えなくても咄嗟に出るの
何かを体得した事のない人には解らないから
残念だったね

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078 2015/03/01(日) 07:27:33 ID:PEVEEPEhbA
>>77
>>76を何度も何度も読み返して解らない単語は辞書で調べてちゃんと理解出来てからもう1度自分の書き込みを見直せ

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079 2015/03/01(日) 08:23:40 ID:Ui9CktnAHM
>>76
66予期せぬ危機的状況を緊急事態と言う筈なんだが、それを練習するってどんな環境なんだ?
学校で火事が起きました
予期せぬ危機的状況に備えて避難訓練をしましょう
火事は緊急事態でしょ?

バイクに乗る行為にだって同じような状況ってあるんじゃないの?

危険回避において、テクニックの引き出しは多いに越した事は無いと思うよ。

>>74
何を思ってそんな事を書いたかは分からないけど、それは只の記憶だからなぁ
大事なのはゼファーのエンジンを乗せ換えてエンジンがかからなかった時に
かからない原因を突き止める知識だと思う。

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080 2015/03/01(日) 14:05:10 ID:LqsCZNPUmg
やっぱり荒れた。
>>68>>69二度と来るなって言ったのに。
自分のスレ汚されるとギャアギャア文句いうくせに人のスレはどうなっても良いっていうの?
>>72>>74まったくお話にならないのはオマエの腐った性根だよ。二度と来るなよ。

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081 2015/03/01(日) 15:49:13 ID:pKprtQMl3I
>>80
荒らすアホが悪いんであってパパイヤの書き込みには特に問題はない。
お前も荒らしなんだよ。

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082 2015/03/02(月) 01:33:52 ID:5jL/wqjMfw

「回避行動というのは緊急事態の時に行う行為」などと勝手に決めつけた理論が
まかり通って、普段 歩行者や他の障害物と 接触することを避けている動作そのものが
回避行動であるとは 理解すら出来ないライダーが居るのは、情けない限りです。

 こう言えば 卑怯な奴ほど "それにアクセルターンが必要か?" と、更に絡んで来ますが
良識あるライダー諸君には 予期せぬ先に 更に予期せぬ状況が 現れるかも知れない事を
肝に銘じてほしいです。

 正直なところ 私も若い頃には「カッコいい」と思ってアクセルターンの練習を
したものですが、今でも その経験を生せる事もあり 常に無事帰宅しています。



 

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083 2015/03/02(月) 06:50:52 ID:yDIUTpF7ss
>>79その理屈で東日本の大惨事を如何説明する気だ?
危機的状況が訓練でどうにでもなると言うのならノリックは何故回避出来なかったんだ?
大治郎やセナは仕事場でもあるサーキットで何故死んだ?
彼らですら出来なかった事がお前らには出来るとでも言うのか?

技術を駆使して危険を回避できるだけの余裕があるというのは危機的な状況ではない
本当に危機的状況に置かれた時、人は何も出来ない
そしてそれは訓練のしようが無い

俺が言っている事は技術を磨いても意味が無いとかの話ではなく、お前らが言葉の意味を勘違いしているという事だ
ちゃんと日本語を理解できないから>>42>>44みたいな事を平気で書き込めるんだよ
整理が出来ていない>>82に至ってはもぅ論外

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084 2015/03/02(月) 07:33:48 ID:jtOF5wx1B.
なんというか、明和にはお呼びでないのに頭ごなしにいろいろと自慢話をしたり教えたがりが、居ますよね
(もちろん雷電ドロップさんの事ではありません)
雪国で運転したことがない人が想像だけで皆がカウンター走行していると語ったり
良識のあるライダーのフリをした非常識者が持論だけで安全を語っているようなもの。
前にも書きましたが、まったくお話になりません

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085 2015/03/02(月) 11:29:05 ID:8V1IEgFWKY
>>79
ゼファーxのエンジン換装後の不動は配線図と睨めっこしながら配線一本一本テスターで
調べて結局、丸3日かかって原因解明しました

>>80
そもそも>>1の文章の8割が私が以前に書いた文の引用
こんな、あからさまな釣りスレで白々しく「荒らすな」とはね・・・
しかもこのスレでは私以外の人達の方が色々と騒いでますが?
スレの趣旨と関係のない話を書き込み続けているのは誰がどう見ても
自転車しか持ってない、いんたーなんとか君でしょ
そもそもスレ主らしき人は、これだけ書き込みがあるのにオフのテクニックには
ほとんど興味なしで、ずっと誰かに何かしら文句言ってるだけ・・・
ちゃんと練習について書き込みしてる人に一行の気のない返事しかしないで
本当にオフのテクニック向上に興味があるの?

>>84
>皆がカウンター走行していると語ったり
そんなこと一言も書いてません
雪道では日常的にカウンター当ててライン修正している、と書いています
滑った場合のライン修正とカウンター走法を混同しないでください

十代、二十代とスキーをやっていたのでシーズンになると毎週末は岐阜、長野の
スキー場に自分で車を運転して通っていました
カウンター当ててる地元車なら実際に数え切れないぐらい見ましたよ
まあ、今ほどスタッドレスが普及していない時代でしたけどね

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086 2015/03/02(月) 12:05:54 ID:4nwKOJ8MsI
免許取っていきなり重いロードスポーツ乗った様な奴には練習するすべがほぼ無いからな
小さいバイクは楽しいぞw

