もう「原付」の時代は来ないのか？(3)

2段階右折が義務付けられた時点でアウトでしょうか？

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もう、いいでしょ。
不毛だし。

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電動アシスト自転車の普及がトドメかな

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http://bbs45.meiwasuisan.com/bin/read/bike/1392292305/19...

トラブルが起こる原因はどちらかが敬意を払わないからだと上で書かれてますけど？
君が４０ｋｍ絶対主義を貫き上から目線で敬意を払わなかったからこうなってるんでしょ？
君は他人の意見を認めるどころか聞こうともしてないよね？何でいつも墓穴掘るの？
自分の主張の過ちを今頃気づいて逃走ですか？
まぁこれでお終いって又逃げる訳だから言うからには二度と出て来んなよ！
何度除菌しても生えてくるカビみたいだもんなｗ

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>>4
本当に誰と戦ってるんだ？ｗ
なんか前スレから君一人で大暴れしてるけど
俺は前スレ>>158以降は一度も書き込んでないよ？ｗ
文体も言い回しも全然、俺とは違うのに判らないのか？
他の人はみんな判ってレスしてるぞｗ
いい加減に、そこら中のスレでバイクの話題が出るたびに
「パマンゴさんよぉ！」とか言って見ず知らずの人に絡むの止めたら？ｗ
あちこちでまったく見当違いの人に絡んでいく君を見るたびに笑えるどころか
なんだか恥ずかしくなるぞｗ

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原二にすりゃいいじゃん

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俺「もう「原付」の時代は来ないのか？」スレ好き
めったに来ないけどココが明和バイク板の暴走族を
隔離してくれている気がするｗｗ

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>>5

>>4は自分と戦ってるのさ、隔離された部屋の中でね。

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原付一種の4stは70ccまで、速度規制は40kmにするべきだよね。

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>>9
現行の原付免許と普通自動車免許では無理だけどね
教習内容を普通自動二輪小型限定の3分の2ぐらいにした
新原付免許を作ればいいんじゃないか

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>>5パパイヤさん >>8ふぉすたーさん。

　私が 書き込むと 荒らしたい人の思う壺かもしれませんが、自身が興味を持ち 且つ
経験・知識・意見を述べるべき事があれば、私はレスします。　
　それは おそらく皆さんも同じでしょうが、自分自身も「聞いて育った」からです。

　中には 聞いた通りにして違っていた事や 自身の概念とは違う教えもありましたが
それらがあってこそ 今の自分が在り、意見も言えるのだと思っています。

　スレ立てた人に限らず、書き込みを参考としている人も少なからず居ると思うので
無責任な レスはしないつもりですが、それ故に何れ 皆さんとも意見の相反する事も
あろうかと思っています。

　勿論 自分の意見が全て正しいと言い切れる訳は無く、違った意見も大いに参考と
していますが、議論からかけ離れたレスには お手上げです。

　但し その「お手上げ」で私自身が困る事もありませんし、自信をもって「馬鹿」
やってる人も居るのだと「現代の人物世相」の一部と思い、勉強にしています。　

　

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>>5それはパパイヤマンゴーとしてのコテハンの話でしょ？
>>158以降は書き込んでないって？その直後の>>159は？

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はい皆さんココ大事でーす。注意して聞いてくださーい。

パパイヤ、日の出、ふぉすたー　この3人が有名な
『腹黒い三連星』です。
しっかり確認してください、テストにでますからねーー。

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とっくに電アシ自転車に出荷台数で抜かれてるからね
最近自転車関係のルールが妙に厳しく言われるようになったのは
お上が財源を原付から自転車に切り替えようとしているのよね
そのうち自転車にも反則金制度という便利な徴収システムが出来るはず
そもそも自転車の事故は実際にはそんなに増えてないんだから

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原付www

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２ストが新車で販売されなくなった今、
50ＣＣで峠走りたいという若い子っているの？

たまに50ＣＣでツーリングする人もいるようだが、
原付所有の1％もいないし、もうバイクブームが起きるとも思わないし
ツーリングで乗っている人はおっさんばっかりやし、
車も欲しいと思わない若者もいるようだから、時代が変わった。

速度が40ｋｍとなったとしても、周りのスピードにはついていけないし、
かえって規制緩和して免許制度が変更になるかもしれないし、現状が一番。
不便と思えば、免許取りに行く。
ここで騒いでも現状は変わらない。

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免許と言うのは他人の財産や生命を守る技量を持った者に与えられる資格だと考えれば良い。

