【悲報】2018ニンジャ、25年前のZXRにボロ負け

日本国内の’18年400cc市場において上半期トップセールスとなったNinja400は海外でも大好評。その実力は最強と謳われた往年の400レプリカと比べるとどうなのか。そんな疑問に答えるためドイツのモトラッド誌が直接対決でインプレを敢行。その模様をお伝えしよう。後編は数値データから両車の違いを探る。
https://young-machine.com/2019/02/18/26075...

勝っているのは燃費だけ？

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>>1
>2気筒のニンジャは市街地走行を中心とした日常的なところを目指しているのは一目瞭然。
>一方、ZXRの方は6000rpm以下では何もパフォーマンスを見せてくれない。
>一概に2気筒は4気筒よりパワーがないと言われているが、それは上まで回したときの話であって、下ではニンジャの方が勝っているのだ。

この文章を読んで、「勝っているのは燃費だけ」と言うのかね？

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これじゃバイクの人気がなくなるわけだ

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勝ち負けって？
自分が乗って気持ち良いとか疲れないとか
なんとなく気に入ってるじゃダメなの？とか。
別にサーキットで・・
おっと、この話はやめておきましょう。

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GSX-R750を限定解除レッスン用に後輩へ貸し出した時、代わりに乗っていたZXR400R

ストレスなく750並みの走りを求めると自然と常用回転数が7〜8000rpm以上となっていた。

そうすれば750と遜色なく街中を走る事が出来る。

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燃費はカタログ値か？
ZXRのトップギア固定60-140キロが遅いので、
超高速対応のギア比なんだろうから、実燃費はかなり伸びるだろうな。

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ZXRのドライブスプロケを一丁落しで、
低回転も圧勝するだろう。

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日本でバイクが売れないから仕方なくアホくせえユーロ基準の排ガス規制やらに合わせてる。
早く日本が基準を作れるようになれ。
そして１６発マルチが市販車で１００万切るくらいのバイク出せ。

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省エネ排ガス規制でしょ

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＞一概に2気筒は4気筒よりパワーがないと言われているが、それは上まで回したときの話であって、下ではニンジャの方が勝っているのだ。

そりゃ、4気筒より、2気筒の方が低速トルクがあるのは当たり前だろ。そんなこと言ったら、ニンジャより、下ではSR400の方が勝っているだろ。
実際の走行フィーリングで比較すれば、4気筒の400ｃｃが一番バランスがいい。程よい低速トルクと、弾けるような高回転の伸び。
リッタークラスの4気筒の高回転もすさまじいパワーだが、公道ではNGな速度になってしまって、現実的でない。
やはり、400〜600ｃｃくらいの4気筒が一番バランスがいい。

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だから
ユーザーの生活環境とか乗り方で
どっちがどっちって変わるんじゃないのって。
で、色々なタイプの車種がある訳で。

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25年前のバイクだがダブルディスクに倒立ホークにアルミフレームにfcrに4気筒だからな

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そう、それぞれのエンジンにそれぞれの持ち味があって、
優劣を決めるなど無意味。
ユーザーが好みのタイプのエンジンを選べば良いだけ。
（でも、最近は選択肢が少ないけれど）

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カワサキ乗るならH2シリーズがいいんじゃね？

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明らかにバイク乗ったことの無い奴がレスしてるな
低トルクでゆったり市街地低域高トルク仕様はネイキッドでいいんだよ
敢えてキツイ姿勢のレーレプスタイルをチョイスする奴ならなら高回転域を求めるのは当たり前
例えそれが公道で現実的なものじゃないにしてもだ
公道で云々の議論になるなら四輪車だってせいぜい1リッターのアクアとかヴィッツあたりで十分

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ちゅーか
レーサーレプリカ全盛期の1989年？に出たゼファー400（≒Ｚ400FXﾘﾒｲｸ）がバカ売れして
水冷マルチからカウルを急いで取っ払ったCB-1だのバンディットだのが続々出てきて
空冷XJR400が出た頃には違うジャンル（セグメント）が確立され
それまでの右肩上がりだった性能優先ニーズはターニングポイントを迎えた

したがってセグメントの違いを競うのは無意味。こういったセグメントが過去に在った、が正解

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＞低トルクでゆったり

つかこれ要らなかったw

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ああ、掃除機ホースのアレか。

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>公道で云々の議論になるなら四輪車だってせいぜい1リッターのアクアとかヴィッツあたりで十分