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087 2015/03/02(月) 12:45:49 ID:MAIl0GI6n2
釣り堀とわかった上でやってきて、散々勝手に書き込みして散々気ままに吠えて、
そんでもっていつもの様になぶりものにされたからって>>1や他人にイチイチ悪態ついてまわって...。
どんなに綺麗ごとのアドバイスや御託を並べたってレスの薄皮一枚下からは腐臭があふれて匂ってくるよ。

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088 2015/03/02(月) 12:50:14 ID:4nwKOJ8MsI
はいはい、チンカス乙

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089 2015/03/02(月) 15:05:41 ID:8V1IEgFWKY
>>87
まぁ君達、粘着アンチの毎度おなじみの決まり文句
「パパイヤがボコボコに叩かれた」
毎回、必死にそう言ってるけどさ、全然効いてませんからwww
叩かれた!大勢に嫌われてる!って馬鹿みたいに騒いでるのって決まって

チャリンコ乗りの3年近く延々と粘着してる、いんたーなんとか君
何年も何を書いてもすべて正論風に否定しまくる明和初心者君
書き込みの内容、スレのテーマは無視して「パパイヤは性格が悪い」の一点張りのコテハン(仮)君
3つのコテで自演して荒らしまくりが発覚してから控えめになった固定ハンドルル君

最近は、ほぼこの4名が延々とローテーションで荒らして「パパイヤが書くと荒れる」「パパイヤは大勢から嫌われててフルボッコ」
こんなことを一方的に言い続けてる
君らが明和のバイク板をつまらなくしてるんだが、自覚無いよね?
いい加減、楽しんでる皆を無視して自分のストレス発散のために他人に罵声を浴びせる行為を反省して止めるべきでは?
俺に一方的に罵声を浴びせ続けて何か効果あった?
俺は1年たっても2年たっても変わらず最低限の明和のルールは守りつつ好き勝手に書き続けてるぞ?w
そして管理人に正否の判断をお願いしたら大量にレス削除されたのは俺じゃなくて君達だったろ

もう一度言うぞ
君ら粘着荒らしの決まり文句「フルボッコ」「嫌われてる」「逃げた」
まったく効いてませんからwww
何も変えられてませんからwww
明和管理人から荒らしと判断されて削除されまくったの君達だからwww

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090 2015/03/02(月) 15:14:52 ID:9JsfO5IIZs
>>89
チャリンコ乗りの馬鹿同盟に何言っても聞かないし
理解できる脳みそ持ってないから、相手するだけ
無駄。無視して放っときゃ良い。

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091 2015/03/02(月) 17:25:45 ID:DH8szVIzXw
>>89
>3つのコテで自演して荒らしまくりが発覚してから控えめになった固定ハンドルル君

「同レベル」と思われたら恥だから「パパイヤに対するレス」をしなくなっただけ
他では普通にレスも入れてる
名前出すなよ!馬鹿の巻き添え食らうだろ(笑

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092 2015/03/02(月) 19:06:55 ID:4nwKOJ8MsI
チンカス自演厨の固定なんちゃらら乙

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093 2015/03/02(月) 19:21:49 ID:z/voCi5P3U
>>91

すでにいんたぁなんちゃらと同レベルのレッテルを
貼られてるけどな(^_^)
奴の仲間だとまともな見識の連中はそう思っている。

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094 2015/03/02(月) 20:31:59 ID:DH8szVIzXw
>>93

大佐、それは構わない。パパイヤ嫌いで僕は彼にも負けない位に大嫌いだから

でもある日、ふと気が付いた
「この馬鹿を相手にしたら自分も同レベル」だと

僕はもうけっっっしてパパイヤにはレスをしないけど、

(今回は、『3つのコテで自演して荒らしまくりが発覚してから控えめになった
固定ハンドルル君』ってくだりで勝ち誇っているかのようなパパイヤが想像出来、
そして気持ち悪くて思わずキーボードを叩いてしまった。反省してる)

仮に「いんたぁせぷたぁ」や「明和初心者」(敬称略)等々がパパイヤに対し
レスを付けなくなったとしても、レスをする度新たな「パパイヤアンチ」を
パパイヤ自身が生み出して、同じようにバイク板で戦い続けて行くんでしょう
そして毎度同じような争いをし、バイク板も過疎る
その理由を奴は分かってないし(分かろうとしないし)、その部分が僕のもっとも
嫌いな所

今後パパイヤに絡む事は絶対に無いから御安心を
「なんちゃら&なんとか」を付けたがる人もね!

返信する

095 2015/03/02(月) 20:38:31 ID:L0RS1aKZSg
>>89
相変わらず都合のいいように過去を捏造するなぁ。
パパイヤ本人が立てたスレ『ビンテージ・トレール』が2つもまるごと削除された件はなかったことか?
明和管理人からスレ主として欠格者だと判断されて削除されたのオマエだから。

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096 2015/03/02(月) 20:56:48 ID:MAIl0GI6n2
即レス火病は効いてる証拠か。

今日も仕事そっちのけで張り込みご苦労様です。
まぁ、なにを言ったって変わる訳ないよねぇ。
最初から真摯に物事を受け止める耳と心があればここまでねじ曲がった哀れな独居中年にはならなかっただろうし。
アクセルターンの釣り堀に来てもアラサーデリヘル嬢を食事に誘った自慢話してる有様じゃねぇ...。
自分は今までもこれからも二度と来るな。とか、出ていけ。なんては言いませんから安心して下さい。
今後もずーっとこのまま明和でもリアル社会でも惨めな妄想虚言癖中年で全開走行の書き込みお願いしますよ。
いなくなっちゃうと寂しいから。

