ビンテージ・トレール　Part3

60年代後半から70年代にかけてトレール車の元祖、名車ヤマハ DT-1、スズキ ハスラー、ホンダ エルシノアと
後に名を残す本格的なオフロードバイクを各メーカーが次々に発売し、日本に空前のオフ車ブームが沸き起こったと聞いております
60年代前半のスクランブラーから70年代の本格的なモトクロッサー・トレール車、現行車への過渡期として様々な進化を試みた80年代
それぞれの時代で当時乗っていた思い出や当時のレースや現在のレストア情報など諸先輩方のお話が聞きたくてスレ建てました
諸先輩方から最近、古いオフ車に興味を持ったという方まで、よければ語ってください

※このスレ内でのビンテージトレールの定義
1994年(20年前）までに製造、販売された市販レーサー及びトレール車を「ビンテージ・トレール」として定義します
90年代以降の車両やその改造車、テレビや映画などの為に作製、改造された特殊な車両などは対象外で、当スレでは扱いませんのでご了承ください
ビンテージバイクに直接関係のないレス、個人へ対する誹謗・中傷レス、他スレでの怨恨を当スレに持ち込むレスは削除・アク禁要請の対象となります
以上のルールにご承諾頂ける方のみ、当スレにご参加ください
明和水産の利用規約を厳守しましょう
上記ルールにご納得頂けない方はご自分でお好みのスレを立てる事をお勧めいたします

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>>1
いいかげんにしろや!!

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いい歳して恥の上塗りか・・・。

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もういいだろ。
･････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

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>>1

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これでどっちが気治外か解ったろ？
こういうヤツなんだよパパイヤってのは

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>>1の主張

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さてと、
このムシケラ野郎をどうやって駆除しようかね・・・。

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要するに
「俺が嫌いなパパイヤが排除されるまで荒らし行為を止めないぞ！」
みたいなテロ行為は大人の世界では通用しないと言うことだよ。
叶わぬ夢見て死ぬまで悶絶してなさい。

SPパーツ忠男の社長忠さんのCB750による逆ハン
まあトレールじゃないけどね。

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>>9の主張

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>>1
建てスレ乙
ネタが有ればぼちぼち支援していくよ。

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純粋なトレールファンが可哀想
まともな語り合いができないじゃん

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>>12そういうスレはちゃんとあるだろ？
ここはバイク関連じゃなくて負け犬の遠吠えスレだ

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パパイヤが荒らし行為をしてた糾弾していた側が
現在進行形の荒らしをしている現実

全く学んでいない

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やれやれ
前スレの>>167で、がむしゃらへの移住を邪魔されてできなくなったので
明和でスレを継続しますよと経緯を詳しく書いているでしょう
せっかく移住が双方にとって最良の方法だったのに、徹底的に邪魔して
移住できなくした挙句、何日も前に継続すると書いているのに勝手に前スレで
終わると思い込んで、明和でギャアギャアと文句を言う
アンチの人達は一体、何がしたいのか意味不明ですな
ちゃんと書いたでしょ
文句がある人は移住を徹底的に邪魔した固定ハンドルルと一緒に騒いだ取り巻き達に言ってくれと

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>>15の主張w

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>>9　>>11
ありがとうございます
堅苦しく考えずにビンテージ車に関することや当時の思い出話等、お気軽に書き込みしてくださいね
SP忠雄の「逆ハンの忠さん」は有名ですよね
実は私が二十歳ぐらいの頃かな？　丸ごと一冊、SP忠雄の逆ハンを詳しく解説したマニアックな本を
購入して練習していましたｗ
その中では逆ハンの解説にDT200Rを使用していたかな
当時はウイークエンドモトクロッサーと銘打って登場したDT200Rの性能が抜きん出ていましたね
多くの雑誌で最強のモトクロッサーレプリカと言われていました

>>14
まあ、私は荒らし行為など一度もしたこと無いんですけどね
今までただの一度も削除などされたことがありませんし、荒らし連中が毎回、持ち出す私の「暴言」とは
必ず彼らが私を騙す為に立てた釣りスレと、その後の私の文章を勝手に改編して捏造したスレという2つの酷い行為に、さすがに堪り兼ねて怒って書いたレスばかりですからね
自分達はアドバイスが欲しいと困った人を演じて助言を求め、それに善意で答えた私のレスを改編して
自慢話をしているような捏造文にして晒すスレを建てる
彼らが「パパイヤは過去にこんな酷いことを書いた、暴言を吐かれた」と言う場合には、その前に上記のような
酷い行為を自分達が延々と繰り返していた事には一切、触れませんからね
実に卑怯な連中です

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>>17の主張

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皆の主張

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>>17
>今までただの一度も削除などされたことがありませんし

前々スレ(実質part1)が2つもスレまるごと削除されているんだが？やっぱり自分で削除したのか？
そのひとつ(200まで埋まってから消えた方)ではパパイヤ個人のレスもいくつか削除されていたんだが？

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>>20
一番最初のスレは明和の不具合？によって一時、見えなくなっていたので建て直してしまい
まったく同じ内容の重複スレになっていたのが削除の原因でしょう
次のスレでは私を擁護して下さっていた方の書き込みがいくつか削除されていましたが
私自身の書き込みは一つも削除されていないと記憶しています
前スレを消したのも自分ではありません
自分には負い目は無いと思っていますので自分でレスやスレ自体を削除する必要はまったく感じていません

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>>19
嫌いなのに自分から
わざわざ見に来て
勝手に不愉快になって
荒らし始める

