MotoGP 2023

本来モタスポ板にあるべきなんですが、あっちでは存続できないので今更ですがこっちにたてました。
早いもので、もう後半戦ですね。

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モタスポ板でやれよ

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もう8月じゃん。8耐見るの忘れてた。

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かっこ悪い羽根がついてスプリントレースするようになってから見なくなったわ

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いや、だからモタスポ板でやれよ







































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>>1
昨シーズンでスズキは撤退したし、ここ数年はホンダとヤマハの低迷が顕著だね。
とりわけホンダの不振はかなり深刻じゃないかねぇ。

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いや、だからモタスポ板でやれよ







































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バイクに全く興味ないんだけど、以前古本屋で働いていた時にたぶん「ケビン・シュワンツ物語」というタイトルのVHSの掃除と動作確認を兼ねて観たんだよね。
なかなか面白くて店頭に出しては暇な時に見て、また店頭に並べて、また暇な時に見て、を繰り返してたから凄くよく覚えてる。たぶんこの闘いの人なんじゃないかな。

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>>8
米国人のケビン・シュワンツはヨシムラのスーパーバイク（4スト）で才能を開花させたライダーだね。
その後MotoGPの前身であるGP500でスズキのマシン（2スト）でタイトルを取った。
当時はライバルでヤマハのウエイン・レイニーとのガチンコ勝負が面白かったな。

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>>5>>7
モタスポ板は何故かF1をカラアゲするからここで良いよ

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>>9
たしかにライバルと一進一退の攻防を繰り広げていたシーンを覚えてます。
引退した後の作品らしく、映像の最後に自宅で取材を受けてました。

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>>11
ジェスチャーだが、ケビン・シュワンツが並走するウエイン・レイニーに蹴りを入れてるのを当時見た。
（画像は「34」がシュワンツで「3」がレイニー）
レイニーも米国人で、新人のローカルレース時代からのライバル

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>>13
「攻撃的なスタイル」みたいので熱狂的な人気があった、とかナレーションで言ってたような…そんな記憶です。

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今のmotgpはＦ１と同じみたいになってきてて、
熱さがないんよね。

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>>14
シュワンツは「やるか、やられるか。」が信条の激しい走りでしたからねぇ

>>4
確かに羽根もカッコ悪いと思うが、近年フロントタイヤ後方の空間が大きくなったのが
更にカッコ悪いかと。

切り返しを速くする為、カウルを小さくし空気の抵抗を減らす狙いらしく、各社同じ傾向なのだが、
まるで昔の125cc車みたいな、大きいハンドル切れ角を逃げたデザインに見えるのが何とも・・・
（本来は速いマシンこそカッコいいハズなんだが・・・）

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>>1
こっちに立てたんだな
あっちじゃ二輪ネタを全力でつぶしに来るのがいるからな

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昨年マニュファクチャラーズでチャンピオンのドゥカティが今年も絶好調で、日本勢は不振の極みなのだが、
その理由を 明和に住まうMotoGP通から聞いてみたい。

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>>1
サンクス！
ここ数年motogpを見てないから、どうなっているのか知りたい

>>3
8耐は今週だぞ
https://www.suzukacircuit.jp/8tai...

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日本潰し八百長レースｗ
ルマンと一緒。

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ドルナの理想形に到達したんだろね
ヨーロッパ主体のイベントなのに日本メーカーばかりが幅を利かせるってのはちょっと違うだろうから

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ノルディックスキーも日本勢が強い時はレギュレーションの変更が行われたりするから、
欧州スポーツであるMotoGPも日本潰しの面があるだろうとは想像できるが、
それがレギュレーションなのかメカニズム、もしくはライダーかなど、どこがどの様に
ドゥカやKTM,アプリリアの欧州勢へ有利に働いてるのか、具体的に説明できるMotoGP通はおられませんか？

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一番簡単なのはタイヤでしょうね
マルクもファビオもあんなにコケる？
moto2、moto3も住友からピレリになったし終了だね

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>>24
タイトルホルダーである２人の転倒が多いのは事実だが、欧州勢も全て同じミシュランだよね。
2016年にブリヂストンからミシュランに変わり全チームが同一条件なのに、ミシュランだと日本のマシンが転倒する理由はとは？
（ミシュラン移行後も2021年までは日本勢が勝ってたしね）

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日本勢不調の原因は共通ECU。
日本車のバリバリ制御に勝てないドカがドルナとグルになってECUをマレッティマレリに統一させた。
ドカしか使えない裏コマンドが有ると最初から言われていた。

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前半戦のメーカー別ポイントランキング
1位　ドゥカティ　285pt
2位　KTM　153pt
3位　アプリリア　121pt
4位　ホンダ　89pt
5位　ヤマハ　85pt

>>27
確かにドゥカの強さが際立っており「共通ECU → 裏コマンド → ドゥカへ」の話に信ぴょう性も感じるが、
ホンダとヤマハはKTMやアプリリアにも大きく差を付けられており、その裏コマンドを欧州勢で共有し合ってるのだという事？？