明らかに2リッター以上のクルマ乗った事のない奴がレスしてるな。

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Ninja400はツーリングバイクだよ。

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>>18
おれは洗濯機の排水パイプと呼んでいた

当時コレ乗ってたヤツが、真夏で暑いからってホースを抜いて服の首元から差し込み
「涼しいよコレ♪」ってやってたが、虫が乱入して祭りが起きたのを思い出しました（笑）

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未だにZXRのホースがラムエアだって書くライターいるよな。

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そら4気筒vs.2気筒だし、昔は排ガス規制もなかったからな。
値段も、物価の上昇を考えるとNinjaは格安だし。
>>9
ZXRは公称59psだったと思うけど、実際には68psも出てたのか。

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>>23 ドイツのモトラッド誌の記事だから、輸出仕様でしょ？

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新車当時のコディションと比べてでしょ？
25年経過後で部品入手も難しいマシンで、どこまで戻せるかかな・・・

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>>21　おれはロボコンの腕って呼んでたなw

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>>15
ほんとこれ
バイクがわかってない奴が作ってるんだから売れるわけがないｗ
250〜ミドルクラス程度のレーレプなんてのはある程度高回転が楽しくないとそれこそネイキッドやリッターバイクでええやんってなる
結果魅力のないものになるし現に誰も興味示さなくて売れないｗ

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>>15　
>>27
同じく同感。今の400cc以下のバイクは燃費以外勝ち目なし。
実用性だってその気になれば、昔のエンジンのほうが余力がある。
そもそも、このクラスのスポーツバイクにそんなものを求めてもね。

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>>27
>バイクがわかってない奴が作ってるんだから売れるわけがないｗ
おまえが↑これをホンダやヤマハ、スズキ、カワサキの技術者の前で言えたら
書いてある事信じてやるよ。

まさか「弱いのによく吠える犬」じゃなかろうね？

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原付でもMTスポーツ車に乗る人は殆どがバイクの楽しさに気付きハマり上のクラスにステップアップする人達だった。
このジャンルを早々に切り捨てて選択肢をスクーターとビジネス車だけにした国内メーカーは本当に糞。

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消費者「魅力的なバイクが無いから買わない」
メーカー「魅力的なバイクを出しても、開発費ばかりかかって、売れないから出さない」

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回して乗らなきゃバイクなんか要らねーよ
ミドル以下なら低回転からトルクでラクラクなんかねーよ
そういうのが乗りたきゃ大排気量アメリカンバイクか3リッター以上の車でも乗ればいい。

リッターバイクでもマルチエンジンなら回して乗る。
しかし回すといきなり1速で120以上とかだから街乗りで回して乗るとか出来ない、
結局街乗りマルチは400〜600程度が一番楽しい。
最近のマルチSSは出過ぎるので空冷550から水冷600移行期頃のレプリカ全盛前の旧車が至高。
ガンガン回して遊べる。

いくら回して乗るとはいえ250マルチはうるさすぎてちょっと御免なさいかな…

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つーか限定解除時代に比べて大型二輪の敷居が下がったから、
速いのに乗りたいヤツはグローバルスタンダードな600クラスやリットルへ走っただけ。
車検のない250はまだ存在意義があるけど、600と値段が大差ない400なんて普通は買わない。

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>バイクがわかってない奴が作ってるんだから売れるわけがないｗ
まるで、俺が作ればバイクは売れると言わんばかりだねぇ。

それほどの御仁がこんなところで 何くすぶってんだろうか…

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新しいバイクに乗ると、ライトが明るくて感動する。

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>>35 原付ですね。分かります。

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＞バイクがわかってない奴が作ってるんだから売れるわけがないｗ
の作る　ってのはメーカーの事でしょ

技術屋はニーズを具現化する方で、市場ニーズ集約は営業マターなんだし
それらを吸い上げた企画が設備投資と減価償却の皮算用で予算組んで折り合いつけて・・・

まぁこの辺のタマゴかニワトリのサイクルを圧縮すると現物の品質に直結する技術屋にだけしわ寄せが行くので
メーカーの開発力はどんどんショボくなってくんだけどさｗ

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ZXRは20000回転まわすエンジン　いつも手がしびれていたわ

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バカみたいにブン回してかっ飛ばすか
ホテル三日月みたいに乗るか。

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これだけ中間加速が違うと本格サーキット以外ではninjaの方が速そう
乗りやすさも速さを引き出す一因だから、ほとんどの人はninjaの方が
速く走らすことが出来るんじゃないかな

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街乗りでもトップギヤ固定の60→140km/h加速なんて乗り方はしない。

