ビンテージ・トレール　Part3

60年代後半から70年代にかけてトレール車の元祖、名車ヤマハ DT-1、スズキ ハスラー、ホンダ エルシノアと
後に名を残す本格的なオフロードバイクを各メーカーが次々に発売し、日本に空前のオフ車ブームが沸き起こったと聞いております
60年代前半のスクランブラーから70年代の本格的なモトクロッサー・トレール車、現行車への過渡期として様々な進化を試みた80年代
それぞれの時代で当時乗っていた思い出や当時のレースや現在のレストア情報など諸先輩方のお話が聞きたくてスレ建てました
諸先輩方から最近、古いオフ車に興味を持ったという方まで、よければ語ってください

※このスレ内でのビンテージトレールの定義
1994年(20年前）までに製造、販売された市販レーサー及びトレール車を「ビンテージ・トレール」として定義します
90年代以降の車両やその改造車、テレビや映画などの為に作製、改造された特殊な車両などは対象外で、当スレでは扱いませんのでご了承ください
ビンテージバイクに直接関係のないレス、個人へ対する誹謗・中傷レス、他スレでの怨恨を当スレに持ち込むレスは削除・アク禁要請の対象となります
以上のルールにご承諾頂ける方のみ、当スレにご参加ください
明和水産の利用規約を厳守しましょう
上記ルールにご納得頂けない方はご自分でお好みのスレを立てる事をお勧めいたします

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長くなってしまって見ている人はすいません。　質問2
私は自分の礼儀や常識、善悪感に自信などありませんが人並みにはあります。
そう感じるということはいかにパパイヤの礼儀や常識や罪悪感が欠けていると言う事でしょうね。
まず、固定がした事は私に関係はありません。
何故批判しないのか？は、固定からの被害が私に無いからでしょう。

ただ、「ビンオフ」スレはパパイヤが「このスレに文句があるなら自分で立てろ」
と言ったのだから立てられても仕方が無い。
「パパイヤのスレではまともな話が〜」と言うのも当たってます。
そして言ったとおりに「ビンオフ」ではまともな会話が成り立っている。
これは「正当」と表現しても大丈夫だと私は思います。
パパイヤが言う本当に心からバイクを好きでいるのなら、書き込む場所など何処でもいいはずです。
本当にバイクが好きで本当にバイクについて語りたいのならね。
でも書き込まない理由は憎い奴が立てたスレだから。
所詮はその程度、パパイヤはバイクなどどうでも良いのですよ。
ただ自分発信の場で自分語りをしたいだけ、「俺が立てたスレだから！」と振る舞いはジャイアンそのもの。
「いろいろと諸先輩方のお話が聞ければ」と当たりの良い言葉も客寄せでしかない。
そしてパパイヤ自身が「ビントレ」の話などせずに私への質問を何レスにも渡って書いている。
「ビンテージトレール」パパイヤの自己満足以外の何処に存在意義がありますか？

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>>69それ以前に自己顕示欲の意味解ってんの？

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人殺しは如何なる理由が有ろうと人殺し
荒らしは如何なる理由が有ろう荒らし
荒らすなクズ共

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同じ文句をコピペするのは荒らしの特徴

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>>75
ではこのスレを荒らす事の正当性を説明してみろ

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>>63
貴方はなぜ、このスレがここまで荒れて「ビンテージオフ」のスレが荒れずに話ができる状態になっているのか解りますか？
答えは簡単です

私が一切、報復していないからです

このスレは初期の段階では本当に興味にある人、古いオフ車好きな人が集まって思い出話をしてくれたり、古いオフ車の話をしてくれたりと良い形が出来上がりつつありました
それを興味もないのに土足で踏み込んできて私どころか、ただ書き込んでくれただけの人にまで罵声を浴びせて噛み付いて、関係のない画像を連貼りしまくって毎日、何百と言う嫌がらせのレスをして滅茶苦茶に踏み荒らし続けたのが
今の「ビンテージオフ」スレに居る面々です
彼らは私のルールを守って普通に書き込んでくれという意見はもちろん、スレでの会話を楽しんでいた私以外の人からの「まともに話ができないから止めてくれ」という言葉さえも
一切、聞き入れずに「何を言おうが潰す」とか「パパイヤを恨め」とか言い放ち、一方的に暴れるのを止めませんでした
そして、滅茶苦茶に荒らして話ができないようにしていた張本人の固定ハンドルルが別のコテ名で「あちらでは話ができないので」などと言って立てたのが「ビンテージオフ」スレです
そしてビンテージオフ」スレができたなら、もうこちらに来る必要ない筈なのに、今でもこうして荒らし続けています