（前半８戦でホンダは表彰台2位と3位が1回づつだけ、ヤマハは３位が２回だけ）

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上の追加で
>>27
マニエッティ・マレリ社の共通ECUは2016年から導入され、マルケス（ホンダ）はその年から4年連続でタイトルを取ってるけど、
裏コマンドがドゥカに渡ったのが2021～2022年からだという事？
そして今年（2023）からKTMやアプリリアにもそれが渡ったのだと？？

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データ量の差じゃないの？
日本メーカーはヨーロッパ勢と比べて走行量が足りてないんでしょ
ただその理由はタイヤ供給量かもしれんけど
裏コマンドとか…そんな話信じたくないな

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>>30
実際に走行データの不足も要因の一つと指摘するモータージャーナリストもいるね。
ワークスとサテライトを合わせてドゥカは5チーム11台の体制
KTMは2チーム6台、アプリリアは2チーム6台
対するホンダは3チーム9台とまあ多めだが、ヤマハは1チームで2台。
特にヤマハはサテライトチームが無くワークスだけの走行データしか収集できず、それも問題の一つだと。

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[YouTubeで再生]
ややスレチだが、↓ 8／2に行われた鈴鹿８耐のテストセッション結果
https://www.as-web.jp/bike/972149?al...
まだテスト段階だが「YART YAMAHA OFFICIAL TEAM EWC」が2分06秒778で総合トップタイムをマーク


明日8／4（金）から公式セッションがスタート

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8月4日、鈴鹿8耐《2023 FIM世界耐久選手権（EWC）第3戦》の金曜日フリー走行が行われ、
Team HRC with 日本郵便（ホンダのワークスチーム）が2分06秒458でトップタイムをマークした。

金曜日フリー走行タイム結果
1位　Team HRC with 日本郵便　　　　　　　長島哲太／高橋巧／チャビ・ビエルゲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホンダCBR1000RR-R
2位　TOHO Racing 　　　　　　　　　　　　清成龍一／國峰啄磨／榎戸育寛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホンダCBR1000RR-R
3位　SDG Honda Racing　　　　　　　　　 浦本修充／名越哲平／國井勇輝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホンダCBR1000RR-R
4位　F.C.C. TSR Honda France　　　　　　 マイク・ディ・メリオ／アラン・テシェ／タラン・マッケンジー　　　　　　　ホンダCBR1000RR-R
5位　YART YAMAHA OFFICIAL EWC TEAM　ニッコロ・カネパ／マービン・フリッツ／カレル・ハニカ　　　　　　　　　　ヤマハYZF-R1
6位　Team ATJ　　　　　　　　　　　　　　岩田悟／高橋裕紀／小山知良　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホンダCBR1000RR-R
7位以降は → https://www.as-web.jp/bike/97284...

8月5日は午前に予選が行われ、16：00～トップ10トライアル（上位10台の最終予選）がおこなわれる。

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因みに、4位　F.C.C. TSR Honda France の「タラン・マッケンジー」は、かつてのGP500ライダー「ニール・マッケンジー」の息子
（現役時代は日本のモータースポーツファンから「新沼謙治ｗ」とイジられたお方）

最近は、ニールが駆った89～92年頃のヤマハYZR500を想起させたい狙いから、XSR900 DB40 プロトタイプのプロモーションライダーも務めている。

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予選結果

予選は3人のライダー別に「青、黄、赤」と3つのセッションで行われ、
各セッション共にトップは「YART YAMAHA OFFICIAL EWC TEAM」のヤマハYZF-R1
「青、黄、赤」共に2分05秒台で走行、全チームで05秒台はヤマハだけ

表を見ると2番目のタイムはTeam HRC with 日本郵便のホンダCBR1000RR-R「赤」2分06秒235
3番目はヨシムラ SERT MotulのスズキGSX-R1000R「黄」2分06秒283 かと

https://twitter.com/fimewc_JAPAN?ref_src=twsrc%5Eg...

16：00～のトップ10トライアルでグリッド位置が最終決定する

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鈴鹿8耐：TOP10トライアル出走チーム
← スターティングオーダー
（たぶん予選の順位を逆にして、遅かったチームからタイムトライアルかと）

やはりと言うか、ファクトリーチームを送り込まなかったカワサキがTOP10にいないは残念・・・
（「EWC（世界耐久ロードレース選手権）よりWSBK（世界スーパーバイク選手権）に集中する為」という理由らしい）

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鈴鹿8耐：TOP10トライアルの最終的なランキング

ホンダ（HRC）が 2分05秒329 で意地の首位奪取
予選トップだったヤマハが2位（2分05秒519）となっている。

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鈴鹿8耐：スターティンググリッド(仮)


個人的にホンダよりはヤマハが贔屓のメーカーだが、
伝統のゼッケン「12」をまとうチームの健闘も是非期待したい。

尚、明日8／6の決勝は、BS12で午前11時から無料で生中継を見る事ができる。
https://www.twellv.co.jp/program/sports/8tai-2023...

