林道の通行止め突破 悩む行政

【「ネットでも有名」通行止め突破、林道走るオフロードバイク…死亡も　行楽シーズン迎え飯能で苦慮】

　本格的な夏の行楽シーズンを迎え、埼玉県飯能市の山間部で道路を管理する行政、警察が頭を悩ませている。
通行止めを突破し、林道を走るオフロードバイクが後を絶たず、有効な手立てが打てないためだ。
市内の国道299号の峠道を猛スピードで走る「ローリング族」とともに、もう一つの交通課題への対応に苦慮している。

　「通行止め」となった林道は公道とみなされず、危険な運転をしても道路交通法の適用外。
一方で「立ち入り禁止」にすれば、バイカーは軽犯罪法（立ち入り禁止場所への侵入）に抵触するが、
地主の無償提供を受けて整備した林道を、県の判断で立ち入り禁止にするのも、その権限は発動しにくい。

　夏休みになると、平日でもオフロードバイクの走りを楽しむため山間部にバイカーがやって来る。
農林振興センターは、林道に施錠ゲートを設置するなど通行止めの強化に向け準備を進めている。

林道を抜けて名栗湖方面に向かおうとしたバイクの男性は
「ここの林道はインターネット上でも有名。通行止めといっても、みんな行っちゃってるからね」と、
あっけらかんとした様子だった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170802-00010005-saitama...

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何でもかんでも危険だから禁止にするなよ
こんなの登山と一緒で事故を起こしても自己責任だよ

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自己責任って、責任とってくれるならいいけど、事故ったら誰が面倒みるのよ
本当に何も考えてないんだな

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葉山町の双子山は、バイクが山を削って景観を変えてしまうから随分昔に禁止になった。
バイク乗りって暴走族に限らず頭悪いやつばかり。爆音と加速で脳がやられてしまうのだろうね。
規制されまくって絶滅寸前になるのもわかる気がするよ。

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そういえば「林道ではアクセルターンやブレーキターンが必須だ」という説があったなあ、昔。
なんか荒れた記憶が…

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通行規制があるのも、かっての走り屋ブームと同じ経緯だろ？
なのにまだ荒らしに出掛けるんだから、どんどん場所が無くなるのは当然
さらに林道ツーリングを推奨する雑誌がある事に驚いた
>>2は多分、やってるクチだな

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＞規制されまくって絶滅寸前に

まるでどっかの画像掲示板だなｗ

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林業の仕事に関われば雑誌にのってるような素人向けの林道じゃないところを飽きるほど行けるのに

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>>8それ目的が違うｗ

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このスレも荒れる。
ヤツらが必ずくるだろう。

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お前も農林業にしてやろうかっ！！

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好きにさせて救助でガッポリ儲けた方がいいだろ
嫌なら勝手に降りてこいでＯＫ

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『バイカー』っていう呼び方がイヤ。

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林業の車両を数台置いて出入口の道を塞ぐ

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残念だけどこれは無理だろうな。どう考えても正当化はできないよ。時代なんだろう。
いまどきMTBでさえいかに路面を削らないか、ぴりぴりしているわけで。

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そうだな。時代なんだろうな…
公園でも河原でも海岸でも、どこでも「危ないモノはダメ」「危ない行為はダメ」だもんなぁ。
こっちは田舎だから、まだそこまでキツい締め付けはない。のどかなもんさね。
けど杓子定規になるのは、時間の問題だろね。

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登山なんてたくさんの人が死んでるけどやめさせないよね
でもまぁバイクやクロカンだと自然を傷めるからねぇ

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たしかになー。
あまり固い事を言うのは良くないとは思うけど、浅瀬の川をジムニーで爆走する奴らを見ると、やっぱ許せないよ。
この前なんか、バーベキューをやってた家族が燃料ギレらしく、公園の桑の木をヘシ折ってた。
太い枝だったから、「バキィッ！」と凄い音がしたわ。

どこらへんまで許されて、どこらへんまで許されないというのは、とても線引きが難しい。
良識ある人間ばかりだったら良いけど、講釈が得意なトンチ小僧がいるから厄介なんだよ。
だったら、全部禁止にするしかなくなるわな。

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>>1
「通行止めといっても、みんな行っちゃってるからね」
通行禁止の堤防の金網を乗り越えていく釣りバカと一緒ね。
>>2
「こんなの登山と一緒で事故を起こしても自己責任だよ」
一番、己の責任が取れないタイプの発言だな。
>>5
危険回避の為には必須のテクとか言ってたけど
自分だけ安全ならば他者の危険や林道管理者の迷惑はどうでもいい人でしたね。

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可能な場所は有料化すればいいんだよ。
あと入る際に「事故に合っても訴えません」って、誓約書書かせて。

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アホどもが集団で行くから印象が悪くなる。

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>>20
バイクで林道に入るやつは、基本的に訴えたりしないと思うが？

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解決するのは簡単やん。

車で道を塞いで「通行料　１０万円　（電話番号）」とすればいいやん。

これで無問題やん。

やん　や　やん。

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オフロードではないけど、ライダーとして非難されても仕方ないと謝るしかないです・・・

我々ライダーもルールを守れないライダーのおかげで肩身が狭くなっているのも事実です・・・
同じ穴のムジナと言われれば言い返すこともできませんが、「バイク乗り＝バカ」でひとくくりにはしないでください。

我々ライダーも「禁止」と書かれていることを理解し迷惑にならない配慮をして走っているライダーもいるので・・・
皆さんが言われるように通行止めを無視して走る輩に対し憤りと呆れた気持ちで記事を読みました。