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何をどう逆立ちしても絶対に勝ち目はない。実際にはギヤを選んで加速するんだから。
2018ニンジャの長所をむりやり強調するためのデータは意味がない。
なんだよトップギヤ固定の加速って、その手の乗り方なら、リッター乗れ、で終わりだ。

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＞>バイクがわかってない奴が作ってるんだから売れるわけがないｗ
＞おまえが↑これをホンダやヤマハ、スズキ、カワサキの技術者の前で言えたら
＞書いてある事信じてやるよ。

＞まさか「弱いのによく吠える犬」じゃなかろうね？

ひとりのバイク愛好者として余裕で普通に言えるが。
もちろん、礼儀を失しないように言葉を選んでな。
彼らは神様じゃないですよ。あほですか？

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>>42
そうなんだよ、マルチだろうと所詮は400、リッターはおろか650にも遥かに及ばない。
だから今さら400で速さ云々は的外れもいいとこ。
ニンジャ400乗りはハナから速さなんて求めてないよ。

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今の400ってシングルディスクなの？

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俺はバイク好き(レーレプ)の考えを率直に言ってるだけで好きな奴なら同感してくれると思うよ。
乗ったことすらない奴、下手すりゃ免許すら無い奴に揚々とレスされてもね。

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>>40

それ中間加速じゃねえよ。
>>41も書いてる通り。

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バイクって
速いのが勝ちなのか？

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>>49
違うだろうね。
もしそうなら、SRやハーレーはとうの昔に消滅してるはずだからね。

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>>49
子供にはそれが全てでしょ
自分の技量とか関係無し

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>>49
大人だったら遅いバイクでも、
早く走れる。

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意識の世代格差に見えるなぁ。
違法で危険な行為でも速く走るのがワルでカッコいいと思ってるオッサンと、安全に楽しく譲り合って走るのがスマートでカッコいいと思ってる若者。

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フルカウルで前傾姿勢のバイクが遅いのはアウトでしょう。
逆にアメリカンが低速トルクがスカスカで高回転キープを求められる何てのもアウト。
それじゃナンチャッテなまがい物感が凄い。
そういう話をしてるのにバイクと一括りにして速さを求めると子供とか的外れ。

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だからninja400はフルカウルだけどツアラーだよ。
乗ったことないけど。

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>>55 なるほど・・・
　スレ画見ても、同様の前傾姿勢なのに肘の曲り具合は 大きく違うね。

　ninjaのほうは、とてもSSとは呼べないポジションだね。

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じゃ
何がどうだと勝ちなのか負けなのかって・・
バイクに勝ちとか負けとかあるのか？

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バイクは、乗ったもん勝ち。
乗ってもないくせに、ネットやバイク雑誌見ながら、
うんちく語るのは、負けである。

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ぼーっと乗ってるだけで、語る事もないヤツも、
また負けである。

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>>55
いや、このカテゴリはマルチロール機だよ
さすがにオフロードは無理だけど、サーキットもツーリングも通勤もOKなんだから

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>>61
2気筒のニンジャがレースしてるのを見た事あんの？

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別にサーキット走るのはアメリカンでもツアラーでも族車でもええんやで

テーピングとかワイヤリングちゃんとして装備着てたら。

そういや族車イベントのフツーの服着てノーヘルのって、施設側は認めてんのかなアレ

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>>63
あのさ、>>61の言ってる「サーキット」って、単なる走行会な訳？
そんなん、マルチロール云々以前に
カブでも参加できるわいな。

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[YouTubeで再生]
だいたいレーレプは
バックステップ過ぎて
ユックリ走るとﾃｨﾑﾎﾟ痛い

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昔のニンジャは走りに尖りまくっていた分事故も多かったとする。
今のニンジャは大衆向けに乗りやすく丸くなったと考えられるね。
今の時代、ライバルと一秒を争うことなんて街乗りではしないのだから、大事なのは燃費といったランニングコストだろう。

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ここで言うべきはどっちが遅いってよりも排ガス規制で牙を抜かれたって事じゃね？

このままＥＵの排ガスに従えばガソリンエンジンは滅亡でしょ

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>>65
この時代は、ハングオフしてもまだヘルメットはバイクの軸線上、タンクの上にあるのが今との違いだな

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NSRとかの2st250レプリカくらい軽けりゃ今でも存在感あるけども、
4st400レプリカなんてZX-6Rと同じくらいの車重でパワーは半分。
そんな丼亀を速いってマンセーするヤツって、どんだけ下手っぴなん？