原付一種は学科のみで技能試験が無い。
要は自転車レベルの知識で乗れるから30km/h制限な訳だ。
この免許ができた時は本当に自転車に原動機を付けただけの代物。

今の状態がおかしいんだよ。
右手を捻っただけで60km/hまで簡単に速度が出る車両であれば自動二輪免許じゃ無いと
歪が生じる。正にいま腹黒三人組がわざわざ歪ませている状態。

この三人組が誰と戦っているのか分からんがもっとおおらかな考えを持たない限り
解決しないよ。

まあこの三人組に期待しちゃ居ないがな。

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原付が中型や大型バイクへステップアップするための入門機になり得たのって、スレ画のRZ50までだよな。
今どき、50ccを入り口にしてバイクの世界に誘おうという考え方自体がナンセンスだ。
原付はおばちゃんとか高校生の買い物用の乗り物と割り切ったほうがいい。

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気楽に駐輪できなくなったのも衰退の原因だろうね。

有料の駐輪所も自転車のみの場合有るし、あっても絶対数が少なく駐めにくい。
住まいもマンション・アパートなら、原付を駐車できるスペースが無かったり、
有料で費用も結構掛かったり、
だからスピードだけが原因ではないと思う。

後、免許取る試験所も土日もやれよと言いたいね。

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>>1　それ違うと思うわｗ
×2段階右折→事実上2段階右折禁止交差点が多い
>>3　それ違うと思うわｗ
×原付バイク→電動アシスト自転車(ほとんど無い)
○足こぎ自転車→電動アシスト自動車(主流)　　　　　
>>2　不毛だとか、もういいとか勝手なこと言ってるのは、むしろ君ｗ

原１だけの免許の人は３０ｋｍ制限にしておけば良い。

普通自動車免許以上、小型自動二輪以上を取得していれば、
原１の３０ｋｍ制限は解除し４０〜５０ｋｍ程度まで引上げる、
また、原２のスクータ（ＡＴ）は運転出来るように改正、改善するべきだな。
事故も減って安全になる。

併せて、軽自動車税の増税（原１はなんと2倍の１００％増税！）絶対に反対するべきだ。
増税を強行するなら、原１原２の制度改正を進めるのが当然。

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2倍ったって千円が2千円になるだけでしょ、それも年に1回だし
ガソリン価格の変動のほうがよっぽど大きいよ

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原付一種の4stは70ccまで、速度規制は40kmにするべきだよね。

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>>20
論理が破綻してる。

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ウラ取ってないから解らんけど>>14の出荷台数の話が本当なら原付1種の利用目的がバイク人口の増加とは無関係である事が立証される
４０ｋｍに引き上げても何の意味も無いって事
まー元々４０ｋｍ化の真意はそこじゃないんだからなｗ
何と戦ってるんだ？と言うが奴らこそ何を守ろうとしてるんだろうなｗ

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>出荷台数の話が本当なら
本当ですよw
ウラどりも何も、ちょっとググれば解る話です。

ていうか電アシが原付を上回ったのはもう5,6年前の話で
新聞やTVでも報道されていましたから、
これを知らない人は原付を含めたコミューターに感心がないとも言えます。

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>>21　ならば、賛同する人だけ２０００円にすればいいｗ
　　君は払うんだよな（俺は１０００円しか払わないが）。
>>23　論理が破綻してるのは君のアタマｗ　
匿名のネットでは、合理的な反証のない主張が最も信用されない。
　（倫理破綻ってのは>>24のようなレスのことを言うんだよｗ）

＞×原付バイク→電動アシスト自転車(ほとんど無い)
＞○足こぎ自転車→電動アシスト自自転車(主流)
完全自走と間接自走の差は大きい。
原付きから電動アシストへシフトしてるという合理的な根拠はない。

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>>26
またこりゃ頭悪いのが来たな。

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>>26
>>3は原付→電アシに移行したと言ってる訳じゃないと思う
自転車は少し不便だなって思っている人が

昔：免許を取って原付へ
今：電アシへ

これが結局原付の衰退へトドメを刺してると言いたいんでしょ

>>20のレスも
>普通自動車免許以上、小型自動二輪以上を取得していれば、
>原１の３０ｋｍ制限は解除し４０〜５０ｋｍ程度まで引上げる

原1で走ってるライダーに対し、原付以上取得しているかどうかを何処で判断するの？

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>>26
顔真っ赤にしているのが目に見える様だ。
べき論でしか物事を語れない奴は自分中心で全体を見渡せる能力が無い。