　実際、２９９号線を何度か走ってこの「通行止め」を目にしたことがありますが、バリケードではこういう輩は排除できないですよね。
その先に実際、緊急車両が通る可能性が無いのであれば堅固なバリケードを作る必要があると思います、作業車両などが入るのであれば鍵付きのバリケードにするとか。

　皆さんの言われるようにこういう輩に誓約書を書かせても実際事故が起きれば救助しに行かなければならないだろうし・・・万が一の時は事故処理もしなければならないので
やはり堅固なバリケード案で対策するしかないんじゃないですかね？？？

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>>「ここの林道はインターネット上でも有名。通行止めといっても、みんな行っちゃってるからね」
この言葉が全てを物語っている。　この大阪人みたいな考え方は同じバイク乗りとして恥ずかしい。

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このニュースを見たサイコがなんか仕掛けたりしなきゃいいけど

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>>22
林道に限らないけど、行政が立ち入り禁止にする理由が、何かあったときに設備の不備等の責任でで訴えられるからってのが大きいのよ。
整備しきれないから手っ取り早く立ち入り禁止にするの。
あと林道の場合は他にゴミの不法投棄ってのもあるけど、バイクはあんまり関係ないわな。

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>>27
林道を行くやつらは、むしろ設備の不備を楽しんでるんじゃないかなぁ。

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そうだね
バイクに限らないもの…酷道マニアとか

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>>28
だから行政側が禁止する理由の話なんだよ。

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行政がどうしても無くしたいと考えるならば、
看板表示をもっと明確で厳格にしては。
米軍や自衛隊基地の入り口には「無断立入は法律により罰せられる」
というような文言があるが、それぐらいでないと無くならない。
進入防止のバリケードも中途半端なものが多いように思う。

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ぎりぎりのところでなるべく迷惑をかけないように乗っている人たちについて
とやかく言うつもりはないけど、自分は楽しくオフ車に乗るのはあきらめたな。
もう限界なんだと思う。とくに首都圏や都市部に近い山々は。

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幾ら正当化しても結局は峠を攻めたり市街地で空ぶかししまくる連中と社会的に同族なんだよ
場所が違うだけ

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>>33　確かにそう思われちゃいますよね・・・・　一部の迷惑ライダーの存在で全ライダーが同族と言われるのは辛いですねぇ。。。。

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>>34
同じ様にマナーもモラルも欠けた四輪ドライバーも厳しく取り締まってほしい。
その一部のバイク為に通行禁止にされると他の全てのライダーが迷惑を被るが、迷惑な四輪ドライバーは市街地だろうがどこだろうが自分勝手に走る。だが交通規制かけるわけにはいかない、だから少しでも多く厳しく取り締まるべきである。

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オフ乗りの通行止め突破の問題は80年代からある話だよね。
昔からあるのに峠のローリング族や市街地の暴走族のように大きな社会問題化にはならなかったのは山奥の林道なんて時々林業や工事関係の車に出会うぐらいで一般の車とは滅多に会う事がないから。
観光地や一般道を猛スピードで走る峠族と違って大きな迷惑にはなりにくいから昔から大目に見てくれてた。
自分も昔はよく林道に通ってたけど、たまに営林所の車と出会っても何も言われなかったし、時々「焚き火はしないでよー、気をつけてねー」とか言われるぐらいだった。
でも一度、死亡事故が起こったりするとやっぱり一般車は通行止めになったりゲートで封鎖されるのは今も昔も同じ。
地権者がいて林業の為の道である以上は大目に見てくれている内は最大限の注意とマナーを守ってハイカーや営林所の人に出会ったら必ず低姿勢で挨拶をして通らせてもらい、ゲート等で明らかに進入して欲しくないとの意思表示があればキッパリ諦めるのが最低限のマナーだと思うね。
でないと、どんどん走らせてもらえる場所が無くなっていくよ。

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＞＞19
>5 危険回避の為には必須のテクとか言ってたけど 自分だけ安全ならば他者の危険や林道管理者の迷惑はどうでもいい人でしたね。
元々、オフ車を買うからオフロードも走ってみたいと言う人に、それならアクセルターンとブレーキターンの練習がとても有効ですよと言っただけ。
そしたら派手な見世物用のテクニックとでも勘違いしてるのか、そんな練習は必要ない、やりたい人だけやれば良いだけ！とか言い出した。
だからスピードが20キロでも前後タイヤがツルツル滑るオフロード走行ではタイヤのトラクションコントロールが重要で、これらの感覚を身に付けるのにアクセルターンやブレーキターンの練習が最適と説明した。
そしてら引っ込みがつかなくなったのか顔を真っ赤にして「アクセルターンが出来なきゃオフ乗りじゃないと言ってる！」「林道で危険な暴走をしている！」「初心者に危険な練習を薦めて怪我をしたらどうする！」「自分さえ安全なら他はどうでもいいのか！」「アクセルターンやブレーキターンで道が荒れて迷惑がかかる！」と次から次へと難癖を連呼（笑）
人里離れた山奥で走る林道ツーリングで転倒という最大のリスクを回避して何が悪いのか？元々、営林所のトラックのタイヤで出来た深い轍や雨水の流れでできた数十センチの溝がそこら中にある林道でバイクのタイヤが滑ったぐらいで自然破壊とか難癖としても無知すぎる。
まあ、実際にオフロードバイクも知らず林道にも行ったことが無い人が顔真っ赤にして批判してるのには苦笑いでしたね（笑）

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それでは検証してみましょう。

http://bbs45.meiwasuisan.com/bike/1421590418...
http://bbs45.meiwasuisan.com/bike/1424428976...