どれだけ身勝手で迷惑な基地　外なんですか？

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>>21
一番最初のスレに関しては「俺が削除依頼を出した」と2つ目のスレに書いていた人がいたはずだが？

2つ目のスレにはパパイヤ本人のレスで目に余る表現があったので、指摘しようとしたときには消えていた。
『投稿の削除』で確認すると、「削除by投稿者」ではなく「削除」になっていたので、管理人によるものであると確認済み。
まあ、その2つ目もスレごと消えて証拠がないので内容の引用は差し控えるが。

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あっ、結論を書いていなかった。
>今までただの一度も削除などされたことがありませんし
っていうのは真ではない。本人は自覚していないようだが。

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>>23
はい、確かに削除依頼したという方が居ましたので、その方が重複スレとして報告したのではないかと思います
スレ自体に問題があるとすれば、もう片方が残されることも無いはずですので

2つ目のスレで私の書き込みが削除されていたなら私の確認不足ですね
どうぞ引用して教えてください
行き過ぎた表現があったのなら謝罪します

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>>25いい加減治療受けろよ

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>>26

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荒らしのせいというが、口げんかのやり取りしかないスレをパート3までたてるパパイヤも
やってることは同レベルだとは思わないのか・・・？
趣旨自体は情報も少なくて2chでもほとんど話題に上がらないジャンルだしハスラー250を持ってる
俺にとって大変興味深くはあったけど、スレ主で荒れそうと様子を見てたら案の定荒れていまや
本題どころか批判する人と県下だけで本題を話し合いなんかできる状況にないだろ
別にパパイヤに恨みもないしどちらが悪いというつもりもないが、経緯はどうあれ自分がスレ立て
することによって荒れるなら自重しようという気にならない時点でやっぱり・・・って思う

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パパイヤさんが嫌いな人はスレに来ない、書き込まない
これだけで十分住み分けが出来る筈だ

これが理解出来ないのは日本人ではない
存在を許さないとでも言うのでであろうか？
違反行為をしていない以上、なんら問題無いはずだが私怨でまだ続けますか

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また、スレ立てたのか？
もういい加減にしろよ。
あまりにしつこい。

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[YouTubeで再生]
>>28
別にパパイヤに恨みもないしどちらが悪いというつもりもないが、経緯はどうあれ自分が
スレ立てすることによって荒れるなら自重しようという気にならない時点でやっぱり・

これ言っちゃうと
気に入らない話題のスレはとにかく荒らせば潰せる
俺の思い通りに行動しない相手は嫌がらせを続ければ思い通りになる

こんなのがまかり通って意見交換の場の掲示板自体が崩壊すると思う
気に入らない話題だろうと嫌いな相手だろうとルール違反はルール違反
管理人に削除され続けても荒らしを止めないやつが絶対悪で
一方的に荒らされ続ける方が自重しろなんて本末転倒だと思う

昔のガムは住民達の強い自浄作用が働いてたけど今の明和は荒らしを容認するどころか
荒らしに同調して一緒に騒ぎ出す子供が多すぎるね
これがガムと明和の決定的な差だと思う
パパイヤさんがんばってね
俺はあんたを支持するからね

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>>2>>3>>6>>8>>26>>30

これが全部、3スレにわたって荒らし続けてる方のセリフなんだぜ
掲示板の根本的な部分が明らかに異常だし機能してない
ここまでヒドイのを放置し続ける明和の管理人も明和の住民もどこか欠落してる部分があるとおもうよ
ガムに移るのを待ってたんだけどね
あっちは相変わらず自治に厳しい管理人さんに早くも重複スレで消されたね

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[YouTubeで再生]
>>31
今更ですがハンドルネームがアル・ベーカーのXR系専門チューニングパーツメーカーのXRs Onlyなのですね
XRに乗っているのですか？
実は私もCRM50・KDX125・DT200WR・RMX250S・CRM250Rと乗り継いだ後、初めて本格的に4ストに乗り換えたのがXLR250BAJAでした
殆ど乗っていなかった友人から借りるという形で半年ほど乗りましたが、定番のスーパートラップと
XRs Onlyの樹脂タンク、バークバスター等が装着されていました
借りてすぐ、いつも2スト250で練習していたコースにノーマルのまま持ち込んだのですが、とにかく巨大な二燈ライトのフロント周りが重くて振られるし、乗りなれた2ストに比べて瞬発力が低くジャンプのタイミングが合わない
結果、オフに持ち込んだ初日にダブルジャンプの飛距離不足でクラッシュして肋骨を折りましたｗ
さすがにツーリング仕様に振ったフロントヘビーのBAJAではジャンプのあるコースはキツかった
クローズドコースを走るならライトの取り外しとスプロケ交換（要するにレーサーXRに近づける）は必須だと思いました
まあ、それより何より4ストオフの乗り方を身に付けることの方が重要でしたが
池ノ平のような高低差50メートルの長距離マウンテンコースでは前半は元気の良い2スト勢を後半からスルスルと抜くXR/XLR使いの後塵を何度も浴びたものですｗ

動画はメチャクチャ気持ちよさそうな連続テーブルトップのコースを走る82年型XR500
個人的には一番、気持ちよくて楽しいテーブルトップばかりのこんなコースがある海外が羨ましい
日本ではこんな一種類のジャンプを楽しむ為だけの贅沢なコースは無理でしょうね

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>>28
>荒らしのせいというが、口げんかのやり取りしかないスレをパート3までたてるパパイヤも
やってることは同レベルだとは思わないのか・・・？