しかし、私は彼らと同じことは一切、しません
人に嫌がらせを延々と続けて自分の思い通りに行動するように仕向ける
そんな恥知らずで情けない行為はできません

彼らは（私以外の）人の迷惑など一切、考慮せずに自分の欲望のままに延々とこのスレを荒らし続け
私はどんな経緯があるにせよ、彼らのスレを荒らすことなく、このスレで説得を続ける

このスレが荒れて、あちらのスレが荒れない理由はこれだけです

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お互い意地の張り合いで長文書いても、ほぼ誰も読んでないよ
オフ会でもしたら？意外と気があったりして

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>>78
当事者以外の方は読んで頂かなくてもまったく大丈夫ですｗ
むしろ、こんなのは読んでも時間の無駄ですので無理して読まないでください
お互い、ろくなこと書いてませんからｗ
どうぞ皆が好きなバイクの話をしてくださいね
すみませんね
彼らにはせめて、このスレに干渉しないでほしい、お互いが一切、干渉しなければ全て丸く収まる
何とかそう説得したいだけなのですが・・・
しかし、彼らは一方的な干渉を止めてくれませんね

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>>79
＞当事者以外の方は読んで頂かなくてもまったく大丈夫ですｗ
＞むしろ、こんなのは読んでも時間の無駄ですので無理して読まないでください
＞お互い、ろくなこと書いてませんからｗ

ごく一部の当事者たちだけのろくでもないことしか書いてないスレだと自覚してるなら
とっとと削除しろよ。

言ってることがいちいち矛盾してるんだよな。お前は。

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なんで嫌いは相手のスレをわざわざ自分で開いて、自らそこに書かれている文章を読んで
自分で画像まで用意して貼り付けた挙句に「迷惑だ！」などと書き込むのでしょうね？
これがテレビ番組とかで、たまたまテレビのスイッチを入れたら目に飛び込んできた
とか言う話なら「迷惑だ」も解りますが、このスレは上記のような非常に面倒な手順を
自ら行わなければ目にできない筈です
明らかに「不特定多数が何時でも誰でも見れる場所」ではないです

要するにイチャモン付けてでも誰かにかまって貰いたい、寂しい人なんですかね？
私には理解不能な人種です

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あなたがそうやって毎日、ろくでもないレスをするのを止めてくれれば
このスレの初期のように有意義なバイクの話ができるんですが
あなたは、ろくでもないレスを毎日することが生きがいなんですか？
他でやってくれませんか？

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パパイヤってその場の思いつきで書き込んでる事が多い様に感じる
間違えを指摘されたら”w”つけて相手を馬鹿にした反論するでしょ？
俺は悟ってるから平気だけど９８％の一般人は怒って当然だと思うよ
負けず嫌いもいいけど相手の気持ちを理解しないとね
コミュニケーション能力が低いよ

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>>83
うーん、やはりどうも「W」に拒絶反応というか馬鹿にされたように感じる方が多いのですね
俺は>>79のレスで亀ギラさんに対して馬鹿にした気持ちは一切無いのですが
俺はｗを一昔前の（笑）と同じような感覚で親しみを込めた文でも使います
若い人たちはｗ一個ならば同様に親しみや和ませる為に気軽に使います
明和でも決して相手を嘲笑している訳でもないレスでｗを使っている人を多く見ます
今はそういった風にｗの使い方も変化してきてます
もちろんｗｗｗなどと草を生やせば嘲笑、馬鹿にしていると言う意図に他なりませんが
なので、親しみを込めた、たった一個のｗに過剰に反応されると戸惑いますね
まあ、それだけ明和にはオッサンが多いと言うことでしょうか
今回、亀ギラさんに教えて頂きましたので、今後明和では一個のｗでも使用を控えます
気を悪くさせてしまい申し訳ありませんでした