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>>38を読み返してみたら、すっげえ荒れたスレだったんだなあw
おまけに俺のスレまであったw
しかしそもそも俺が、「そういえば、林道ではアクセルターンやブレーキターンが必須だという説があったなあ、昔」などと言い出したから悪いんだ。
別に蒸し返すつもりはなかったし、アクセルターンを勧めていたのがパパイヤ氏だというのも忘れていたんだよ。
だがおかげで彼を再び晒す結果となってしまった。ごめん。

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それでもオフは楽しいのです。

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　既に何度も報じられている「暴走族」や「ローリング族」のように、明らかな 第三者に対する
迷惑や危険行為が あるのなら、何故それを理由として示さない ？。

　通行禁止を犯す事は 非難されて当然だけど、通行禁止にした理由に正当性が無ければ フェア
ではないと思う。

　

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>>41
すんごい程遠い場所にいんのな、君ってやつは・・・

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>>37
ここでは言葉尻の更に一部だけを捉え似非の正義をかざし勧善懲悪を語るのが保守派の流行りらしい。
しかもバイクに乗った事もない連中だ。
ネタは何でも良いんだよ、正論をかざされると対抗できる手段は些細な重箱の隅のご飯粒一つ。
こんな奴らにムキになるだけ無駄だよ(^_^)

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通行禁止にした理由に正当性？
んなのその場所によって違うでしょう。
ある所はがけ崩れがあって通行できないとか
またある所では道幅が狭くて工事車両等の通行に支障が出るとか
林道の所有者が工事以外の車両の通行を禁止してるとか
想像で思いついたけど。
あと林道ですべってころりんの時
助けに行くのに大変だからとか。

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>>43
最初の三行は言わない方がイイ　全投稿者が嫌な気分になる。
言うなら
最後の行だけでいいね。

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>>41
パパイヤは過去の経験に基づいた非常識野郎だけど、お前はホントに性根が腐ってんのな
パパイヤにとってお前は足枷だな

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　意見も言えずに「荒れるぞ宣言」した奴が、その通りにしようと頑張ってるね。

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地雷でも埋めとけ。

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>>48
自分が山の地主だった場合、地雷埋めるの？
頭だいじょ・・・


いや、なんでもない。

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「通行禁止にした理由に正当性が無ければ フェアではないと思う。」
何言ってんの？？

その道路の所有者（管理者）がバイクの通行によって事故の増加や路面の損傷に対処できずに迷惑してるからだろが。
これをフェアじゃないって言うオマエ何様ｗ？
それともリンクも読まずにレスするあわてんぼうサンなのか？？

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バイクをかっ飛ばして頭を真っ白にさせることが好きな奴らだからシラフでも酩酊状態みたいなものの考え方なんだろ。
走り屋はどこか間の抜けて顔していて締まりないんだよね。

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>>52
PCの前で腹の中真っ黒のヤツも居るんだけどね。

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>>41はホントこの台詞のまんまな奴だな

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　自分が当事者なら、電車が遅れた程度でも 理由を問い詰めて 文句言う奴が
他人事だと、施行側マンセーで モノを言う。

　ほんとに 馬鹿ばかりなんだな。

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ほら>>54の画像の通りだよ
その例え、お前の事だろ？

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>他人事だと、施行側マンセーで モノを言う。

・・・・・。

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「電車が遅れた程度でも 理由を問い詰めて 文句言う奴」
電車が遅れて文句いうのはその電車を利用している（しようとしている）客だよね？
で、その電車が遅れた理由ってのは遅れた駅で待ってる客の所為じゃないよね？


無理して例えて反論するつもりが全く>>54画像の通りになってるよ

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>>58
そもそも
電車が遅れて 文句言う奴なんて
ヨッパライか他の事で不満がある人でしょ。
理由聞いたところで復旧する訳じゃ無いし。

林道が通行止めになってる理由聞いてどうするのって
矛盾点を突いて通行させるって？

林道ってその成り立ちや目的って
バイクで遊ぶためにある訳じゃ無いって事くらい
俺クラスのバカでもなんとなくわかるような気がするけど。

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この林道は通行止めですよ。
となっているにもかかわらず
無視して通行しようとしてる人に
なんて言ったら納得してもらうのかなって
考えたりするのって
「通行止めだから」じゃダメなのかね・・。

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通行止めだろうと、行き止りであろうと、未舗装路に餓えているのです。
年に１日くらいは富士山頂まで須走りからバイクで上がってみたい。

どーせ無理だろうけど。

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70％位の確立で反対側から入ると出口まで看板無くて最後に通行止めとか書いてあったりする。
まあ途中道無かったりするんだけどね　はっはっは

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>>61>>62
煽ってるよね？

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最近は　がんばろう日本　とか言ってる人さっぱり見かけなくなりましたね。

熱しやすく冷めやすい国民性なので、しばらくするとこの件もじき忘れちゃうでしょう。

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>>40の動画は、凄いな。
「モトクロスとトライアル、どっちか選べ」と言われれば、俺はまぁトライアルになるだろうなー。
モトクロスはケガをしそうで怖いww

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トライアルだと転倒した時にバイクが降ってくる事があるｗ

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>>61
富士の麓の広大な陸自演習場走ってみ、最高！！だぜ。
走れる日はＨＰで確認な。

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立入禁止区域内で他の人と出会ったら気まずくないの？
しかもいい大人同士で。

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>>68
逆でしょ？
みんなやってるからって正当化するようになる