確かに私もしつこいですねｗ　これも私の性格でしょう
ただ、彼らと私では明確な違いがあります
私は明和水産の一利用者に過ぎず無料で遊びの場を提供してもらっている立場です
そして明和には私以外にも多くの利用者が居り、その殆どの人達がキチンとルールを守って
皆が利用する公共的な場である掲示板を楽しんでいます
だから私はルールを厳守することに勤めます
議論が白熱して激しい言い合いになっても相手、個人を恨んでテーマの違う他スレで絡むことは一切しません
嫌いな相手は居ますが後を追って嫌がらせしたり、その人物の居るスレを何年も荒らしたりなども一切、しません
一つのテーマの議論で論争になっても、すべてそのスレの中で納めて他の場には持ち出しません
これが皆が楽しむ掲示板を利用する者の最低限のルールだからです

ここで荒らしている連中は上記の全てを無視して「嫌いな相手を困らせたい、屈服させたい」という
極めて個人的な衝動、個人的な欲を抑えきれずに子供のように暴走している人達です

私はこんな未熟で陰険な人達の嫌がらせに屈する気など砂粒程もありません
この気持ちの源になっているのは、せっかくの皆の楽しい遊び場をルール無視で荒らされているという怒りと
卑怯なやり方に屈さないという意地とお世話になっている掲示板のルールを厳守して気持ちのよい場所にする事に貢献したいという気持ちです
ですので、いくら嫌がらせをしたりsage&umeなどとやっても、それを理由に引く気など皆無ですので
まったく無意味です

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>>2>>3>>6>>8>>26>>30

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「ビンテージオフ」のスレに対して重複なんだけど？

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また出てきたのか、、
まず、前回とは違い今回は明らかに重複スレ。
この辺りはパパイヤはどう言う積もりなのか。

本来古いオフ車のスレッドなんて「ビンテージオフ」のような、
ゆるい流れで当然なんだと思う。
それを「日記帳」や「自己主張」代わりにするもんだから始終上がってる。
ざっと拾ったけど、パパイヤだって、
>>15　>>21 >>22 >>25 >>34
でスレとは全く関係ない話で上げてる。
逆にパパイヤを支持するレスは3人しかいない（3人いれば、、の話だけど）
これではパパイヤの日記帳と揶揄されても仕方が無い。
心からオフ車が好きなら既存のスレッドで語れば良いのに、自分発信じゃないから
嫌なの？
己のスレを立てて自己理論を展開するなんて、明和のルールの何処を守ってるの？
「彼らと私では明確な違いがあります」と言うけれど傍から見れば十分同類。
キチンとルールを、と言うが自ら守れてないよ。
色んな人から言われていると思うが、大人のくせに自覚が足り無すぎる。
削除する気が無いのならせめて自分の意見は上げないでほしい。
あの青切符の奴と同じくらい不愉快になります。

長文スマソ。

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そもそも、がむしゃらで起こったことはこちらには関係がない。
向こうへの移住を邪魔されたのなら向こうで、その場で文句を言えばいい。
やられて帰ってきて明和で愚痴を言うのは筋違い。
スレの重複にしてもがむしゃらでは削除されることを覚悟しておきながら、明和では平気で重複スレを立てる。
明和では言いたいことを好き勝手に遠慮なく宣っておきながら、がむしゃらでは下を向いているのか？
もしかして明和の住民を軽視してる？
言葉は乱暴になるが、ナメてんのか！？

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がむのビンテージオフとかその他スレにまで、
アンチパパイヤたたきのレスしてるヤツがいるな。
パパイヤ本人の仕業か？
いい加減にしろよ。

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>>37　>>38
>「ビンテージオフ」のスレに対して重複なんだけど？
>まず、前回とは違い今回は明らかに重複スレ。
この辺りはパパイヤはどう言う積もりなのか。

あなた達はネット掲示板初心者ですか？
こういった掲示板では先に建てられたスレが本スレになります
経緯はどうあれ、その後に立てられた同趣旨のスレは重複スレです
そして本スレが規定数までいっぱいになると自動的に次スレを建てて移動する事を促すメッセージが出ます
明和でもそういうシステムなっていますので、同様のメッセージが自動的に表示されます
当然、そちらが引き続き本スレになります
本スレがいっぱいになって次スレに移行する時に他者が後から建てた重複スレの方に本スレが移動する
などということは、本スレの続きを誰も建てないといった状況でもない限りあり得ません
要するに、がむで私の建てた「ビンテージトレール」スレがいかなる経緯があっても重複スレとして
削除されたのと同様、明和の「ビンテージオフ」スレも私が個人的に容認したと言っても明和のルールには
反していますので、誰かが違反として報告すれば運営から消されるのはあちらのスレです
こういった掲示板の基本的なルールも分からないなら１年ROMっている事をお勧めします
分かった上で言っているのならチンピラのイチャモンレベルの嫌がらせで相手にする必要もありません

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>>40
あなたは何年か前にもそうやって明和や虎を跨いで荒らして
皆から名指しで非難されていた記憶があります
既にがむでもあなたを名指しで非難しているレスを見かけました
何年経っても成長しない人ですね

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> 思い出や当時のレースや現在のレストア情報など諸先輩方のお話が聞きたくてスレ建てました
>諸先輩方から最近、古いオフ車に興味を持ったという方まで、よければ語ってください