自分に利益があれば他人が不利益をこうむっていようがそんな事はお構いなし。
そんな理論しか思いつかないから論理が破綻してるといっているんだよ。

オウム返しの様に
>それはお前
と言って周りが見えない奴は論理が常に破綻しまくっているんだな。

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>>28 >>29
お前ら親切だな。
さすがに>>20 >>26には呆れて突っ込めんかったわw

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>>27　ツリにしてはアタマが悪いなｗ
>>29　っで肝心な合理的反証が抜けているようだが（いつものことかｗ）
>>30　突っ込めなければ君の負けだなｗ苦笑（童貞には難しいｗｗ）
>>28　免許証ｗ

俺に絡んでくれるのはいいんだが、もうち〜〜っとｗアタマを使ったレスしようなｗ
（アクセスとレスを伸ばして報酬稼ぎたい気持ちもわかるが、明和の管理者もレベル
低いな〜これじゃ〜逃げてくわｗ苦笑　原１の心配するより、自分の掲示板を心配
した方がいいぞｗ）

>>1　繰り返すが〜いつの時代も、二輪で最も販売･登録台数が多いのは原１なｗ
まあ、右肩下がりだけど、それは二輪全クラスに言えることだよ。

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>>31

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>>31
なんだ馬鹿編集長だったのか。

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ｗの多用は低脳の証

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あんたもついてるぜ　QaYjhzqhdw←

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免許で判断って、一般のドライバーから見て分からないじゃないか？

一応、原付か原付２種かの判断はナンバーの色で判断できるし、

取り締まる方からすれば、とりあえず捕まえて免許で解放なんかすれば、
時間の無駄じゃないか？

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>>36
その無駄に気が付かないバカも居るって事だよな。

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元々５０ｃｃで捕まらずにスピード出したいだけが理由だったのに屁理屈と嘘で尾びれ背びれ付けてもどこかで歪が出るんだよな。
生活道路がどんな道かも知らなかった世間知らずだぞｗ
そりゃ４０ｋｍにすればＯＫなんて浅い考えしか思いつかんわなｗ
乗せられて擁護してる連中も哀れだよ。
別人だったらの話だがｗ。

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底辺の青春の主張
「お前等は時速４０キロでぶっ飛ばしたいだけなんだよ〜！」

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原付の制度改革は必要だね、規制緩和に反意を示すレスを見てるとそう思う。

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30キロ規制が絶対と言う馬鹿は、どうせここで偉
そうに言うほどルールなんて守ってねぇだろうがよ。
違うってんなら、それぞれの道路の制限速度をきっち
り守ってもらおうじゃねぇか。話はそれからだ。
まぁどうせ見えないからと、正直言う奴は居ないだろ
うけどな。

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嵐のようなやり取りの中で>>25が完全無視されておる

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>>24 >>25
電動アシスト自転車の出荷台数は2010年には原付どころか国内メーカーの
自動二輪車全体の台数を抜いていますよ
要するに電動アシスト自転車市場が急速に拡大していて、バイク市場全体が
縮小又は横ばいの状態を続けているというのが実情でしょう
もちろん原付スクーターとアシスト自転車の競合は間違いなくあるし、影響も大きいでしょうね
しかし、原付プププｗ　原付終了！ｗ　などと言って良い気になっても自分で自分の首を絞めるだけ
底辺である原付ユーザーの減少は、数年後には確実に上位ユーザーの減少に繋がってきます
ちなみに少し前のオートバイ誌に載っていた記事によると

2008年〜2013年の過去５年間の保有台数の変化

原付一種　現在約662万台　約128万台の減少
原付二種　現在約161万台　約18万5千台増
軽二輪　　現在約197万台　約7千6百台増
大型二輪　現在約156万台　8万7千台増

ここ数年、メーカーも原二や軽二輪に力を入れて相次いで新型を投入したお陰で微増〜横ばい
の状態になっていますが、原一は凄い勢いで大幅に減っている
メーカーが原一をあまりにも軽視し過ぎた結果です
今、軽二輪や大型の需要を支えている層はバイクブームを味わった三十代後半〜40代後半がメインでしょう
その人達が5年後、10年後にどれだけ載り続けているでしょうね？

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>>38
>元々５０ｃｃで捕まらずにスピード出したいだけが理由だったのに屁理屈と嘘で尾びれ背びれ付けてもどこかで歪が出るんだよな。