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097 2015/03/02(月) 21:00:16 ID:1aeS43.pfM
>>94
確かにそれも正論だね。
ただ同じタイミングで似たような非難をしたことで
同類或いは仲間と思われるのは仕方ないかもしれな
い。
わたしも過去には君が奴の仲間と思っていたけれど、
今の書き込みで誤解だと分かったので謝るよ。
ただ、パパイヤのバイクに関する知識見識は
それほど間違いではないことは、認める必要もある。
嫌いだからと何でもかんでも否定するのは
馬鹿のすること。それは理解してもらいたい。

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098 2015/03/02(月) 21:58:46 ID:jtOF5wx1B.
もう一度言うぞ
君ら粘着荒らしの決まり文句「フルボッコ」「嫌われてる」「逃げた」
まったく効いてませんからwww
何も変えられてませんからwww
明和管理人から荒らしと判断されて削除されまくったの君達だからwww

もう一度言うぞ
君ら粘着荒らしの決まり文句「フルボッコ」「嫌われてる」「逃げた」
まったく効いてませんからwww
何も変えられてませんからwww
明和管理人から荒らしと判断されて削除されまくったの君達だからwww

もう一度言うぞ
君ら粘着荒らしの決まり文句「フルボッコ」「嫌われてる」「逃げた」
まったく効いてませんからwww
何も変えられてませんからwww
明和管理人から荒らしと判断されて削除されまくったの君達だからwww

もう一度言うぞ
君ら粘着荒らしの決まり文句「フルボッコ」「嫌われてる」「逃げた」
まったく効いてませんからwww
何も変えられてませんからwww
明和管理人から荒らしと判断されて削除されまくったの君達だからwww

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099 2015/03/02(月) 22:49:04 ID:4nwKOJ8MsI
またアクセルターンも出来ないド下手がワラワラとw

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100 2015/03/02(月) 23:07:27 ID:STZmJERSKE
>>94
自分のアホさ加減に気付かれた事は真に結構な事ですね
しかしそれに気付くのに3年近く要したとは…

これを機に他の皆さんもどんどん卒業して行って下さい。

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101 2015/03/02(月) 23:22:44 ID:9VuQJcJ7Es
1番退学しなきゃならんのはパパイヤ一家だけどな

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102 2015/03/02(月) 23:31:02 ID:STZmJERSKE
>>101
公の板で、ルール違反もしていないコテハンを、「個人的に気に入らない」と言うだけの理由で排除しようとする行為は虐めでありテロ行為です。
大人なら誰でも解ることですね。嫌いなスレやレスは無視しましょう。

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103 2015/03/03(火) 07:07:44 ID:VTtwLa502c
>>102俺自身は自分が大人げない事をしているのは理解している
だが、今の状況は俺が与えた選択肢でパパイヤ自身が決定した未来だ
だから他人が俺をどう思おうがそんな事は知らん
その公の場で自ら犯している違法行為を個人の都合で正当化しようとする方がどうかしてるけどな
間違いだらけの知識で墓穴を掘り、結局その話では太刀打ちできないと理解すると、お題を変えて又浅い知識をひけらかす
間抜けな軍人さんが「知識が豊富」とか必死で援護してるけどさ、正直言ってググれば幾らでも出て来る内容でしかない
それどころか生活道路がどんな道なのか勘違いしていて、指摘された途端、その話リセットしちゃってるしなw
そんな事を何度も何度も繰り返す
ギリッギリで綱渡りを続けているつもりでいるみたいだが、現実は既に縄の上には居ないんだよ
その様は死んだことに気付かずその場に居座り続ける地縛霊そのもの

コイツ等アホ連中に足りないのは謙虚さだ
この不毛な論争を終わらせるには、奴らが謙虚になり正当な言動で俺たちを論破するか、謝罪し悔い改めるか、コテを抹消するしか選択の余地は無い

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104 2015/03/03(火) 10:28:45 ID:2r154udxoM
>>103
パパイヤさんが原付で41キロオーバーで走っちゃった話かな?
そう言うあんたは制限速度を1キロたりともオーバーした事ないの?
後は何言ってるのか解らないし読む気にもならないわ
荒らしはほんと迷惑だから消えて下さいね。

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105 2015/03/03(火) 10:50:15 ID:2r154udxoM
41キロオーバーじゃ無かった
11キロオーバーに訂正

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106 2015/03/03(火) 19:55:19 ID:cjQPl..OjQ
>まったく効いてませんからwww
>何も変えられてませんからwww

効いているし変わっているよなぁ。
ここ1年くらいはパパイヤに名指しでアドバイスを貰おうとする奴も、このスレでの>>25>>26みたいな割り込み長文お節介アドバイスを聞き入れようとする奴もほとんどいなくなった。
いくらパパイヤが「知識も経験もある」って自称しても、性格に欠陥があり信用できないことが周知されてきたってこと。

一応断っておくけど、「投稿している人たちだけではなく、閲覧しているだけの人たちにも向けて書いている」って言い訳はなしな。
そんなこと言い出したら閲覧しているだけの人たちにもパパイヤ嫌いは大勢いるから。

こういうことを書いたらそのうち自演するんだろうな・・・。

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107 2015/03/03(火) 23:06:47 ID:umMUBw5zFs
ふぉすたーは威圧的な態度、日の出は紳士面した態度が鼻につくけど 
一応、常識的な大人なんだろうとは想像できる。
もし会う機会があって会話したとしてもこの二人とは表面上のお付き合いはできそうだ。
が、パパイヤだったら5分後にはグーで殴ってしまいそうな気がする。