語っているのは自スレの正当性の主張ばかり。
少しでも自分に反対意見を言おうものなら排斥しようと必死、必死、必死。
こんな人と『楽しく語りあおう』なんて人いるのかな？
2chはじめたばかりの中学生みたい。

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>こういった掲示板の基本的なルールも分からないなら１年ROMっている事をお勧めします
自分が設定したルールも守らないくせによくそんなことが書けるな。

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延々と重箱の隅をつつくように言いがかりをつけてくる人がいるから仕方ないですね
無視すると今度は都合の悪いことには答えないとか逃げたとか言って更に荒らし出すから困ったものです
まあ、同じコテハンの同じ顔ぶれの人達が延々とやってる訳ですが・・・
本来なら本当に古いオフ車好きな人、興味のある人がまったりと書き込みして、いまでも最初のスレでレス数も100行くか行かないかといったところでしょう
私もそれでいいと初期に書いております
まあ、こうやってイチャモン攻めや答えざるを得ないスレの本質にかかわる部分の質問攻めにして
マトモに進行させないのが目的なのでしょうが、無視すれば更に暴れだすのだから性質が悪いですね

まあ、それはさて置きビンテージモトクロス参戦を念頭にベースマシンを思案中
DUKE200を買おうかと貯めてた金をビンテージモトクロスのベース車に使ってしまうことにしたｗ
何がいいかな？　125㏄？　250㏄？　2スト？　4スト？
ぼんやりとAT-1やDT250とかXL250辺りを思案中です

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この先の自分のバイクライフを考えるに大型車は正直しんどいし、元々あまり好みでもない
慣れ親しんだオフ車も林道は少なくなったし最新の4ストモトクロッサーを買ってモトクロスを楽しむにも体力的に・・・
そう思ってビンテージモトクロスなら無理なく機械いじりとオフロード走行を両立して楽しめる
年をとっても永く楽しめそうじゃないか！と興味を持ちました
そういった思いもあって、いろいろと諸先輩方のお話が聞ければとこのスレを建てました

当初はベース車、中古部品も豊富なGT80辺りをレストアしてビンテージモトクロスを楽しもうかなと思っていました
しかし先日、実際に猿投のコースにビンテージモトクロスを観戦に行って、ちょっと考えなくてはと思いましたね
GT80でものんびり楽しめそうですが、ちょっとだけマジな走り込みを楽しむなら、もう少し上のクラスの方が良さそうかな？と・・・
しかし、自分よりもまだ上の50代、60代の方々が実際にDT-1やハスラー、XRにトライアンフといった
往年の名車に跨ってすごい勢いでモトクロスコースを疾走するのを見て
ちょっちゅね！やはり自分にはこれっちゅね！と確信いたしましたｗ

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古いトレールて佇まいが良いよね、でも似た形のTR250には何も感じない
オーラが違うんだろうな。

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>>46この先の自分のバイクライフを考える前に明和での立場と振る舞いについて考えるべき

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画像掲示板のプロにお聞きしたいのですが。
がむしゃらでスレを立てた時にはすでに重複とわかっていた筈なのに、
それでも立てたのは掲示板のルールに沿っていると考えてますか？
それと、パパイヤの言う「明和のルール」とはサイトの何処に書かれていますか？
私には>>41の主張はパパイヤがそう勝手に思い込んでいる部分が多く感じます。
移動を促すメッセージが出たらスレを立てなければいけないルールも無いし、
次スレに移動しなくたってパパイヤの言う
>本来なら本当に古いオフ車好きな人、興味のある人がまったりと書き込みして、いまで>も最初のスレでレス数も100行くか行かないかといったところでしょう
>私もそれでいいと初期に書いております
まさにドンピシャなスレがすでにあるのにそちらには書き込まず日記帳を作る。
結局上にも書きましたが自分発信じゃないと気がすまない。
パパイヤは自己顕示欲が滅茶苦茶強いんですね。
ググッたら自己顕示欲の強い人の共通点が書かれていました。

・常に注目されていないと気が済まない
・ネットを使ったアピールに積極的
・上昇志向が強い
・会話力がない
・空気を読まない
・積極的だけど、目的が私利私欲のため
・構ってちゃん
・自慢話をする
・自分の考えをアピールする
・自分の性格をアピールする
・自分を一番よく見せられるような雰囲気を出す

まさにパパイヤそのもの

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パパイヤはいつまでここに居座るつもりなんだろうねぇ？
前スレに、
>やはり今の明和の利用者層には私は馴染めないようです
って書いているし、居心地もよくないだろうに。

>>41は自分勝手な解釈に過ぎないんだが、もし仮に(話の流れの上での仮定として)正とするならば、
がむしゃらのビンテージ・オフのスレ主が継続の意思を見せれば半永久的に移住できないわけだ。

ほんの少し我慢なり妥協をすれば、このスレを荒れずに継続させたりがむしゃらにスムーズに移住する方法も考えられるのに、
なんでしないんだろうねぇ？

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このスレを楽しみにしている人間も居るのに何の権限で排除しようとするのかね？
嫌ならスレを開かなければ良いだけの話だよ。
君らはスレ主を虐めの対象にして憂さ晴らししてるだけのゲス野郎にしか見えないね。

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駄スレを上げるな。

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俺の勝手だろ、荒らし風情が指図するな

義理の兄貴がこれのボロボロを貰って来て今直してる

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じゃあ、こっちも勝手にやらせてもらうとするか・・・。

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人殺しは如何なる理由が有ろうと人殺し
荒らしは如何なる理由が有ろう荒らし
荒らすなカス