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・　　　　　

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ドラムブレーキ車には絶対乗りたくない。

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>>84
なんかキャラ変えようとしてる感が凄い

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キャラを変える前にコテハンを変えるか、名無しにしたほうがいいのではなかろうか。

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あちらのスレが荒れていない理由

こちらの住人（勿論荒らし以外）が良識の有る大人だから。

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キャラを変えるも何も自分が悪いと認めれば、すぐに謝りますし反省します
謝る必要がないと思えば絶対に謝りません
ちゃんとルールを守って書き込みをしてくれる人にはちゃんと答えます
それは７年前から何も変わりません

>>47
亀レスでごめんなさい
確かに当時のトレール車は何ともいえない存在感がありますね
今の250TRや少し前のブロンコなんかも、かなり当時のスタイルに似せている筈なのに
何かが違う感じがするから不思議ですね
特に>>65のDT1から数年後までのヤマハトレール車のデザインは秀逸だと思います
そういえばDT1はバイクですが、その年のグッドデザイン賞を受賞しているそうです
>>53トライアルバイクの走破性、操縦性を究極に突き詰めた機能美は美しいしカッコいいですね

70年代後半から80年代になるとオフ車のデザインが丸みを帯びたレトロな感じから直線の攻撃的なデザインに変化していきますね
個人的には80年代前半の中途半端に直線的なオフ車のデザインは好みじゃありません
KMX200あたりから垢抜けてきて88年のDT200R（3ET)や水冷のKDX200SRで一気に現在と同じデザインまで進化したような気がします
と書いててググッたら88年DT200Rもグットデザイン賞を受賞していました
さすがヤマハのデザインは凄いですね

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　子供の頃には 仮面ライダーの変身前のバイクと、ワイルド７のバイクとに
違いを感じなかったのは、ライトやタンク・シートの形状に大差無かったから
でょうか？
　実際にバイクに興味を持ち始めてからも、知らないバイクは タイヤの形状
見て ON・OFF の判断していました。

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>>92
お前も懲りねーなー
ホント気の触れた名コンビだわｗ

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Suzuki RM370

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チャンバーのついたGT50買っちゃったw
いい歳したオッサンなので、、ノーマルマフラーに戻そうか悩み中。
40年前のバイクだが、前オーナーが綺麗に乗ってたみたいで、リムとかピッカピカ。
いやー、よく走るし、、素晴らしいバイクだ。

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今更アゲようと必死にとりつくりってももう遅い
スレ主自ら招いた荒んだ空気は消えないよ

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>>68
そうですよ
それがどうかしましたか？

>>92
私も子供の頃は同様にタイヤで区別してました
昔のドラマでドーベルマン刑事というのがやっていましたが、よく歩道橋や階段を
バイクで駆け上がるシーンがありました
そういったシーンだけブロックタイヤのトレール車に変わっていたのを思い出します

>>96
古いモトクロッサーも良いですね
特に500ccクラスは国内モトクロス競技では無かったので珍しいです
画像はビンテージモトクロス参加車両のYZ490です

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GT50いいですね
>>46でも書いたのですが、自分も最近までGT80の購入を考えていました
サイズは小さくてカワイイけど、装備はちゃんとトレール車してる所が良いです
購入されたのは初期型の4速ですか？それとも5速？もしかして後期型のモノクロスサスでしょうか？
私はDT-1をそのまま小さくしたようなFT50や初期型のGT50が好きです
マニアックですが初期型のノーマルマフラーのメッキされたガードが美しいと思います（笑）

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>92のXT500は良いな。
昔、どこから聞きつけてきたのか知らないが、ヤマハから電話がかかってきた。
「ホームページに読み物としてヤマハの歴史を彩ったバイクを連載している。
ついては綺麗なXT500を所有しているらしいが、写真と試乗のためにそれを貸してはくれないだろうか…」
と言うものだった。
しかし俺は残念に思いながらも丁重に断りを告げた。
「俺の持っている車両はXL500だよ」と。

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>>102
たぶん初期型です。
というのも、4速の筈なのに、乗ってみたらなぜか5速w
前オーナーがカスタムしたのかな？？
ノーマルマフラーも既に用意してあります。
35年ぶりに乗りましたが、ほんと楽しいバイクです。