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正当化っていうか
なんでオレだけバカ正直に守らなきゃいけないんだよ
誰にも迷惑かけてないだろ？
他の奴らは無視して楽しんでるんだから。
オレだけ守ってるって損だろ。
禁止の所をやるってカッコイイじゃん・・
と
思いたいんじゃない？

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どっちにしても、もう絶滅寸前なのでほっとけばいい

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四輪ドライバーもクロカンのつもりか入ってはいけない林道、河川敷、川、他には止めてはいけない横断歩道上に歩道上、交差点内、障害者スペース、ウィンカーなしで突然右左折、車線変更に停止、路駐、それに信号無視など平気でルールを破ってるよな？

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>>72
>四輪ドライバーも‾‾‾平気でルールを破ってるよな？

だから、
（1）二輪だってルール破っていいじゃん
（2）二輪だけが悪いわけじゃないだろ
（3）みんなやってんだから規制なんて意味ねーし
・・・と言いたい訳ね？

>>70とほとんど同じ話で、「誰かがやっているなら自分も許されるハズなのだ」と言う事でしょ？

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>>71
絶滅どころか増えてますよ
だから浮き彫りして社旗問題になってるのに
何時だったか？不整地で転倒して心臓に木の枝が刺さって死んだ人いたな
あーいうのが困るんだよな
峠よりタチが悪い

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>>73
そう言うのってさ
小学校の遠足で
「水筒の中身は水かお茶」のルール破るヤツだね。

いい大人がルール守れないって
子供の時からそうなんだと思う。

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>>75
あ、それ俺だ。
おやつは５００円までって言われたけど、庭の畑で採れた枝豆をどっさり持っていった。
先生も喜んでたよ。

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>>73
違うね。
二輪のことをあげつらう前に四輪ドライバーは己の行いを見直せと言いたいだけ。
四輪ドライバーは大体が二輪ライダーを偏見で見ている。それが分かるから嫌な気分になる。

俺は両方乗りだからいつでも偏見なく公平に見ているよ。

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>>77
>二輪のことをあげつらう前に四輪ドライバーは己の行いを見直せと言いたい
一方、四輪ドライバーは
「四輪のことをあげつらう前に二輪ライダーは己の行いを見直せと言いたい」
と思ってるだろうし、四輪ドライバーへの不満をバイク板でぶちまける程、愚かな（不毛な）行為はないだろうね。

>四輪ドライバーは大体が二輪ライダーを偏見で見ている。
これはスレッドの主題「林道の通行止め突破 悩む行政」とは別の次元の話だね。
結局、世間のバイクに対する「偏見」を恨んでるだけでしょ。
それとて、同様にバイク板で言ったところで何も変わらないし、他のスレと一緒で
自分の中に溜まっている鬱積をゲロ、同じ仲間（ライダー）に慰めてもらいたいだけだよね。

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>>78四輪ドライバーへの不満をバイク板でぶちまける程、愚かな（不毛な）行為はないだろうね。

愚かではないだろう、四輪ドライバーが難癖付けにバイク板にスレ立てたり荒らしに来てるのだからな。
憂さを晴らすなら車板で吠えてるよとっくに。俺はバイク板にわざわざ荒らしに来る四輪ドライバーに疑問を投げてるだけ。お前ら矛盾してるんじゃないのか？とね。

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>>79
>バイク板にわざわざ荒らしに来る四輪ドライバー
そういうゴミ人間どもに>>72を説いて、「はい判りました」と納得させらるとでも思ってんの？

＞疑問を投げてるだけ
違うでしょ、この場を使ったストレス発散をしてるだけ。
車板と違ってココなら賛同してくれる仲間が多いって事で、
車板で吠えるのが怖いヘタレでも安心して憂さを晴らしができるからね。

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そうこう言ってる間にまた一つの林道が封鎖されるのであった。

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>>80

自分の主観で人の意見や考えを勝手に決めるなよ。

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>>82
>>77にある→＞四輪ドライバーは大体が二輪ライダーを偏見で見ている。
これも「そう感じる」だけという「主観」に過ぎないし、「勝手な決め付け」以外の何物でもありませんよ。
（俺は四輪も乗るし二輪ライダーをステレオタイプな偏見では見てないからね）

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>四輪ドライバーが難癖付けにバイク板にスレ立てたり荒らしに来てる
これも
「そう感じる」「勝手な決め付け」以外の何物でもありませんよ。
なんて
言われそうだけど。
>>78の言う通り
「林道の通行止め突破 悩む行政」とは別の次元の話
なような気がするよ。

とにかくお互い仲良くやってくださいな。

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>>84
残念ながら、絶対に仲良くなんてしませんヨ。
ネット上の匿名だからって、大口をたたくだけで実際の行動に示さないヘタレが世の中で一番嫌いなので。

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>>86
そんなことを言うとそっくりそのまま返されるよ。大口叩いてるのは他でもない君自身だから。匿名だからと言いたいことを言ってるのも君自身だから。反省した方がいいと思うよ。

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掲示板で
あ〜だこ〜だと言い合いしても
お互い、イイ事なんか一つも無いような気がする。
どちらがが無視するか　さらりと交すか・・

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>>88
結局バイク板なんてこんなもんさ。
まともにバイクのことを語る奴なんてほんの一部。
と言うか語れないんだよな、バイク乗らない（乗れない、知らない）から。
そんな奴らがネットで得た情報を知識として語るからチグハグで矛盾した展開になるんだよ。
まぁ実際のバイク乗りと脳内ライダーでは仲良くなろうなんて隔たりがありすぎて無理だろうな。
あ、俺は現実のバイク乗りな。

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>あ、俺は現実のバイク乗りな。
こんな風に「俺はお前らとは違う」をアピールしてる奴ほど
（乗れない、知らない）ってのがバレバレだよな。

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ID:Qu1QGHfvg.