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>>49
色々と面白いことを書きますね
いくつかご質問されているようなので答えていきましょう
その代わり、こちらからも質問がありますから、ちゃんと答えてくださいね

>がむしゃらでスレを立てた時にはすでに重複とわかっていた筈なのに、
それでも立てたのは掲示板のルールに沿っていると考えてますか？

もちろん、がむしゃらのルールに反していることを承知で書き込みました
がむしゃらのスレ内でもルール違反であることは理解しているので気を悪くされた方は申し訳ありませんと書きました
では、なぜ書いたのかと言うと、明和からがむへの移住が本気であったことの証明と、もしかしたら
がむしゃらの管理人さんが事情を汲んで私の建てたスレを続けさせてくれるかもしれないという淡い期待があったからです
もちろん9割方はルールに沿って削除されると考えていましたので、早々に当分は明和で継続することになると書きました
がむしゃらの管理人さんは当然の事をしたまでですので、当たり前ですが恨みも文句もありません
ただ、私とこのスレが古巣のがむに帰れば全ての人にとって最も良い解決法だったのに、私の移住する
との書き込み直後に、なぜ先回りまでして明和と同じスレタイ、同じ画像、同じ内容の文でスレ建て
してまで妨害したのか、まったく理解に苦しみます

>それと、パパイヤの言う「明和のルール」とはサイトの何処に書かれていますか？
私には>>41の主張はパパイヤがそう勝手に思い込んでいる部分が多く感じます。
移動を促すメッセージが出たらスレを立てなければいけないルールも無いし

本気でそう思うのでしたら明和でも虎でも2ちゃんでも行って、既存の継続のあるスレがいっぱいに
なる直前に重複スレを建て、新しい継続スレが建ったら、そこで「俺の方がこの継続スレが建つ前に
他に建てたから、こっちは潰せ！俺のスレが正当なスレになったんだ！」とやってみれば良いでしょう
実際にそうして見せてくれたら、あなたの意見を全面的に認めて、このスレを閉じましょう
それができないなら、いい加減に下らないチンピラの言いがかりは一切、止めてもらいましょう

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>>49
パパイヤは自己顕示欲が滅茶苦茶強いんですね。

そうですよ
それがどうかしましたか？
掲示板でコテハンで自分でテーマを決めて基準も決めて不特定多数の皆に語りかけているのです
そういった人物が自己顕示欲が強くない訳がないでしょう
掲示板のスレには二つのタイプがあるでしょう
一つは時事問題や事件や事故のニュースや新製品について皆が意見を言ったり語り合ったりといったタイプ
もう一つはスレ主がひとつのテーマを決め、それについて意見や情報交換などを求めるといったタイプ
後者のタイプのスレでは当然、スレ主がある程度はホスト的な立場で進行させていかなければスレが機能しません
例えば「このバイクを修理するぞ」と言うスレで途中でスレ主が経過を報告しなくなればそこで終わりです
「バイクを買おうと思いますが何が良いですか」と言うスレでスレ主がマトモに指針を示したり意見を言わなくなれば、これまたアドバイスのしようがありません
こういったスレ主がテーマを決めた上で進行するスレと新製品や時事問題などのスレを混同して、すぐにスレ主を攻撃したがるバカがいるから迷惑なのです

もう一度言いますが、私は自己顕示欲が強いです
だから自分でテーマを決めてスレを立てて、皆さんに語りかけます
これも掲示板の利用法、楽しみ方の一つです
だからなんですか？

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>>57
長文ばっかりで面倒面倒臭いから読んでないけど、

嫌われてる、嵐を呼び寄せるとわかってるにもかかわらず、
しつこくスレ立てたり挑発するような発言をする貴方の行為は、
モラルある行為、マナーの良い行為とは言えないと思うんだけど。

そしてルールさえ守っていれば嫌われることもない、叩かれないというものでもない。
個人の性格、発言内容が他人を不快にさせれば嫌われたり、叩かれたりする。

そして自分が嫌われてる、自分が書き込みしたら不快に思う人がいると理解した上で、
スレをしつこく立てたり、レスをし続けるのはモラルある行為とは思えない。

他人にルール守れだのマナーを遵守しろだの言う前に、
自分が嫌われ、叩かれる理由をよく考えた方がいい。
そして自分自身のことを棚に上げてることも理解した方がいい。

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>>56
色々言い訳が書いてありますが、ルール違反を承知で書いたのならパパイヤも
他の連中となんら変わりありませんよ。
移住が本気であることの証明なんて他の人には何の関係も無い。
「明和のルールを！明和のルールを！」と連呼するので、ではそのルールとやらは
いったい何処に書かれているのですか？とお聞きしたのです。
他に重複スレを立ててみろ！などと仰いますが、それこそ自分ルールじゃないですか。
パパイヤは「掲示板のルール！明和のルール！」と高らかに書くけれど、それらは
パパイヤ自身が決めた自分ルールにしか過ぎない。
だから不特定多数に敵を作るんだと言う事を自覚しないと。
試しに管理人に問い合わせたらどうですか？
「古いトレールについて語っていない方のスレを削除して下さい！」と。
パパイヤの言う明和ルールでは重複である「ビンオフ」のスレが消えるかどうか。

私にとっては「ビンテージオフ」も「ビンテージトレール」も同じ。
始終荒れまくりの自スレを立てるより、まさにパパイヤが思い描いた進行をしている
スレで語ったほうが明和にとっても良い流れだと思います。
本気で諸先輩方のお話が聞きたいのならそれが一番。
だけどパパイヤはそれに気が付かないで、自スレを立て案の定荒れまくり。
これでは何処の掲示板へ行っても、どんなスレを立てても同じです。
明和のバイク板の進行にも支障がおきます。