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motogpとちがってほとんど日本車なんだな

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柳川明、まだ走ってんだ。

スゲーなw

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2023 MotoGP 第9戦 イギリスGP 予選順位

青がヤマハで赤はホンダ
タイトルホルダーのマルケスは14番手
クアルタラロに至っては最後尾の22番手となっている
（ただし最初の発表でクアルタラロは11番手だったので、何かペナルティを課せられたのかも）

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>>39
ドゥカティやKTM、アプリリアはEWC（世界耐久ロードレース選手権）にはファクトリーで参戦してないんじゃないっすかね。
（SST《スーパー・ストック・クラス：鈴鹿だとNSTK》はあるかもだが）

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2023 MotoGP 第9戦イギリスGP スプリントレース （10周：順位結果）

スプリントはアレックス（弟）マルケス：グレシーニ・レーシングMotoGP（ドゥカティ）が優勝
お兄ちゃんは18位でした。

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2023 MotoGP 第9戦イギリスGP 決勝レース（20周：順位結果）

アプリリアのアレイシ・エスパルガロがファイナルラップで逆転し、優勝
https://jp.motorsport.com/motogp/news/rd9-britishgp-race...

後半戦も日本勢は厳しいスタートに…

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勝ったところで製品の売り上げに結びつかない
それはどのメーカーも多分知っている
それでも勝てることを証明したいヨーロッパ勢
そこに価値を見いだせない日本勢
てことなんだろうね
その反面ライダーの育成は成果が出始めているというジレンマ

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KabutoヘルメットのmotoGPクラス初優勝か？

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MotoGP 第10戦 オーストリアGP 予選順位

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>>10.>>17
モタスポ板と同じ状況になったね。
各板で暴れてんのかな？

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よほどヒマなんだろうね

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MotoGP 第10戦 オーストリアGP 決勝

まだまだだが、ヤマハとマルケス（兄）に復調の気配ありや？

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いや、だからモタスポ板でやれよ







































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あの5チーム参戦体制を維持する限りマニュファクチュアラーのタイトルはドカで決まりだよ。
多分年間一回もドカのライダーが優勝しなくても、２位以下に何台も入ったらそりゃポイントではドカが有利だもんね。

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EWCのレースに出場できるマシンにはベースモデルの市場価格に上限額が設定されていて、ドカのデスモセディチは価格が高杉で参戦できないと聞いた。
まぁアラブの石油王とかしか買えないようなマシンをホモロゲにして参戦するのは禁止、
市販車に近い製品で耐久性を競うレースだから改造も規定が厳しいので範囲が限られる
と来れば、5分間アイドリングすると火を噴く可能性があるドカのマシンでは参戦できるはずもない。

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４輪のF1と同じで、「タイヤの付いた飛行機」を二輪でやっているのが今のMotoGPの欧州勢だよね。
空力を羽で受けながらダウンフォースを使い、同時にサスペンションを電子制御して車高を最適化する事でトラクションを稼いでパワーを伝える。
曲がるときの切り返しは重くなるし、なるべく寝ないでコーナー前にキッチリ減速、ダウンフォース抜けたところで寝かして、V字に曲がってマシンをなるべく早く起こして加速。
後はパワーを生かしてぶっちぎる。
曲がるときは遅くても、立ち上がり加速と最高速が速ければ勝てる、という哲学。

曲がるときに速いバイクを作りたがる日本車勢が苦戦しているのは、ミシェランタイヤが駄目駄目なのと、この空力によるダウンフォースと車高調で最高速勝負という「ドラッグレーザー」みたいなバイクは恥、という意識を捨てられないからだな。

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ミシェランタイヤも、恐らく年々品質は下がっている…訳ではないが、ブリヂストンのそれとは作り方の哲学が違う。
熱による内圧の変化による変形とか、ある程度垂れると急激にグリップが落ちる傾向とか、

「タイヤガチャ」と呼ばれる品質のバラつきとか

そういうものには全チーム苦しんでるもんね。
ドカのエースのバニャイヤだって内圧上がってフロントが駄目になるとあっさり転けてるし。

エンジンパワーとトラクションに優れたバイクが早々に抜け出して独り旅っていう展開だと、タイヤのチョイスを間違えなきゃ勝てる。ずっと先頭なら熱による内圧上昇を受けずに済むからね。
トラクション掛からないバイクだと立ち上がり加速とか最高速に乗るまでに時間がかかって遅いから、コーナー手前のブレーキング勝負でタイム削るしかないけど、かつてのブリヂストンならそれにも耐えただろうけどミシェランタイヤではそういうスタイルは無理なんだろうな。

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最初から“羽ありき”で開発して
重量の前後配分とか、マスの中心をどこに持ってくのかとか
そういうのを実走行データに基づいて車体設計しないと
いつまでたってもリヤタイヤにトラクションがかからない

シャシーを外注したり羽を大きくしただけで勝てるわけない

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ヤマハはクロスプレーンクランクとか言ってないで
さっさと新しいエンジン作れバカ

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バニャイア、がっつり踏まれてたけど軽傷でよかった。
にしても日本メーカーの凋落ぶりにはがっかり。

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MotoGPクラスのハイサイド見たのなんて久しぶり

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>>90
ゲーム板を荒らす人？

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