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>>106
画像ありがとうございます
タンクのロゴからすると75〜76年頃の初期型ですね
とっても綺麗じゃないですか！
5速ミッションになってたなら77年以降のエンジンに乗せ換えてるのかな？
だったらラッキーじゃないですか！？
しかし、横の自転車と同じぐらいの大きさ・・・
やっぱりカワイイバイクですねぇ（笑）

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>>107
ホイールは、たぶん新品同様に交換してあります。
あと、リアサスも標準品と少し形が違うし・・前オーナーが大切にしていた雰囲気ですね。

そうですね、、可愛いチビサイズなんですが・・乗ると妙に早いんですよねw

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本当はパパイヤマンゴーはバイクの話がしたいわけじゃないでしょ？
まともに話ができないのわかっててスレ立ててるし。
荒れるのわかってて挑発的なレスしてくるし。

そこまで徹底的に人を挑発しておいて「荒らすな」はないでしょｗ
まさに癌細胞だな。

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>>103
おもしろいお話をありがとうございます
XTとXLは一文字違いとはいえ電話してきたヤマハの担当者は恥ずかしかったでしょうね（笑）
その話を何処かからか聞きつけて、今度はホンダから電話が・・・となれば更におもしろかったですね
しかし、せっかく我が愛車がメーカーのHPで紹介されるチャンスだったのに一文字違いでちょっと残念でしたね（笑）
当時は国内で500ccクラスのオフ車なんて珍しかったでしょうね
今でも珍しいか・・・

>>108
コンディションの良い車体に巡り合えて良かったですね
40年前といえば私とほぼ同年齢ですが、バイクはメンテすればピカピカになるのだから羨ましい
人間も簡単にオーバーホールと軽量化ができれば良いのに（笑）
しかしミニトレもいいなあ
やっぱりまた欲しくなってきました

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>>103の話は無いな、ギャグとしても面白くない
ヤマハは自社のコレクションホールでXT500を所持し展示してる
「YAMAHA発動機」と言う会社が最たる確証も無いのに見知らぬ一個人に
「バイクを貸してくれ」なんて電話などしないよ
PMはバカみたいに話しに乗ってるのが滑稽だわ
もしかして高度な釣り？

最近バイク板を開くと殆どこのスレが上がってる
すぐに削除する空アゲなんだよね、だれがやってるんだろ？
そんなに下がるのが怖いのかなｗこれも滑稽

正論に答えずにしょうもない事柄に答えるのは相変わらず
>>71がPMの質問に答えてるけどそれはスルーなのか？
突っ込まれると厳しい意見はスルー、これも何時ものパターン
成長しないな

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別にホントの話だからしょうがない。
嘘だと思うなら自分で事実か確認すればいい。
小人はすくいがたいな。

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>>117
そこまで言うならせめて「ヤマハ」の何処から電話がかかってきたのか教えてほしいね
広報？営業？宣伝？
昔と言ってるけど何年前？でないと調べよう無い
調べる気も無いが

僕はPMじゃないからホラには付き合ってられない
「小人」なんて差別用語を使うなんて流石PMの仲間だ
お似合いです

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>>116
お前ら小悪党の埋め行為だろｗ
消えろ

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>>103今で言う振り込め詐欺と同じ手口だろそんなモン
>>121お前が消えれば良いんだよお前が！

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人殺しは如何なる理由が有ろうと人殺し
荒らしは如何なる理由が有ろう荒らし
消えろ小悪党

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≫118
小人が差別用語?
もしかしてコビトって読んでる?
頭悪過ぎますよ(大笑)
暇さえあれば他人のスレを荒らしに来る
自分は３っもコテハン使って荒らしまくる
というモラルのかけらもない行為をしておいて
なぜか上から目線で偉そうに説教とか？
まさに小人を絵に描いたような人物ですな
暇ならここで悪さしてないで自分のスレを得意の
自演で盛り上げるか、すっかり放置しているがむし
ゃらの
糞スレを削除依頼するかしたらどうですか？

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>>124
散々原付論争で気治外発言しといてどの口が言ってんだよ？
生活道路もどんな道か知らんかった奴がアホ貫かすのもいい加減にしろよ