まぁ自己顕示欲が強い事を開き直るようじゃ、何処に行っても駄目でしょう。
↑に書いた自己顕示欲が強い人の条件を見て、こんな人のスレに書き込みたいと本気で思う人がいると思いますか？
「俺ん所来て皆語れよ！諸先輩方もさ！」
謙虚そうに見えてこう言ってるのと同じ事、ジャイアンですか？
「活動的なバカ」が掲示板では一番手に負えません。
荒れるのを承知でスレを立てるなんて例の「青切符バカ」と同じ。
自分を信じて疑わないところもパパイヤとそっくりですね。

返信する

>>57お前を攻撃する奴がバカなんじゃなくてお前がバカなんだよ
お前がバカだから行く先々で嫌がらせ受けてんだろ
バカには解らんだろうけどな

返信する

http://bbs45.meiwasuisan.com/bike/1404376555/l5...
「ビンテージオフ」

アンチパパイヤが対抗してたてたスレだけども
こっちの糞スレよりもずっと楽しそうな内容になってる
レスは確かにアンチパパイヤが集ってはいるが
少なくともココの様に荒みきった内容ではない
初めて明和に来たオフ好きがどっちに書き込みをするかは明白だね

返信する

058 江藤ヲカル 2014/07/31(木) 18:27:46 ID:w4wXOCRI0w
>>57
長文ばっかりで面倒面倒臭いから読んでないけど、

↑
　読みもせずに反論しているのだと、自ら豪語出来るくらいに自信を持って馬鹿やってる人も
現実に 居るんですね。

　私は バイク歴は古い方ですが、オフ車に関しては まだまだ浅いので 良いスレが立ったと
期待していましたが、とても残念です。

　

返信する

>>64
そいつらチンピラと同じ馬鹿だから餌を与えない方が良いよ。

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「パパイヤマンゴー」でぐぐると果物と仲原めいこしかでないので
「パパイヤマンゴー　明和水産」で
試しにぐぐってみたｗ

チャリのスレを筆頭にネガなレスが出るわ出るわ
数年前のスレでも今と同じ理由で叩かれてるｗ
全く成長がないのはどっちかと（大爆笑）

返信する

>そうですよ
>それがどうかしましたか？

>だからなんですか？

流行りそう。

返信する

なんでパパイヤは何時でも何処でも連投なの？
やっぱり自己顕示欲が強いから？

返信する

おっと、肝心のこちらからの質問がまだでした
たった二つの質問なので逃げずに　“明確に答えを書いてください”

質問１

パパイヤ：自分でスレを立ててテーマと基準を決め、それに賛同してくれる方のみ
よければ話に参加してくださいと人を集っているが自分のスレ内だけで行動している

aicaさん他荒らしの皆さん：他人の建てたスレに自分からわざわざ訪れ、不快だ、やめろ、俺の目障りだから上げるなと言い
わざわざ貼られたバイク画像のオーナーをイベント名、車種、ゼッケンプレート等から探し出して
個人のブログに勝手にリンクを貼って「絶対にメールするなよ、絶対だぞ」などと自分ではなく
他人をけし掛けて荒れる方向に誘導する
それに対して直接謝罪して許可を得るという全うな方法で解決すると、自分で探し出して勝手に公の場にリンクを貼って
他人をけし掛けトラブルが起こるように仕向けたくせに「ｗをつけるとか相手に失礼だ！常識がない！」などと言い出す
とにかく嫌いな筈の他人のスレに何度も押しかけて俺の言う事を聞け！俺に従え！と主張する

さて、質問ですが　私と貴方達、どちらがより自己顕示欲が強いとお思いですか？

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>>60

質問2

aicaさんは随分とご自分の礼儀や常識、善悪感について自信があるようですね
重複スレの「ビンテージオフ」スレのスレ主は当初は固定ハンドルルの名で、このスレで私に対して
「パパイヤが荒らしに反応するから荒れるのだ、無視する覚悟がないならやめろ」などと書き込み
一方、別の名前でこのスレに無関係な画像を貼ったり関係ない話をしたりで荒らし行為をしていました
更にまた別の名で「ビンテージオフ」スレを建てて「パパイヤのスレではまともな話ができないので
建てました」と言い、またこのスレで別の名前で「どうだ、自業自得だ！」などと書いていました
これらは全て、IDの一致で自演が間違いのない事実として判明しています

ここで質問ですが　ｗの使い方一つで常識がないと批判するようなaicaさんは、なぜ上記のような酷い違反行為を
平然と行い、いまだに同じ名前で平然と書き込みをしている固定ハンドルルを一言も批判しないのですか？

更にその彼が建てたスレが正当で、あちらに書き込めばいいとまで言い出しています

なぜaicaさんは悪質な荒らし行為の常習者には何も言わず、更にそのような人が建てたスレを推奨するのでしょうか？

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>>69　質問1
まず、画像掲示板とは言え公の場。自分の発言を公の場で発言したり発表した時点で、
ある程度のバッシングは覚悟すべきです。
誰にでも好き嫌いはあるでしょう、賛成意見ばかりではないのは当たり前。
それが嫌ならスレなど立てなさんなと言う事です。
不特定多数が何時でも誰でも見れる場所で「嫌なら見るな」など論点が違います。
パパイヤは前スレで「ナンバーが見えてるけど許可は取ってあるのか？」
の問いに対しだんまりでしたね。
私が少し調べただけで相手が分かるのに、それをしなかったのは明和の注意にある
「個人のプライバシーを侵害するもの」に十分値します。
しかも指摘された間もナンバーの写った写真は削除しないまま。
常識的な人ならナンバー指摘のあとすぐさま写真を削除して、誤りの一言位書き込むでしょう。「早急に調べて直接謝罪します」と
>バイク画像のオーナーをイベント名、車種、ゼッケンプレート等から探し出して
これはまずパパイヤが率先してしなければ行けない事です。