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108 2015/03/04(水) 00:05:17 ID:OcYHSM6XrQ
>>107
要するに君等は人格障害のあるイジメっ子なだよ。
それを自分で認識して川崎中1殺害みたいな事にならない様に注意して生きて下さい。

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110 2015/03/04(水) 23:11:57 ID:k/Hoq5hQTg
>>104パパイヤが何Kmで走ってるかは知ってるのに俺が何Kmで走ると書いている事は知らんのか?w
敵の事を何も知らんのにどうやってやっつけるつもりだったんだ?
それで本気で勝つつもりなのか?
勝つ気も無いのにスレ内容に関係無い書き込みこそ荒らし行為だろ?
無知にも程があるわw

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111 2015/03/05(木) 22:03:29 ID:pgMZhy9.Ak
やっぱりまた逃げたか

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112 2015/03/06(金) 06:55:58 ID:oID9BJIudM
しかし何でこんなに口裏合わせたようにパッ!といなくなるんだろう?
連中だけのネットワークがあるのか?
んな訳ないよな
最も現実的な可能性は・・・・。
やつぱりそういう事だろうなw

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113 2015/03/06(金) 07:25:16 ID:zl6MfxnTgQ
そういうこと。

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114 2015/03/06(金) 07:52:07 ID:3j63skoAwo
自演であってくれー!タノム!
てか?www

返信する

115 2015/03/06(金) 10:50:59 ID:nI6ygqpubM
>>94
固定ハンドルル君が二度と私に絡まないと言うなら、それでいい
私も君の一人三役で自演しまくり、それが簡単にバレまくりの情けない過去にはこれ以上、触れないでおこう
人の古傷を穿り返すのは趣味ではないから、もう一人三役で自演しまくり、バレまくりの恥ずかしい過去の事は忘れて、水に流すよ
今後は一人三役自演しまくりなんて下衆で卑屈な事などせずに、君は君のやり方で明和バイク板を盛り上げてくれば、俺は許すよ
俺は寛容だからね・・・

>>96
明和初心者君はいろいろ書いてるが、要約すると俺のファンだから居なくならないで!という内容だな
心配しなくても今後も明和のルール内でいつでも自由に好き勝手に書くから安心したまえw

あと、いんたーなんとか
いいからさっさと病院行けって
症状が年々進行して、どんどん酷くなってるぞ
もはや中二病すぎて相手するの恥ずかしいわ

返信する

116 2015/03/06(金) 11:54:02 ID:ECu6j7.7aI
>>115
>>94へのコメントは余りにも馬鹿にしすぎてる。
彼はちゃんと話してるんだから君もそんな風に
上から目線でモノを言うべきじゃないな。
その物言いに対して不快感を覚えるよ。

返信する

117 2015/03/06(金) 12:04:09 ID:3j63skoAwo
散々荒らしたアホに敬意など払う必要はない。

返信する

118 2015/03/06(金) 12:35:22 ID:zdoi6KxNQ2
終日明和巡回、バイク板で気に入ったスレ発見(オフロード、原付系の話題)
丁寧な口調で書きむ。好感度のレスが付くことを期待する。(しかし、書き込み内容はどっかズレている)
スレ主を始め、多数に「来るな」「帰れ」と速攻蹴られる。
一応その類のレスは無視する。が、さらに非常識な持論を煽り口調で書き込む。
荒れ始める。
各々コテハンの他、名無し多数まで「一般的な正論を展開」で身勝手な持論を逐一撃破。
擁護コテの援護も多少出始める。
しかしこのあたりから書き込み口調が急に荒くなる、過去には聞くに堪えない暴言も。
更に叩かれるも罵倒レスにはまだ、一応平静を装った態度で頓珍漢な反論をする。
このあたりから日付が変ると「ちんかすクン」が現れはじめる。
2〜3日暫くレスしない。(この間に必死に反論を考えているらしい)
満を持して「反論」そして文章末尾には必死で考えた煽り文章を「W付」で記入。
  この時スレ内容に関係ない別の自慢話もチラっと織り込む。
過去の他スレに書き込んだブーメランも全て戻ってきて満身創痍となりいよいよ余裕が無くなる。
「ちんかすクン」の書き込みが増える。
どうしようもなくなり、スレ内容には全くふれず罵倒のみを繰り返し小学生並みの「捨て台詞」を残して消える。
また暫く後、吹っ切れた様なおちゃらけた文体でNOダメージであることをアピール   ←今ここ

他スレを巡回する。

以下、繰り返し。

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119 2015/03/06(金) 13:16:08 ID:nI6ygqpubM
>>116
大佐を不快にさせてしまい申し訳ない
まあ、彼は過去に私に3つもコテを使い分けて散々、嫌がらせをしていた訳ですよ
自分で一方的に散々荒らして、頼むから荒らすなと言う私に別コテで「荒らしをかまうパパイヤが悪い」と書き、
更に別コテでパパイヤのスレは荒れるからこちらで話そうと言って重複スレを建てた
こんな事をやっていた人物が

>でもある日、ふと気が付いた
「この馬鹿を相手にしたら自分も同レベル」だと

なんて書いてるわけですが、彼の方が自分がやったことは棚に上げての超上から目線でしょw
私も>>94の書き込みで少し不愉快になりました
だから最後に、私も同じやり方でちょっとやり返したんですよw
まあ、彼も私もこれっきりですからご勘弁を・・・

>>118
俺以外の人が真面目なテクニックに書き込みしても殆どスルーして、俺の書き込みのみに過敏に反応して
ゴチャゴチャ騒いでるスレ主にこれ以上真面目な書き込みして意味があるのかい?
まあ、元々が明らさまな釣りスレだけどね
それにしても益々ストーカーが板についてきたねw
俺に対して凄く詳しいじゃないかw

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120 2015/03/06(金) 17:22:52 ID:zdoi6KxNQ2
実力の伴わない強がりや負けず嫌い程、見ていて情けないものは無いよねぇ...。

>まあ、元々が明らさまな釣りスレだけどね
釣りスレが気に入らないなら管理人に泣きつき削除要請だせば?
明和ルールの基本中の基本テクニックなんでしょ?