こいつって火の出！？

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>>90
まーね。
オレは〇〇持ってる
オレはこんな事ヤツ見た事ある
オレはこんな経験した　等々
体験談とか自己アピールは
あまり信用されないのが　こういう所　かもね。

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ミニバンや4駆のヒッチキャリアに
ヒョイと積める電動オフ車が有ればなあ。
軽量ハイパワーな本気の奴で、
車で充電できるの。

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>>90

実際大型に乗ってるが何か？

ネットのいい加減な情報は間に受けるくせに本人の書き込みには何でも否定的にそう言う適当なことを言うもんじゃないな。何だったら証拠になるものを見せてやっても良い。それで根拠もなしに難癖つけたお前が素直に謝るならな。

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>実際大型に乗ってるが何か？
>何だったら証拠になるものを見せてやっても良い。
>お前が素直に謝るならな。
掲示板初心者かな？
こんな所で必死になるほど痛々しいだけだし、みっとも無いのと恥の上塗りするだけだよ。

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>>94
証拠なんていらないよ。
大型免許を水戸黄門の印籠のごとく振りかざしたいらしいけど。
それよりさ、毎回の脳内ライダー批判なんかより
大型バイクにまつわる面白い話でも聞かせてよ。

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>>94
ここで大型自慢ですかw
バイク板で大型乗りなんて掃いて捨てるほどいるよ
>>96の言う通り、ここじゃ面白い話しも無いのに
上から目線の発言がいっちばん叩かれるしさんざんイジられて嬲りものにされるんだよ。
さらりと交わして皆がのって来て楽しめる話題を提供するのが吉。
あ、俺も現実の大型乗りね。

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>>97
ここで大型自慢ですか
なんて言うと
「別に自慢してる訳じゃ無い、普通に取得しますが」
と返しそう。
と、先に言っちゃってごめんなさいね　>>94

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まあ、掲示板で嘘だ本当だと言い合ってもしょうもないのは確かだね。
でも本当のことを書いたのに嘘だと言われて別にいいやとスルーして放っとくと荒らしたい奴というのは頭が悪くて自己中で自己顕示欲も強いから
あちこちの関係の無いスレで「あいつはこんな嘘をついて逃げた」とか書きまくって、おれがやっつけてやった！と自慢するんだよね。
しかも同じネタをほじくり返して1年でも2年でもやり続けるから困った物だね。
だからと言って本当であることを丁寧に説明して根拠を示し、当事者でなければ知り得ないような内容を書いても自分に都合の悪いことは信じない。
どうせ何を言っても信じない、または信じたくないから聞こえないフリをして「あいつは嘘つき」と言い続けるのだからキリが無い。
と言うわけで私は自分の書き込みに対して「嘘だ」という人がいたら、一度だけはちゃんと根拠を説明し、同じ知識、経験がある人ならば納得できるであろう
体験談や意見を書き、その後は何度「嘘だ、出鱈目だ」と言われても「あの説明で納得出来ないと言う事は、その事柄に関して知識も経験も無い物がムキになって顔真っ赤にして騒いでるだけだな」と思うようにしました。

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>>96>>97
話をすり変えるなよ。俺は>>90が嘘をついてるようなことを言うからそれに対して反論したまでだ。大型自慢とかは関係ない事だろが。
そうやって何でもかんでも攻撃のネタにしようなんてところが、お前らのやり方くらい分かってるけどな。
結局バイクにも乗れない事をさらけ出してるようなもんだな。
前から散々言ってるが、良い加減人をとかく言う前にバイクの話でもしたらどうだ？脳内ライダーの兄ちゃん達よ。

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>>99
キミが先ずすべき事は、ここに書き込む事じゃない
自分を疑う事だ

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どいつもこいつも必死すぎて痛々しいな。

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>>99
あんた自身が自己中で頭が悪い荒らしであることは皆が知っているし、自己顕示欲が強いことも自分で認めていたよな。
嘘つき呼ばわりされるのはあんたがこの掲示板で長年迷惑をかけ続けた結果、「パパイヤは信用できない」と思われているから。
あんたの知識や経験に基づいた与太話に大半の人間は興味もないし、あんたの意見に重みはない。パパイヤマンゴーには価値がない。

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実はオレ
>>100だったんだけど
>>99さんにちょっとアドバイス的なコメントしたんだけど
自分で気が付くまでイイカナとおもって消しました。

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どんなアドバイスも彼は聞く耳持たないよ。
今までそれらを全て否定し続けた結果が
｢荒らしのアイコン｣となった訳だからね。

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さて、今日で連休最後だから林道走りに行ってくるか。

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>>99
すごい！

同じ知識、経験がある人ならば納得できるであろう体験談や意見なのに
納得出来ないと言う事は、その事柄に関して知識も経験も無い物(者？)がムキになって顔真っ赤にして騒いでるだけ

こんな事言えるなんて・・。

すごい！こんな事言えるなんて　って　良い意味言ってるのか　悪い意味で言ってるのか
それは・・。

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どうしようもない馬鹿だから。

こんな調子だから何度論破されても
何度諭されても解らない。

迷惑荒らしの代名詞。

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限界集落みたいに、人の通らん手入れされてない
林道ってめっちゃあるから、そこを手入れして
ルールを定めて解放したらいいのに。

もちろん入場料とって。

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>>110
そういう所は既に走行ルートになってますよ。
もちろん、集落の中は最徐行。
山の中入ったら楽しませてもらってます。