他の人が立てた原付のスレで俺が30キロ規制について一番最初に書き込んだレスは
「バイク乗りが自分で自分の首を絞めて喜んでる姿は滑稽だな」というもの
ここから30キロ規制の是非の論争が始まった訳だが、俺が最初の一言目から
「バイク乗り」全ての人に不利益になるとする表現をしている事についてはどう説明してくれる？
君自身の「パパイヤの意見はこうであって欲しい」という願望を元に、それが事実であるかのようにあれこれ書くのは、いい加減にやめてくれないかね？

ついでに歪という言葉が出てるけど
制限速度30キロなのにメーカーが60キロ出るバイクを売る
これは確かに歪だけれど、70年代からもうずっと40年以上もそのままできてしまった
そして時代が変わり道路整備が進んで環境が整い、近年はなるべく速度制限を緩和しよう
という方向で一般道も含めて交通全体のスピードを上げる整備が進められた
交通全体の流れはスピードを上げる方向で調整が進んで、実際に多くの道路で見直しが
されているのに、原付だけが50年前のままのスピードで走ることを強要されている
ここに新たな歪が出てきてしまったと感じるのは自然なことじゃないかね？

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アシスト自転車を買う人の大半は買い足しやママチャリからの買い替え
９０年代から４輪のＡＴ普及が急速に進んだ結果
ＭＴでは運転に不安があった原付メインユーザーの主婦や学生は安全で快適な４輪へ
そして現在４輪も飽和状態に

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>>45
やはり原付ユーザーをもっとも減らした要因は軽自動車でしょうね
バイク屋で働いてた経験から若い子で原付スクーターに乗る層は、時期が来ると殆どが四輪にいってしまうと感じます
そして50ccと言えどもミッション車に乗ってた子は多くが250や400以上にステップアップして行きました
やはり利便性や実用性を二の次にして、バイクに乗る楽しさ、操る楽しさに気付いたからでしょう
だからメーカーには是非、ミッション車の選択肢を増やして欲しいと思います
自分の年代でいうとパッと思いつくだけの原付ミッション車でも
NS50F/NSR50/NS-1/YSR50/RZ50/TZR50/TZM50/γ50/ウルフ50
MTX50/CRM50/DT50/KS-1/TDR50
CD50/YB50/jazz/マグナ50
これぐらいの選択肢があってバイク屋に並んでました

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>>44
＞原付だけが50年前のままのスピードで走ることを強要されている
＞ここに新たな歪が出てきてしまったと感じるのは自然なことじゃないかね？
別に自然でも何でも無いよ。強要でも無い。
上の免許を選択出来るのに何故それを選択しないの？
選択出来ない様に国家公安委員会から強要されているのかね？

技量が伴わないんだから仕方が無い。以前から言われ続けていた内容だよ。
一体何度繰り返せば分かるの？

もし本当に技量が高いとしたとしても公的に原付免許しか持っていない者は
自動二輪免許を持っている者よりも技量が低いと言わざるを得ない。
どうしても認めて欲しければ原付免許以上の免許を取得すれば良いだけ。
５０ｃｃ以上の車両に乗れば良いだけ。

選択出来ないのではなくて選択しないだけ。
前から思っていたんだが思いっきり勘違いしているよアンタら。
一体誰と戦って何を守ろうとしているんだ？
それがぼやけているから周りから突っ込まれているんだろ。
ただ単に一般公道を制限速度を無視して走行したいだけだろ。

いい加減にしたらどうかね！

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>>47
上位免許を取ることも解決方法の一つ
しかし、それは個人としての対処法だね
ここでは「原付一種の法廷速度30キロは現状の交通環境全体の中で適正か否か？」
という事を議論しているのであって、「どうすれば30キロ規制から逃れられるか？」
という話はしていないのだよ
上位免許を取って上位車種に乗った時点で、ここの議論からは外れた部外者になる
上位免許を持っていても原付一種に乗った時点で免許も運転技術も関係なく30キロ
規制の当事者となる
要するに上位免許を取ったら解決！と言う主張しかしない人は、はじめから議論の外に
いる訳で、このスレ来る意味がない
これが理解できないで延々と免許を取れと言い続けてる人が議論の進展を邪魔している
事に気付くべきだね
30キロ規制から逃れる方法を話し合いたい訳じゃない
30キロ規制が本当に安全か？必要か？本当に40キロでは運転技術が足りないか？
そういった事を議論してるんだよ
いい加減に理解してくれ