パパイヤは私のレスの後「ご指摘ありがとうございます」と礼まで言ってるのですよ？
なのにアンチパパイヤと分かったら急に
>個人のブログに勝手にリンクを貼って「絶対にメールするなよ、絶対だぞ」などと自分ではなく他人をけし掛けて荒れる方向に誘導する
といきなり全否定ですか？　それと
>それに対して直接謝罪して許可を得るという全うな方法で解決する
これだってリンクを貼らなければ謝罪どころか知らん顔で通したくせに何を言ってるんですか？
それに「ｗをつけるとか相手に失礼だ！常識がない！」なんて当たり前の事です。
他人に指摘される自分を恥ずべき。
パパイヤは質問1のように事実とは微妙に違う事を書いて、他人をミスリードするのが得意。自分を良い様に見せたいのも自己顕示欲の表れ、他人と比べようなんて愚の骨頂ですよ。

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長くなってしまって見ている人はすいません。　質問2
私は自分の礼儀や常識、善悪感に自信などありませんが人並みにはあります。
そう感じるということはいかにパパイヤの礼儀や常識や罪悪感が欠けていると言う事でしょうね。
まず、固定がした事は私に関係はありません。
何故批判しないのか？は、固定からの被害が私に無いからでしょう。

ただ、「ビンオフ」スレはパパイヤが「このスレに文句があるなら自分で立てろ」
と言ったのだから立てられても仕方が無い。
「パパイヤのスレではまともな話が〜」と言うのも当たってます。
そして言ったとおりに「ビンオフ」ではまともな会話が成り立っている。
これは「正当」と表現しても大丈夫だと私は思います。
パパイヤが言う本当に心からバイクを好きでいるのなら、書き込む場所など何処でもいいはずです。
本当にバイクが好きで本当にバイクについて語りたいのならね。
でも書き込まない理由は憎い奴が立てたスレだから。
所詮はその程度、パパイヤはバイクなどどうでも良いのですよ。
ただ自分発信の場で自分語りをしたいだけ、「俺が立てたスレだから！」と振る舞いはジャイアンそのもの。
「いろいろと諸先輩方のお話が聞ければ」と当たりの良い言葉も客寄せでしかない。
そしてパパイヤ自身が「ビントレ」の話などせずに私への質問を何レスにも渡って書いている。
「ビンテージトレール」パパイヤの自己満足以外の何処に存在意義がありますか？

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>>69それ以前に自己顕示欲の意味解ってんの？

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人殺しは如何なる理由が有ろうと人殺し
荒らしは如何なる理由が有ろう荒らし
荒らすなクズ共

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同じ文句をコピペするのは荒らしの特徴

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>>75
ではこのスレを荒らす事の正当性を説明してみろ

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>>63
貴方はなぜ、このスレがここまで荒れて「ビンテージオフ」のスレが荒れずに話ができる状態になっているのか解りますか？
答えは簡単です

私が一切、報復していないからです

このスレは初期の段階では本当に興味にある人、古いオフ車好きな人が集まって思い出話をしてくれたり、古いオフ車の話をしてくれたりと良い形が出来上がりつつありました
それを興味もないのに土足で踏み込んできて私どころか、ただ書き込んでくれただけの人にまで罵声を浴びせて噛み付いて、関係のない画像を連貼りしまくって毎日、何百と言う嫌がらせのレスをして滅茶苦茶に踏み荒らし続けたのが
今の「ビンテージオフ」スレに居る面々です
彼らは私のルールを守って普通に書き込んでくれという意見はもちろん、スレでの会話を楽しんでいた私以外の人からの「まともに話ができないから止めてくれ」という言葉さえも
一切、聞き入れずに「何を言おうが潰す」とか「パパイヤを恨め」とか言い放ち、一方的に暴れるのを止めませんでした
そして、滅茶苦茶に荒らして話ができないようにしていた張本人の固定ハンドルルが別のコテ名で「あちらでは話ができないので」などと言って立てたのが「ビンテージオフ」スレです
そしてビンテージオフ」スレができたなら、もうこちらに来る必要ない筈なのに、今でもこうして荒らし続けています

しかし、私は彼らと同じことは一切、しません
人に嫌がらせを延々と続けて自分の思い通りに行動するように仕向ける
そんな恥知らずで情けない行為はできません

彼らは（私以外の）人の迷惑など一切、考慮せずに自分の欲望のままに延々とこのスレを荒らし続け
私はどんな経緯があるにせよ、彼らのスレを荒らすことなく、このスレで説得を続ける

このスレが荒れて、あちらのスレが荒れない理由はこれだけです

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お互い意地の張り合いで長文書いても、ほぼ誰も読んでないよ
オフ会でもしたら？意外と気があったりして