>俺に対して凄く詳しいじゃないかw
え??一言もパパイヤさんの事だなんて言ってませんけど...なんで「俺に対して」なんて言うのかな?
やだなぁ、最近のバイク板ではやってる流れの一例じゃないスか。

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121 2015/03/06(金) 18:12:05 ID:oGblr1Kcq2
パパイヤ君は相変わらず自分に都合の悪いレスには知らんぷりだな。

それに最近は自宅PCとスマホに加えて職場PCも使っていることを自供したんだから、自演を疑われるべきは自分でしょうに。

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122 2015/03/06(金) 18:27:29 ID:mZv8rFwHQQ
>>121
自演、自演ってバカの一つ覚えみたいに言うけどさ

返信する

123 2015/03/06(金) 18:34:04 ID:mZv8rFwHQQ
>>121
自演、自演ってバカの一つ覚えみたいに言うけどさ
>>68みたいな真面目な意見
>>85みたいな反論
>>115みたいなお遊び
今まで、どんなタイプの書き込みも全部パパイヤのコテ一つで書いてるのに
今更、他人を装って書き込みする事に何の意味があるのかね?
いつもの3,4人がいつも通りの嫌がらせをしてきたって俺が構わず書き込み続けるのは知ってるでしょ
なぜ自演、自演と言うのか意味も分からなければ、そうして何のメリットがあるもかも分からんよ
他人に成りすまして反論したってパパイヤの意見ということにはならないから意味が無いだろう
そんなことして何が面白いんだね?

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124 2015/03/06(金) 19:10:28 ID:oGblr1Kcq2
>>123
「みんな俺のことを否定するけれど、賛同者もいるんだぜ。みんな俺のことを嫌うけれど、味方もいるんだぜ」アピールだろ?

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125 2015/03/06(金) 19:32:59 ID:zl6MfxnTgQ
まったく効いてませんから〜〜〜〜〜〜
何も変えられてませんから〜〜〜〜〜〜
明和管理人から荒らしと判断されて削除されまくったの君達だから〜〜〜〜〜〜

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126 2015/03/06(金) 22:53:02 ID:OXESTfl/bI
>>123んなもんテメーの主観だろ!
そんな事言うなら何でピターっと反論止まるんだよ?

というか>>116がまさか!?の仲間割れかよ
解っただろ?パパイヤの邪悪さが

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127 2015/03/07(土) 03:45:07 ID:FXR6AzpTww
>>126
邪悪さとかw
具体的にお前にどんな被害が有ったのか言ってみろ

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128 2015/03/07(土) 06:36:42 ID:nsmegl8Yfo
>>127それはお前自身が一番良く解っていなければならない事じゃないのかー?
だからこんな事になっちゃってんじゃないのー?

返信する

129 2015/03/07(土) 09:50:58 ID:cJuvLQWuNA
昔、林道で野犬に襲われた時、アクセルターンで蹴散らした。
覚えといて損はないテクニックだと思うよ。

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130 2015/03/07(土) 15:09:07 ID:rms.hBA/oU
そのくらいのことで逃げ出す野犬はいないと思う
ここはクマでも連れてこないとな
そうだ、クマがいる山に入って行く時は催涙スプレー忘れずにな

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131 2015/03/07(土) 17:25:22 ID:yR2fM3JgN6
>>120
どうやらスレ主さんは俺に文句言う為だけにこのスレを建てたようで
実際にはオフ車のテクニック向上には興味なし
これが分かった時点で特に書き込むこともないから離れただけ
そしたら途端に逃げたとか反論を考えてるとか、アホらしい・・・
このスレに限らずスレタイの主旨から大きく脱線した場合はしばらく静観するようにしてるよ
いつもそうしてるけど、それが君達のような粘着アンチには>>118のように歪んで見えるんだね
そういう捻じ曲がった精神構造してるから何年も他人に粘着して嫌がらせするような人間になっちまうんだね

>>121
はて? このスレの何処に私に都合の悪い書き込みが?
見当たりませんが?

>>124
それ、なんか意味あんの? 意味不明だわ
その時、その時で意見が違うのは当たり前で賛同してくれる時があれば反対意見の時もある
常にどちらか片方寄りの事しか言えない、言わない、敵対しかしないなら議論なんて無理なお子様ですよってお話

>>125
自分が何年も粘着して必死こいてやってきた嫌がらせが無力だって判ったのがよっぽど悔しかったんだねw
>>98 >>106 >>125 と何度もしつこすぎるw 悔しさが滲み出てるw

>>130
タイ北部の田舎でバイク停めて地図見てたら8頭ぐらいの野良犬の群れに囲まれた事があります
昔読んだ本で野犬に囲まれた場合はまず足を狙われ、引きずり倒されると首を襲ってくるという
というのを思い出し、壁を背にしてゆっくりとバイクに近づき、エンジンをかけて吹かしながらアクセルターンで一回、回ってみた!
そしたら犬達は益々興奮してギャンギャン吠えて囲みを小さくしてくるんですよw
街中に居る群れだから車やバイクは怖くないのかもしれないですね
結局、フロントアップして一直線に囲みを突破して逃げましたw
いやー、犬ってやっぱり狼と同じ種族なんだなーと実感
群れになった時の獲物を追い詰める連携が凄すぎる
怖かった〜w

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132 2015/03/07(土) 18:54:55 ID:GkAbEQbC7U
>>131
>はて? このスレの何処に私に都合の悪い書き込みが?
>見当たりませんが?