正直、一般車が走っているアスファルトの道路こそが最強の自然破壊だと思いますがね。
世の中、全て未舗装路にして、ジムニー、何かテキトーな車、ランクルにして、自動車税は最低限で道路メンテ無しで良いと思う。
皆好きな所走ればいいさ。


極論だけどね。

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>>111それは極論じゃねー
エゴってんだ糞野郎！
だからお前は嫌われんだよ！！

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>>112
糞野郎なんて言っちゃかわいそうだよ・・
彼は極論っていうよりネタで言ってるような感じでしょ。

世の中、全て未舗装路にしたら色々と問題が出る事くらい彼もわかってるし

と思う・・思いたい。

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お前らがくだらない事ばかり言ってるから、オナニースレ主のオナニーに歯止めが効かなくなってるんだよ。
少しは下らないスレを辞めさせたらどうだ？

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>>114
＞お前らがくだらない事ばかり言ってるから、オナニースレ主のオナニーに歯止めが効かなくなってる
「くだらない事」とどっちが公益性の全くない「オナニー」に近いかという問題が大いにあると思うけれど、
ここで一度、ROM（リード・オンリー・メンバー）であるサイレントマジョリティの考えを
書き込みをやめられない人（反ROM）も推測してみてはいかがでしょう？

（それが出来る人間達とは思えんけれど…）

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>>115
そんな意味のない屁理屈を並べてるからバイク板がバイクに対しての有意義なコミュニケーションが薄れちまってるんだよ。衰退する一方だな。

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>>114
そのオナニー主に対し、お前は何をしているんだ？
他力本願かよｗ

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>>117

以前何度もオナニー主に言ったが知らんぷり。管理人に削除依頼したが知らんぷり。
他にどうすりゃ良い？
偉そうにいうならどうすりゃ良いいか教えてもらおうじゃないか。

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[YouTubeで再生]
>>118
←←←

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>>117

それこそお前みたいにケチ付けるだけなら誰でも出来るんだよ、口先野郎が。

返信する

>>118
個々でバラバラにやるからだ
以前にも言ったけど、みんなで一斉に行動すれば効果は高いんだよ
2人か3人で頑張った所で連中からは自演とか言われるのがオチ
１りより5人、5人より10人20人で動けばいいんだよ
黙って放置してる奴らこそがこの板をダメにしてんだよ
そう、>>120みたいな奴がな

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で
林道の話は終わったの？

次は何の話題？
いま、どこまで話が進んでるの？

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>>121

>>118>>も120も俺なんだけど…(^◇^;)
俺は行動してるが>>117だよ行動してないのは。

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>>123
あーゴメン、誤爆してた

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バイク好きなら、ルールをきちんと守ってバイク文化を守っていれば広がりもみせたろうに。
暴走行為、制限速度超過、オフロードバイクで環境破壊、マフラー替えて爆音など。
自分勝手な事ばかりするからお上に目を付けられて現在ではバイク文化が消滅するほどに圧迫されている。
大好きなものを殺す方向にもっていくってバイク乗りは現実が見えてないバカなのか？

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>>124

OKよん(^_^)

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>>125大好きなものを殺す方向にもっていくってバイク乗りは現実が見えてないバカなのか？


この時点でバイク乗り全てがそうだと決めつけてるような偏見にも思えるな。
そういうことをして来たのは一部の奴らだけなのに、バイクを知らない奴は一括りにする傾向にあるよな。
同じように四輪乗り全てがルールを守らないというと、必死に食って掛かるくせにな。

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>>125,>>127
それは、バイクがクルマがという些末な話ではなく、人類が滅亡に向かって邁進し続けてる話と同義ですね。
国や民族、宗教などそれぞれが己の利益（＝欲望）を求めて主張や対立をし、地域紛争や環境問題、核開発に行き場のない核廃棄物問題など
誰もが止めなければならないと判っていながらやめられない、人間の性（サガ）を論じているのと何ら変わりませんよ。

基本的に賢い人間が多くないバイク板で問題定義したところで、いつもの不毛なやり取りに終始するだけで無駄でしょうな。

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とりあえず、走り行こうぜ。

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­

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>>129
そうだね。オフの魅力を知らない人に味わって欲しい。
大人になって水遊び泥んこ遊びは楽しい。
オンと違って転んでも笑っていられる。（ダメージが無い場合だけど）

ＦＭＸみたいに１ミスで大怪我するような走りをする人はクローズドコースで頼む。

要は程度の問題だよなぁ。

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ぬるい走りなら立入禁止の場所に入ってもいいとか、
いったいどんな感覚してんだよ…

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>>132
>>131 だが、立ち入り禁止の場所ではなくてもいくらでも走れるよ。

初心者でもヒモ付けて教えてあげるから安心してください。
ただし、挨拶はキチンとね。

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>>133
じゃあなんでわざわざ立入禁止の場所を走るの？

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さあ？
わざわざ立入禁止の危険地帯を走って、男を磨いてるんじゃね？

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>>133立ち入り禁止じゃないとしても、法律では公道で危険を伴う走行は認められていない
つまり峠を飛ばしたり街中で空ぶかししてる連中と同類
バイク乗りの屑

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136 は何と戦っているんだろう？

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>>137
「連中」か「屑」か
または「社会」か・・。

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闘う>>136のレスを〜
闘わない>>137が笑うだろ〜

私見たんです山のゲートを〜〜
>>137が突破するところを〜

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>>137

世間に認められたいが為に己の正義感と戦ってるんじゃない？

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　どうして通行止めとなったのか？　これからも そうされない為に、林道を利用するライダーはどあるべきか？
蓋をするだけの行政に、どう訴えるべきか？　などの意見は 一切出もせず、外野からの非難ばかり・・・。