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>>78
当事者以外の方は読んで頂かなくてもまったく大丈夫ですｗ
むしろ、こんなのは読んでも時間の無駄ですので無理して読まないでください
お互い、ろくなこと書いてませんからｗ
どうぞ皆が好きなバイクの話をしてくださいね
すみませんね
彼らにはせめて、このスレに干渉しないでほしい、お互いが一切、干渉しなければ全て丸く収まる
何とかそう説得したいだけなのですが・・・
しかし、彼らは一方的な干渉を止めてくれませんね

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>>79
＞当事者以外の方は読んで頂かなくてもまったく大丈夫ですｗ
＞むしろ、こんなのは読んでも時間の無駄ですので無理して読まないでください
＞お互い、ろくなこと書いてませんからｗ

ごく一部の当事者たちだけのろくでもないことしか書いてないスレだと自覚してるなら
とっとと削除しろよ。

言ってることがいちいち矛盾してるんだよな。お前は。

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なんで嫌いは相手のスレをわざわざ自分で開いて、自らそこに書かれている文章を読んで
自分で画像まで用意して貼り付けた挙句に「迷惑だ！」などと書き込むのでしょうね？
これがテレビ番組とかで、たまたまテレビのスイッチを入れたら目に飛び込んできた
とか言う話なら「迷惑だ」も解りますが、このスレは上記のような非常に面倒な手順を
自ら行わなければ目にできない筈です
明らかに「不特定多数が何時でも誰でも見れる場所」ではないです

要するにイチャモン付けてでも誰かにかまって貰いたい、寂しい人なんですかね？
私には理解不能な人種です

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あなたがそうやって毎日、ろくでもないレスをするのを止めてくれれば
このスレの初期のように有意義なバイクの話ができるんですが
あなたは、ろくでもないレスを毎日することが生きがいなんですか？
他でやってくれませんか？

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パパイヤってその場の思いつきで書き込んでる事が多い様に感じる
間違えを指摘されたら”w”つけて相手を馬鹿にした反論するでしょ？
俺は悟ってるから平気だけど９８％の一般人は怒って当然だと思うよ
負けず嫌いもいいけど相手の気持ちを理解しないとね
コミュニケーション能力が低いよ

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>>83
うーん、やはりどうも「W」に拒絶反応というか馬鹿にされたように感じる方が多いのですね
俺は>>79のレスで亀ギラさんに対して馬鹿にした気持ちは一切無いのですが
俺はｗを一昔前の（笑）と同じような感覚で親しみを込めた文でも使います
若い人たちはｗ一個ならば同様に親しみや和ませる為に気軽に使います
明和でも決して相手を嘲笑している訳でもないレスでｗを使っている人を多く見ます
今はそういった風にｗの使い方も変化してきてます
もちろんｗｗｗなどと草を生やせば嘲笑、馬鹿にしていると言う意図に他なりませんが
なので、親しみを込めた、たった一個のｗに過剰に反応されると戸惑いますね
まあ、それだけ明和にはオッサンが多いと言うことでしょうか
今回、亀ギラさんに教えて頂きましたので、今後明和では一個のｗでも使用を控えます
気を悪くさせてしまい申し訳ありませんでした

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・　　　　　

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ドラムブレーキ車には絶対乗りたくない。

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>>84
なんかキャラ変えようとしてる感が凄い

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キャラを変える前にコテハンを変えるか、名無しにしたほうがいいのではなかろうか。

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あちらのスレが荒れていない理由

こちらの住人（勿論荒らし以外）が良識の有る大人だから。

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キャラを変えるも何も自分が悪いと認めれば、すぐに謝りますし反省します
謝る必要がないと思えば絶対に謝りません
ちゃんとルールを守って書き込みをしてくれる人にはちゃんと答えます
それは７年前から何も変わりません

>>47
亀レスでごめんなさい
確かに当時のトレール車は何ともいえない存在感がありますね
今の250TRや少し前のブロンコなんかも、かなり当時のスタイルに似せている筈なのに
何かが違う感じがするから不思議ですね
特に>>65のDT1から数年後までのヤマハトレール車のデザインは秀逸だと思います
そういえばDT1はバイクですが、その年のグッドデザイン賞を受賞しているそうです
>>53トライアルバイクの走破性、操縦性を究極に突き詰めた機能美は美しいしカッコいいですね

70年代後半から80年代になるとオフ車のデザインが丸みを帯びたレトロな感じから直線の攻撃的なデザインに変化していきますね
個人的には80年代前半の中途半端に直線的なオフ車のデザインは好みじゃありません
KMX200あたりから垢抜けてきて88年のDT200R（3ET)や水冷のKDX200SRで一気に現在と同じデザインまで進化したような気がします
と書いててググッたら88年DT200Rもグットデザイン賞を受賞していました
さすがヤマハのデザインは凄いですね

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　子供の頃には 仮面ライダーの変身前のバイクと、ワイルド７のバイクとに
違いを感じなかったのは、ライトやタンク・シートの形状に大差無かったから
でょうか？
　実際にバイクに興味を持ち始めてからも、知らないバイクは タイヤの形状
見て ON・OFF の判断していました。

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>>92
お前も懲りねーなー
ホント気の触れた名コンビだわｗ

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Suzuki RM370

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チャンバーのついたGT50買っちゃったw
いい歳したオッサンなので、、ノーマルマフラーに戻そうか悩み中。
40年前のバイクだが、前オーナーが綺麗に乗ってたみたいで、リムとかピッカピカ。
いやー、よく走るし、、素晴らしいバイクだ。

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今更アゲようと必死にとりつくりってももう遅い
スレ主自ら招いた荒んだ空気は消えないよ

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