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>>PM
本当に常識が無いんだな
小人は振り仮名が無ければ普通に（コビト）
お前のところじゃなんて読むんだ？
さぞ頭のいい答えが返ってくるんだろうね

>>121、123も「小」って言葉が好きみたいだし
日本人を「小日本人」と言ってからかう中国人のよう
PMも支持者も民度が低すぎる

んで>>103の釣り針に引っかかってアホなコメント書いた気分はどうだい（大笑）

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[YouTubeで再生]
お前ら殆ど末期のパパイヤ依存症だなあ
嫌いなはずのパパイヤ氏に構って欲しくて仕方ないんだろｗ
「嫌よ嫌よも好きのうち」て諺知ってるか？正にお前等がそれだ
自覚出来てるか？　バカだからわからねえか。

1982　JapanSuperCross　ジャパンスーパークロス＠後楽園球場

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>>127バカのなはお前ら3バカの方だ
かまって欲しいのはお前らだろ？
こっちは出て行って欲しいだけだ

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>>128バカのなはお前ら3バカの方だ
かまって欲しいのはお前らだろ？
こっちは荒らし行為を止めて欲しいだけだ

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>>126
>本当に常識が無いんだな
小人は振り仮名が無ければ普通に（コビト）

>>117さんの文面からして何で急に「コビト」が出てくるんだよ？
普通に常識があって中学生程度の学力があれば、この場合「ショウジン」と読みますよ
ハンドルルのように暇さえあれば他人に嫌がらせする事に没頭するような矮小な人物をさした言葉です
なんか気の毒すぎて、これ以上ツッコめないなぁ

>>103のXTの話も別にありえない話じゃないと思いますよ
確かにホンダやヤマハもショールームで自社の製品を展示してますが、それを実際に動かすのは大々的なイベント等でクローズドサーキット内のみというのが慣例
>>103さんに来たヤマハからの問い合わせでは「写真撮影と試乗」が目的だといっている
このホームページの企画が一般公道での走行シーンの撮影や試乗を目的としているとしたなら
ホームページの企画のために自社のコレクションルームの虎の子の一台を引っ張り出して整備してナンバー登録して
公道を走らせるなどという手間をかけるのは難しいでしょう
そこでホームページの企画担当者から程度が良くてすぐに走行可能な車体があるなら使わせてくれという連絡があっても
特別あり得ない話ではないと思いますけどね
特に実際に試乗した記事が目的ならね
この程度の想像力もなくて、単純にコレクションルームにあるバイクを使う筈だからあり得ない！と全否定するのもどうかと思いますよ

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>>135おまえの言いたいのはこのことわざだろ？
「小人閑居して不善をなす」
小人という単語だけでお前の言う意味にはならん
ググったのバレバレじゃないか
何度も言うが何でいつもいつもそんなに詰めが甘いんだよ？
何が気の毒すぎて〜だ、どっちの話だよｗ

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>>136
誰かに痛烈にツッコまれる前に消した方が良いよ
どうせ必死こいてググったなら、ことわざで早とち
りせずに、もう少しがんばって
論語ぐらいまでたどり着いてくれれば小人の持つ言
葉の意味が解るよ

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>>137
そうやって他人の発言を正しく理解出来ないから今までも叩かれてんだろ
アホだろお前は

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DT250でageまーす。

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PM
僕は書いただろ？「振り仮名が無ければ普通にコビト」だと
「しょうじん」で検索して最初に出てくる言葉は何だい？
「小人」が差別用語だと知らないんじゃしょうがないけどね
御仲間も「小悪党」とか中国人かよ

>>135の話も原付の速度規制と同じで現実味が無さ過ぎる
仮にだ、メーカーが試乗車を探しているとするなら、ちゃんと確かめてから
コンタクトを取るだろう
間違ってXL500を持ってる人に電話などバカな事しない
又、本当にXTを持っていたとして、それを借りて公道で事故でも起したら
誰が責任を取るんだ？
雑誌の取材じゃあるまいし、メーカーがそんな軽はずみなことする訳ないだろうに

>>一般公道での走行シーンの撮影や試乗
現行車両ならいざ知らず、絶版車で一般公道の試乗ってどんな意味があるんだ？
「写真撮影と試乗」なんてクローズドで十分出来るのに
>>118の質問にだって答えてないじゃないか
想像力で日記書くならトイレ紙にでも書いてろ