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>>64
知らんがな
>>61のヒト、どこにレースって書いてんよ？
　
つかワンメイクとか同クラス限定ならできるんちゃうの〜（鼻ホジ）

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>>70
知らんがなつて、読解力も無いのに
訳知り顏でレスすんなや。
馬鹿はだまって鼻ホジって脳みそかき混ぜてろやw

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>>71
だからサーキット走行もできるし
ワンメイクならレースだってできるっつってんだろうが
　
どっちが読解力っつーか理解力無いんだよｗ
あんまし笑かすなやｗ

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>>61へ質問
←ユーロファイター・タイフーンや米海軍のF/A-18、空自のF-2をマルチロール機（対戦闘機空戦から地上や海上への攻撃もこなす多用途戦闘機）って言うけど、
バイクでも多用途をこなすヤツを「マルチロール機（車）」って、現代では一般によく言われているの？

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なんで
18ニンジャとZXRを比べて何がしたいのか
いまいちわからないんだけどね。

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­

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動画貼れてなかったので再

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[YouTubeで再生]
URLまんまコピペじゃ駄目なのかよ
そして謎の連投規制タイム

めんどくせー掲示板だな
こりゃヒトも減るだろｗ

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>>72
だからさ、それってニンジャに限らんと何でも（カブでも）出来るやん。
>>61は、ニンジャなら多用途こなすって話してんやから、その文脈から
たとえその文字が無くても、バカ以外は「レースの事言ってんやろ」普通わかんねや。

もしかして、天然つーか、真性のアホ？

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>>78
おまえもしかして関西人？
文章で怒るときに関西弁になるやつってだいたいヘタレやからなｗ
おまえがイチビっとれるのはカチャカチャキーボードがシコシコタブ画面シゴくときだけなんやろｗ
だっせーｗｗｗ

つか自分の過ちみとめたら？
いちいち攻撃的で揚げ足取りのカキコばっかしてるから
こういうそういう奴を狙っておちょくる奴に引っかかるねんでｗｗｗ

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[YouTubeで再生]
>>77
←全日本カブ耐久戦ってのもありますよ。

ま、カブも多用途車って事かも知らんけれど。

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>めんどくせー掲示板だな こりゃヒトも減るだろｗ

バカばっかになってんから、人が減ってるんやと
真性ちゃんは夢にも思わんのやろなぁ…

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で
もうこのスレは終わりか・・

なかよくやろう　よ。

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タイプが違うバイクを比べて
どっちが勝ったとかボロ負けとか

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中免ジジイの昔は良かったスレだろ
加齢臭が漂ってるよ

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最近の若い衆は情けないね。
弱いのに吠えるばっかりで

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入れ歯のくせに誰彼噛みつく老害は迷惑

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乗って楽しかったらなんでもいいんだよ
選んだ相棒のケチつけられて嬉しい奴があるもんか

いつまでも前世紀の遺物を現役で生かすこだわりも粋だし
ピカピカの新車で安定と低フリクションと安心を楽しむのも性能以上の要素だし

速さなんてものも乗り手とコースでケースバイケースだし
ストリートなんか体感速い方、速度関係なく気分の勝ちで正解だし

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ちなみに新旧400ニンジャで比べるなら旧はGPZ400Rじゃないの？
コンセプトもわりと似てるし。

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>>88
この比較は、一見同じスーパースポーツ系カテゴリーなのに、時代と共に
全く違う性能の出し方（＝設計コンセプト）なっている事を如実に示す意味合いが大きいね。

その点、GPZ400Rだとその違いがもう少しビミョーになってしまい、
雑誌の企画としては面白みに欠けるかもね。

また、ドイツのMOTORRAD誌の企画で「たまたまZXR400があったから」というのも大きい。
基本的に日本国内専用みたいな400cc車をドイツでは入手が難しいからなぁ。
（左画像の様に、日本で400で売っていたバイクを欧州ではだいたい600として売っていた）

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あっちじゃ400ニンジャも600でスチールフレームだったよね
ZXRではなくZZRが正常進化だったんだと思う。
カワサキは唯一冷静だったけどレプリカの叩き出す数字にブーム終盤になって動くが、
そんなまさかのスタンダード車として出したゼファーの大ヒット…
そこからロングセラーだったゼファーもラインナップから消えるほど時を経たんだし
比べるようなもんじゃないよねやっぱ…

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ZZRの600は丁度良いサイズ＆パワーでした
ZXRに600があったらなぁ…と当時思ってました

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大きいダクトと後方排気あれば遅くてもいいよ

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