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>>41
>>38に対しての書き込みならお門違いだな。
３０ｋｍ肯定なんて１度もしてないし俺自身原１乗っても３０ｋｍなんて守らん。
問題なのは捕まった理由を社会の責任に転嫁するパパイヤの思想だ。
出したい奴は好きなだけ出せ、その代り自己責任でとずっと言っ。
>>44
３０ｋｍ規制が全てのバイク乗りに利害関係！？そんなモン無いわｗ
その理由は自分で書いてるじゃん？原付スクーター乗りは車に流れたって。
ＭＴ車に乗ってたのは元からバイク好きだったってだけだろ？
自分で消火活動しといて又火を点けるってどういう事！？
何それ？水と間違えてガソリンぶっ掛けてんの？ｗ

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>>48上位免許を取って上位車種に乗った時点で、ここの議論からは外れた部外者になる

は!?
お前も上位免許持ってんだろ？
なら部外者じゃん？
何でここに居るの？

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>>49

>出したい奴は好きなだけ出せ、その代り自己責任でとずっと

だから違反をすれば捕まって違反金を払うのは当然だし義務だと何度も書いている
そんな当たり前のことを議論していないし、ただの一度も否定はしていない
それとは別に30キロ規制がスピード緩和を進める方向になっている全体的な流れの
現状に合っているのか？と言う話をしているんだよ

>３０ｋｍ規制が全てのバイク乗りに利害関係！？そんなモン無いわｗ

では何故、メーカーは30キロ規制の緩和を要求し、オートバイ議連の
議員達も30キロ規制の見直しを提言しているのかね？

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>>50

要するに上位免許を取ったら解決！と言う主張しかしない人は、はじめから議論の外に
いる訳で、このスレ来る意味がない

こう書いている意味が解るかな？
君のように上位免許を取れば良いだけ！と言う人は「30キロ規制など議論する必要なし」というスタンス
俺は30キロ規制は巡り巡ってバイク乗り全体の不利益になると考えるので「議論する意味がある」というスタンス

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>>52
３０km/hよりも４０km/hの方が安全と言ってみたり
30キロ規制は巡り巡ってバイク乗り全体の不利益になると言ってみたり。
原付一種の法廷速度30キロは現状の交通環境全体の中で適正か否か？
なんてごまかしたってアンタの論理は全てにおいてボヤけているんだよ。

30km/h制限の車両で45km/hで捕まったのに30km/h規制はバイク乗りに不利益って
言っていることが矛盾しているだろ。30km/hと45km/hが不利益で40km/hは利益が
有るとでも言いたいのかね？

Aの論理で突っ込まれたらBの論理を展開。
Bの論理で突っ込まれたらAの論理を展開。

自動車に煽られたらナンバー控えて警察に訴えれば良いだろうが。
制限速度以下で走っていれば「速度違反」では謙虚されないだろうが。
それを何が「法定速度30キロは現状の交通環境全体の中で適正か否か」だ。
格好の良いこと言っているつもりで自己陶酔に浸っているだけだろうが。

だからあんたらは論理が破綻しているっていっているんだよ。

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一番破綻してるのは殆ど誰も守っていない３０キロ規制を擁護してる変態

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軽自動車と原付1種って似たような位置づけだよね
明らかにからかわれるジャンルってのが解りきっているんだから反レスしても無駄だし、からかいに応じても更に喜ばれるだけ

だけど救いようがないのは明らかに原付1種

街中ですら流れに乗れずに
速度が出ないストレスを抱え
煽られ（勘違い）
幅寄せされ（これまた勘違い、追いつかれて追い越しをかけられた車両なのだから進路を譲って減速すれば幅寄せされたと勘違いするような状況にはならない）
取り締まりにあい（ハンディを解っていながら、自分から罠にかかるアホ）
etc.･･･という悲しい苦境に昔から立たされている

それでも原1に乗り続ける奴はドＭだからだろう

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う〜ん…

原１の３０ｋｍ制限の制度改正、普通免許で原２を運転出来るよう要件緩和など、
それが本当に必要が無いというならば、このスレは伸びないと思うのだが？

スレたて３回目だよね？

原付１種？かなんかのスレも５か６までスレたってたような気がしたが？？
自動二輪のバイク板で原付自転車のスレが最も伸びてるのは皮肉だ。
原付きの時代が終わってるなら、原付関係のスレは伸びないと思うが？

小排気量クラスの二輪の制度改革の要求は、国会でも行われてたみたいです。
「国会議事録検索システム」より
　衆議院　内閣委員会　5号　平成21年03月25日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cg...

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