　道路の立て看板には 法的拘束力は無い、だからと言って 誰でも通れますよでは無く 誤進入を防ぐ効果はある。
　当然 それを無視して進入走行するライダーは、進入の お咎めは無くても そこが道路外であり 一般道と同様の
事故救護が求められない事は勿論、他者との事故トラブルに於いても 道交法上の過失判定(俺は左側通行してたのに
対向は右側通行だった) が、通用しない(当然 保険も使えない)事も 肝に銘じるべき。

　散々罵りレス喰らってる俺でも この程度の意見が出せるのに…　同じライダーだとしたら 情け無く思うよ。
　

　

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>>141法的根拠が無い！？
冗談で言ってるのか？

と思ったらまた日の出のデタラメかよｗ

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>>142
　大慌ての絡みレス ご苦労さん。

　いつものように レス文捏造するのはいいけど、少しは間を置かないと「法的拘束力」
とは まるで意味の違う「法的根拠」と改竄したのが、即バレだよ。

　どのみち君は、どちらの意味も 知らないんだろうけどね。

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>>143

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO039.htm...

第１条３２

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日本国内も個人主義が定着してからというもの、自分の落ち度政府やを行政の（他人）せいにする人が増えたからだと思う。
もちろんほぼ全てのライダーさんは自己責任でその林道に入ってくのかと思うけども、実際トラブルに合えば
任意保険に入っているのに実費負担は嫌だとか、本人はそうでなくても家族が行政を訴えるとかのケースはあると思う。
バイクに限った話ではないけど、一部の駄々っ子とそれを日銭にする弁護士、またネタにするマスコミのせいで済みにくい社会になったものだ。

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また尻馬乗りの遠吠えか…

藤原鎌足公の雑兵の子孫として恥ずかしくないのかよ…

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>>141
>どうして通行止めとなったのか？
林道の所有者が通行止めにしたからでしょ、理由はその林道によって異なるから
あえてココで書く事も無いでしょ。

林道の「この先、通行止めになってます」
公園緑地の「芝生に入らないでください」
池の「ここで釣りはしないで下さい」
絵画館での「写真撮影、メモ取りはご遠慮ください」
みんなそれぞれ禁止にする理由はある。

なんで通行止めなのにそこを走りたがるのか　訳わかんないんだけど。
通れないんだから・・。

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寿司を食べたいと言ったのに鮨を出すとは何事だ(怒

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←こんな感じでも
通りたいと思うのかな・・。
通れない理由も書いてあるみたいだけど
ダメなものはダメなような気がするけどね。

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>>147
　その通りだし、たとえ看板程度でも 通行止めとされている道を走ろうとは、私も思いません。
　スレ画の道路が 何処のどんな道なのかは知りませんが、過去に通行出来ていたのなら 訪れたライダーが
「何故か ？」と 思わない方が可笑しいと思うし、行政側も 通行止めにするのなら >>149画のように
道交法で規制できる標識を 掲示すべきだと思います。

　走りたいからでは無く、突破したとて罪に問えない 曖昧な行政のやり方に矛盾を感じているだけです。
　

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ルールだからと何の疑いも持たずに鵜呑みして無条件で従う思想も多少危険ではある。
それが正義と勘違いしている馬鹿が多いんだよな、明和には。

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>>150
その画像のどこが道路交通法なんだよｗ

>>144が目に入らない！？
都合の悪い事は目に入らない！？
自分の主張が覆される物は目に入らない！？



？

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そもそも>>1の本文に
>「通行止め」となった林道は公道とみなされず、危険な運転をしても道路交通法の適用外。
って書いてあるんですけれど・・・。

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と、言う事はアクセルターンやブレーキターンもやりたい放題！って事ですね！
で、危なくなったらスポーツライディングテクニックで危険回避だな！

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>>152
　その言葉 そっくりお返しします。
　>>144 の何処が、道路交通法なのですか ？
　貴方こそ、道路を利用する上では関係の無い法律を、勝手な都合で持ち出している事に 気付きなさい。

>>153
　林道に限らず 通行止めとなった道路は、公道とは見なされません。
　但しそれは 立場を変えれば、行政が その道路について 保守管理義務を負わないと言う事でもあります。
　そして 公道でなければ走行してはいけないと言う法律は無いのだから、逆に 利用者側から訴えられたと
しても問題が生じないように、法的拘束力の有る 正規の通行止めとする事が 行政の義務であり、それをせず
責任の所在が曖昧な 立て看板としているのは、行政の怠慢だと思います。

　

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>>154を見れば、コテに絡んで貶めたいだけの奴等のバカさが よく解ります。

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明和民に紛れ込んでる2ちゃんねるの奴らが炎上目的で絡んで来てるんじゃないの？他にやることない連中だから。

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>林道に限らず 通行止めとなった道路は、公道とは見なされません。
>正規の通行止めとする事が 行政の義務であり、それをせず
>責任の所在が曖昧な 立て看板としているのは、行政の怠慢だと思います。

てことは公道だよね。
公道と見做さないなら正規の通行止めになるし。

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>>155
看板が道路交通法言ったの>>150のお前だろ・・・。
>>144のは軽犯罪法だバカ

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>>159
　看板と標識の区別もできない君の 名詞判断力と、道交法とは関係の無い事を指摘している事を
理解できない読解力の無さを、私のせいにされても困ります。

　君自身の 馬鹿さを恨んでください。

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>公道でなければ走行してはいけないと言う法律は無いのだから
？
公道でなければそこを管理してる所の許可が必要になる訳だ
「バイクで走りたいだけ(遊び目的)」だと許可は下りないだろう。