それでは再度問うてみよう。
パパイヤ自身が立てた『ビンテージ・トレール』スレ2つはどこに行ったの?
明和管理人からスレ主として欠格者だと判断されて削除されたんだろ?

>それ、なんか意味あんの? 意味不明だわ
>その時、その時で意見が違うのは当たり前で賛同してくれる時があれば反対意見の時もある
>常にどちらか片方寄りの事しか言えない、言わない、敵対しかしないなら議論なんて無理なお子様ですよってお話

そっちこそ意味不明だわ。
議論なんて無理な状況を作ったのはあんたの自分勝手な振る舞いが原因じゃないの?
(『自分勝手な振る舞い』の例は数知れずあるが、直近で挙げるなら>>115。これは『お遊び』じゃなくて『悪質な嫌がらせ』。)
まともな人間ならあんたと議論なんかしたくないんだわ。
まぁ、自演を指摘してもパパイヤ本人は絶対認めるわけがないし、自演だろうが腰巾着の援護だろうがどっちでもいいんだけどさ。

ついでに、>>123で「バカの一つ覚えみたいに」ってさりげなくバカ呼ばわりしてくれたけど、バカはオマエの方だから。

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133 2015/03/07(土) 19:04:00 ID:GkAbEQbC7U
>>131
おっと、よく見りゃもう一個あった。
>>98>>125とは違って>>106は俺(>>121)だから。
けっこう的を得ているだろう?

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134 2015/03/07(土) 19:27:42 ID:yR2fM3JgN6
>>132
あーあれね
まず一つ目は明和のサーバートラブル?によって建てたばかりのビンテージトレールのスレが
表示されなくなったので、新たに同じ内容でスレ建てした
もちろん、旧スレが表示されたら消しますとちゃんと説明してあった
そしたら翌日には表示されなくなっていた旧スレが復活したので重複してしまい1つスレが消えた
これが1つ目で、ちゃんと説明してあったのにアンチが勝手にパパイヤが都合が悪くなったから消したとか騒いでた

もう一つはアンチが仮面ライダーだの相撲だのの関係ない画像を張りまくって荒らしまくったので
管理人さんに画像の削除依頼をしたらアンチのスレが大量削除されて虫食い状態になり画像掲示板として
はまともに機能しない酷い状態になった
そしたら誰かが削除依頼したのかスレごと削除された
これが2つ目ね

その後は私が何スレも継続して建ててアンチから何度もスレの削除依頼を出したぞ!と書き込まれたけど一度も削除されていない
逆にアンチの書き込みは削除依頼すればすぐに大量削除された

これが間違いない真相だけど、君の中じゃスレ主が明和のルール違反をして二度、スレが削除されたことになってるの?
酷い捏造だねw

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135 2015/03/07(土) 19:38:59 ID:yR2fM3JgN6
>>132
>直近で挙げるなら>>115。これは『お遊び』じゃなくて『悪質な嫌がらせ』。

3つもコテハンを使い分けて一方的にスレを荒らしまくっていた人物が
「この馬鹿を相手にしたら自分も同レベル」などと罵倒してきたのに対し
文句を言ったら「それは悪質な嫌がらせ」だとさw
君の善悪の判断基準ってどうなってるの?
平気な顔で明確なルール違反をして嫌がらせを繰り返していた人物が自演がバレた途端に
「私はお前みたいな馬鹿とはレベルが違うから、もう絡みませんよ」と開き直った
君はまったく悪びれずにルール違反を繰り返して嫌がらせをしていた人物には何も言わず
それに対して苦言を呈した私には「悪質な嫌がらせ」と言うのだね
いやあ、大した倫理観だこと・・・

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136 2015/03/07(土) 19:50:29 ID:FXR6AzpTww
基本的に何処の板でもアンチは荒らしでテロリストのチンカス程度の価値しか有りません

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137 2015/03/07(土) 20:23:51 ID:GkAbEQbC7U
>>134
ハイ、嘘吐いた!

>まず一つ目は明和のサーバートラブル?によって建てたばかりのビンテージトレールのスレが
>表示されなくなったので、新たに同じ内容でスレ建てした
ここまではまぁいいわ。
新スレ表示(旧スレ非表示)の状態で俺が書き込みをしようとしたら、スレが消えた。
そこで俺がGoogle検索をして旧スレを探し、「今、目の前でスレが消えた」と書き込んだら、旧スレ表示(新スレ削除)の状態になった。
旧スレが暫く進行し、アンチパパイヤの一人(俺ではない、誰か忘れた)が「(新スレについて)俺が削除依頼をした」と書き込んだ。
つまり、新スレの方はアンチパパイヤの削除依頼が遂行されて削除されたことになる。
実際、パパイヤが旧スレ復活を確認してから新スレを削除したわけじゃないだろう?