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>>139
>小人という単語だけでお前の言う意味にはならん
ググったのバレバレじゃないか
何度も言うが何でいつもいつもそんなに詰めが甘いんだよ？

ハイハイ（笑）
もう黙ってた方が良いのでは？
これ以上、恥の上塗りをすることはありませんよ

では、小人という単語自体が持つ意味

小人（しょうじん)

「君子」の対義語。身分の低い人間、教養や道徳心に欠ける人間
度量や品性に欠けている人。小人物。

●小人閑居して不善をなす

つまらない人間が暇でいると、ろくなことをしない。

●小人窮すれば斯に濫す

徳のない品性の卑しい人は、困窮すると自暴自棄になり悪事を行う。

●小人の過つや必ず文る

品性の卑しい人は、過失を犯しても改めようとせず、言い訳をしてごまかそうとする。

>>143
>僕は書いただろ？「振り仮名が無ければ普通にコビト」だと

ただ単に君が無知で中高生でも知っている有名な古事を知らなかっただけ
「小人はすくいがたいな」と書かれて「ショウジン」ではなく「コビト」と読むなんて有り得ない
まあ>>117さんが、いくらお馬鹿さんを相手に高尚な物言いをしても、お馬鹿であるが故にまったく通じないといどころか、斜め上解釈で噛み付いてくるという有りがちな例だね（大笑）

さあ、君たちお馬鹿に付き合うのもここまでだ
もう一度言うよ
小人のいんたぁ何とかと一人三役厄病神のハンドルルは二度とこのスレに来ないでほしい
頼むから係るな　気味地悪い
ここまで言われて、まだ来るならストーカー変質者と自ら宣言してるのと同じだよ？

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>「小人はすくいがたいな」と書かれて「ショウジン」ではなく「コビト」と読むなんて有り得ない

それはPMの古臭い頭で考えればそうだろう
ちなみに「小人はすくいがたいな」と言う言葉を検索してみればいい
「こびと」関連の記事はいくつか出て来るものの「しょうじん」関連の
記事は出てこない、その程度だ
PMなんて斜め上どころか380度位回ってるよ
もうさ、腐ってる原付脳で日記書くのは勘弁してくれ
PMは昔から自分が笑われている事さえ気付かずに、他人を笑う
いい例が>>103のホラ話に付き合い>>135で的外れな擁護する点だ
的外れなホラ吹きが古事を引用だなんてお笑いだし、そもそも誰もが気付く
「そりゃ無いよな、、」って話を「もっと無ねーよ」って思わせる解釈
もういい加減さ、己が馬鹿なことに気が付けよ
その証拠に>>143には反論しない
これも得意技だよな、大事な事はスルーして話を進めて流すの
これまでに何回も何回も同じことばかり

まぁこれまででPMの本性が見ている人にもだいぶ伝わったと思う
思う所あって参加した連中も見限ったでしょう
まぁ僕はPMがしている掲示板のルールに沿って書き込むだけ
書き込むななんてBIGなお世話だよ

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>>146

暇さえあれば他人に嫌がらせする事に没頭するような矮小な人物をさした言葉です
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　つまらない人間が暇でいると、ろくなことをしない。
　　　　　　　　　　　　それを意味する言葉は
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　小人閑居して不善をなす
　　　　　　　　　　　　　　　つまり
　　　「小人」では無く「小人閑居して不善をなす」を碌に確認せず参考にした


パパイヤはいつも必ずこういう単純なミスを犯しその度にその場凌ぎの言い逃れを通してきた
そして逃げ切れなくなると殿下の宝刀「これで最後宣言」
かと思えば手の平返したように直ぐに噛み付いてくるという発言に対する責任の無さｗ
国語力も無いワガママっ子は気治外って言うんだよ
お前がいる限り俺は止めない
その選択をしたのはお前自身だぞ

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[YouTubeで再生]
またパパイヤ中毒患者が誰にも読まれる事の無い長文書いてのた打ち回っとるなあｗｗｗ

８５年スーパークロス最終戦、実況が若かりし頃のオズラ氏みたいだ

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http://bbs91.meiwasuisan.com/bin/read/newset/1407885105/...

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