>そしたら誰かが削除依頼したのかスレごと削除された
>これが2つ目ね
状況から言って、これもアンチの削除依頼によるものだと考えるのが自然だろう。

つまり二つともスレ主であるパパイヤマンゴーに対する削除依頼が管理人に認められたものである。
俺が削除依頼をしたわけじゃないので偉そうなことは書けないけれど、スレが消える経緯を目撃したのは事実だ。

酷い捏造はあんたの方だわ。

返信する

138 2015/03/07(土) 20:39:28 ID:GkAbEQbC7U
>>135
>>94(と>>96)だけに対してでなく、俺をふくめた板にいる人間、閲覧している人間多数に対する嫌がらせだっつーの。
客観的に>>115を読んでみな。不愉快になるから。

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139 2015/03/07(土) 21:51:59 ID:HlV2QEIdc2
>>135はホントに1度病院で診て貰った方が良い
心理状況がISILそのまんま

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140 2015/03/08(日) 17:24:00 ID:vNomFpS9Tw
毎日原二で1時間以上もかけて通勤してどんな仕事に就いてるのかは知らないが...
(いつでも明和に書きこみできる緩い職場らしいが)
もし、仮に今もパパイヤがバイク関連の仕事(販売、整備)をしていたとしたら、
このの店から買いたいですか? 彼に修理してもらいたいですか? 運転や作法、メンテの指南を受けたいですか?

たしかに、技術や経験は「自称の通りに」あるのかもしれない。
けれど普通の感覚や常識を有するひとならパパイヤの店に数回通って、悟って、二度と行かないですよね。
まさに「関わり合いになりたくない店(人物)」ってヤツですよ。
以前勤めていたというバイク屋の経営姿勢とかを批判した内容の書き込みも過去にあったけど
結局はこんな風にして人も仕事も離れていって、結果辞めざるをえない状況になったんだろうと思います。
自らの態度で敵を作り、近づく人を追い払ってるのがまるで解ってない。それで自分が不幸なのは全て他人のせいだと言い張る...。

>>118で面白おかしく書き込みしてしまったけど数年前からまさにズバリこのパターンなのはバイク板住民なら周知の事実ですけどね。

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141 2015/03/08(日) 18:47:24 ID:0bI034OW76
けなし合いが盛り上がってるようなので
誰が何を言ってるか見てみたくなってコテハン登録してみたんだけど
どっちもどっちだよね。

色んなバイク系の掲示板見るけど、なんでバイク乗りってこんなにも煽り耐性低いの?

自分のスキルや知識に自信が有って、それを否定されると我慢できないのだろうけど
掲示板でそれを主張したって根拠に乏しいじゃん?

知識に対する反論なんかネットで調べれば出てくるしさ
ライディングスキルにしたって同上
200kオーバーのスライドコントロールとかだって経験した事が無い人には
「あー、そうなんだ」って思わせる作文位調べれば書けるでしょ(笑)

こんなじゃ「珍走」を馬鹿にできなくなるよ?
バイク乗りが「撮り鉄」と同レベルに見られるのは忍びないよ

返信する

142 2015/03/08(日) 21:13:42 ID:/SOF39emhc
>>141
知識もテクニックも無いド下手の嫉妬とイジメ願望満たしたいだけの荒らしに
「お前等はグズなんだよ」
と諭してるだけだよ、まともな大人はテロ行為には屈しないの。

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143 2015/03/08(日) 23:32:34 ID:oJRhkJrAzo
>>140名古屋圏から片道30kmも通勤で通う職場ってもうラインの製造工場しかないよ
仮にバイク関連業界に在籍して地方左遷されたとしても、それだけ手広く展開している業者なんてレットバロンくらいしかないな
現状は製造ラインに従事する派遣社員なんだろう
そこなら原付の件でアンケート取ったという女子社員もいくらかいるだろうしな
バツイチ子持ちの女と飯食ったってのも、勤務先が三河地方ならブラジなんだろうな
やっぱり日本人女には縁の無い男なんだよ

>>142「無視する」というのは諭してる行為にはならん
それは逃走と同じ意味を持つ
要は事実上の「敗北宣言」って事だ
本気で起死回生を狙うならば俺たちを打ち負かす以外に手は無いぞ
でもお前にはそれは無理だw

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144 2015/03/08(日) 23:58:22 ID:zJRea.3xkA
俺は「アラサーの子と仲良くお食事」っていうのを読んだら、
動物園の飼育係で亀とか象のエサやりの仕事を想像した。

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145 2015/03/08(日) 23:58:46 ID:/SOF39emhc
>>143
お前のような自覚の無いチンカスにチンカスの自覚を促してるだけだからね
勝つとか負けるとかじゃないのよ、だだの仕事です。

返信する

146 2015/03/09(月) 07:00:49 ID:YdnOyXrVW6
>>145そんな事を仕事にしないで普通の仕事をしろよ

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147 2015/03/09(月) 07:02:31 ID:pHRBBnzT16
>>146
まあボランティアだな、良識有る大人の努めだ。

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148 2015/03/09(月) 22:34:30 ID:s1xYXJLD9Y
もうそろそろ何事も無かったようにシレ〜っと新スレを立てようとしている頃じゃないのかなw
『春だ!林道がよんでいる!』とか、『トライアルを始めました!』とかなんとか
そんでスレ文の最後にはお決まりの
『個人へ対する誹謗・中傷レス、他スレでの怨恨を当スレに持ち込むレスは削除〜中略〜
明和水産の利用規約を厳守しましょう!』

返信する

149 2015/03/09(月) 22:53:58 ID:pHRBBnzT16
>>148
『春だ!林道がよんでいる!』とか、『トライアルを始めました!』
みたいなスレをお前が荒らさなければ良いだけのお話だよ。

返信する

150 2015/03/09(月) 23:23:36 ID:cnDAkZFsuo
>>147はぁ!?ボランティア?
自分で仕事って言った書き込み否定すんのか?
良識有る大人はボランティアを仕事と言わん
良識有る大人は相手にチンカスとか言わん
何でそう何時も何時も詰めが甘いのかね?
身の丈に合わない立ち位置で空威張りしてないでお前の言うその荒らしとやらをさっさとヤッツケてくれよ

返信する

151 2015/03/09(月) 23:34:36 ID:pHRBBnzT16
>>150
三年近く一人のコテハンに粘着して虐めて荒らし続ける様なチンカスには
「お前はチンカスなんだよ」
と言ってあげるのが相当だと思うよw

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152 2015/03/10(火) 07:02:49 ID:dmEKeuNxO.
>>151>3年近く1人のコテハン・・・
又リサーチ無しの思い込みレスかよw
あれ!?
やっぱり1人なのか?w

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153 2015/03/10(火) 07:27:37 ID:dcpEWjNEfE
ふぉすたー大佐には正直がっかりした
チンピラ相手に逆上してあんな下種な書き込みをするとは
「大佐」の名前が泣いてるよ

返信する

154 2015/03/10(火) 12:00:32 ID:sQwT9RBcS2
>>152
人の書き込みを誰かさんの自演て事にしたくて仕方無アホて何なの?
仮に俺の書き込みが誰かさんの自演だとしても、お前がチンカスのいじめっ子である事に変わりは無いのよ

返信する

155 2015/03/10(火) 15:41:48 ID:.882NHwegg
>>143
>名古屋圏から片道30kmも通勤で通う職場ってもうラインの製造工場しかないよ
仮にバイク関連業界に在籍して地方左遷されたとしても、それだけ手広く展開している
業者なんてレットバロンくらいしかないな
現状は製造ラインに従事する派遣社員なんだろう

さすが折りたたみ自転車の行動範囲が世界のすべてな、いんたーなんとか君www
自分から半径5キロの生息域の外側にはライン工場しかないと思っているんだね
いい加減に外の世界に飛び出して世の中を知ったほうが良いよ
その第一歩がカウンセリングを受けることから始まるんだ
さあ、小さな勇気で最初の一歩を踏み出そうね
ちなみに多店舗で展開してるバイク屋は名古屋市外の方が多いからね

返信する

156 2015/03/10(火) 15:48:05 ID:.882NHwegg
ちなみにトヨタの期間工のライン作業は二十代の頃に海外に行く資金作りのために
半年だけやった事があるけど、俺にはキツ過ぎてもう二度とやらないわ
あの仕事してて合間にネットの書き込みなんてできるわけないだろw
ほんと世間知らずだね
ああいう仕事を黙々と正確にやり続けられるのも一つの立派な才能だと思うし、やれる人は尊敬するよ
俺は一時間に一度は誰かとバカ話しないとストレス溜まってダメだね

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157 2015/03/10(火) 22:32:44 ID:HEMGb7Js8.
>>155無視するんじゃなかったのか?
図星突かれて黙っていられなくなったかw
外に出て本当の世の中を知らねばならんのはお前の方だろ
何で今、そんな必死な思いして長々と無駄話書いて弁解しなきゃならん立場になっちまったか
他人に責任転嫁せず、ちゃんと現実を見ろよ
お前こそさっさと診療内科に通えや

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158 2015/03/10(火) 23:20:43 ID:dcpEWjNEfE
50ちかいオッサンが一時間毎に一回づつバカ話して勤務中自由に明和書き込みできるのか

返信する

159 2015/03/12(木) 00:37:35 ID:ZV63MNkz8s
>>1
アクセルターンとか練習しなくてもダートなら誰でも出来るでしょw

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160 2015/03/13(金) 07:00:50 ID:5/Hgy1J1Fg
sageで書き込み

しかし相変わらず見事なくらいの退きっぷりだよな
出て来る時も退く時も、凄いシンクロ率だ
この気治外連中の連帯感にだけは感服するわ

本当に自演していないならの話だけどなw
でもこんなずさんなアリバイ工作で、今更「違う」と弁解しても誰も信じないぞ

返信する

161 2015/03/13(金) 14:01:23 ID:6ESE10toDA
>>160
人の書き込みを誰かさんの自演て事にしたくて仕方無アホて何なの?
仮に俺の書き込みが誰かさんの自演だとしても、お前がチンカスのいじめっ子である事に変わりは無いのよ

返信する

162 2015/03/13(金) 14:45:54 ID:Gb1q/WSXG2
>>161さん。
 野良猫に餌を与えると そこで自分は飼われていると思い込み、その成果は ただ汚い糞を撒き散らすだけ。

 躾のされていない畜生に、餌やりは禁物です。


 
 

返信する

163 2015/03/13(金) 20:53:28 ID:.LkI5SgKXU
sageで書き込み

>>161お前が最初に出て来る時点で事実を証明してのと同じ

>>162逆だろ?
餌を投下したから>>161が食いついたんだ
土方のお前にゃ解らんだろうけどなw

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164 2015/03/13(金) 23:45:48 ID:6ESE10toDA
>>162
カスはカス扱いしてあげないと自分がカスである事を忘れちゃうみたいだからねw。

>>163
ほら餌だろ

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