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と
たとえその看板が法的(正規の通行止め)な拘束力が無くても
通行した事によって生じる損害等の責任が生じる可能性がある
だから通行止めにしてると考える。

「芝生に入らないで下さい」も法的な拘束力が無いが
その告知には意味(芝が荒れる等)があるので
荒れた場合による法的な責任が生じる可能性がありそう。
だから芝に入らないでと言っている　ような。

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>>161
　君のように難癖付けて来る奴には理解出来まいが、それと「公道でなければ
走行してはいけないと言う法律は無い」のとは別問題。

　もし 私有地や公道外を走行した事によって、違反切符を切られた例があるなら
教えてください。

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と
>>1の場合は
地主から無償提供を受け、県が管理、整備してるのであれば
管理者である県が法的な拘束力が無くとも
危険等を理由に通行止めにしてもなんら問題が無いと考える。

法的な拘束力が無いのであれば走行しても問題ないだろうと
じゃなくて
走行してはならない社会のルールだと考えるべきだと思う。

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>>163
「難癖」ととらえるあなたの方に問題アリだと判断しました。
別に私の意見を理解してとは思ってません。
あなたはあなたの考えなんだし。
その考えをほかの人たちに押し付けるのだけはやめて下さい。

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>>164
　それには同意します。

　だけど そう考えずに進入する者が居る事が問題となっているのだから、その事を
双方向から 考えないと解決には至らないと思います。

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そもそも>>1の本文に
>農林振興センターは、林道に施錠ゲートを設置するなど通行止めの強化に向け準備を進めている。
って書いてあるからそれで解決なんじゃないですか？

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>>165
　失礼しました。
　貴方の意見が バイクの有無に関係の無い 不法侵入に該当する事だったので、勘違い
してしまいました。

　道交法上の法律が無いのは事実であって、私の考えで述べている訳ではありませんし
曲解して押し付けている訳でも無い事は、ご理解ください。

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­

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[YouTubeで再生]
世界の一般道に比べたら、日本の林道なんて快適に整備されてると思うけどね。

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>>168
「バイクで」不法侵入だろ

お前ホント面倒臭いな

いつぞやのスレ同様、１人だけ全く違う論点を持つな

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　何でも不法だと言い出したら 道端の民家の軒下で雨宿りするのも、狭い路地で対向を交わす為に
他人の土地へ退避することも、法的には総て「不法(不許可)侵入」となる。
　しかし それが不服で地権者が訴えたところで、その不法侵入者である筈の者を裁く事は出来ず
柵など侵入を阻止する方策を 地権者が設けなければならないのが現実。

「バイクでの不法侵入だ」と 外野が知ったかぶりしたところで、それを有効に取り締まる事が
出来ないから問題となっている スレの現実が理解出来ていないだけで、こんな奴が一番面倒臭い。



　

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これぐらいやらないとダメ。
あ、ヨッキれん氏とトリ氏は困るかな。

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>>172

取り締まるとか裁くとかじゃねーよモラルの話だよ
何の話したんだアホｗ

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立ち入り禁止の看板が無い林道を走ってます。
楽しいです。
文句なかろう？

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警備員の交通誘導には法的な強制力がなく無視しても捕まらない。
だからと言って無視するか普通？

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>>174
　モラルとやらに訴えても 埒があかないから規制しなければならなくなり
その規制のやり方や 効果が不十分な事が、問題なんだろ ？。

　まぁ… 反論しか頭に無い 君に言っても無駄だろうけど。

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俺なら通行止めの看板があったら引き返すな。
モラルというのもあるが、何があるか解らないから怖いじゃないか。
言っては悪いが、俺がアクセルターンやブレーキターンを駆使しなくてもやって来れたのは、そういう用心深さがあったからだと思う。

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­

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>>178
容易に突破出来ない通行止めに遭った際はそこでアクセルターン２周半やってたけど、今後はやらないようがいいみたいね。
林道を走ったことも無い人がうるさいだろうから。

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­

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>>172
まるで
不法侵入した者は悪くなく、それを阻止しようとしなかった人が悪い
ような書き方だけど

簡単な立て看板で「許可なく通行を禁止します」でも
十分な対策だと思うけど

通行できないように柵やゲートを設けているにも関わらず
壊したり、外したりして通行する者がいる場合
規制のやり方や 効果が不十分だと言うのは
違うと思う。

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対策を講じているにも関わらず
通行車両がある
これはもう対策が不十分と言うのではなく
ライダーの問題だと思う。
なので、免許交付時、更新時に
周知徹底させなければならないと思う。

刑法13章第130条に規定されている「（住居侵入等）
第百三十条
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、
又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。」

「人のものに勝手に入ったり、持ち主が退去しろと言っても退去しなかった場合は逮捕できる」
と
いうのがありましたが　通行止め林道はこれにあたるかどうか。

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>>183

日の出のバカはそういう事が理解出来んのよ
奴の頭は取り締まるだけで精一杯の思考力しかないから
というか気付いたんだろうけど認めたくないかも？
いつもそういう言い訳ばかりだもんな

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>>175
その通り。
ルール・マナーを守って安全に楽しく走るのが一番。

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>>174

だったら他人がギャーギャー騒いだり法律を持ち出したり勧善懲悪な極論を言い出す事でもなかろう。
モラルを外してる連中を見たら「自分はああ言う風にはなりたくないな」で済ませりゃ良いんじゃないの。

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未舗装路を走るのが面白いので
通行止めの看板なんぞ無視して入るんだろ
いっそ全線舗装しちゃえよ、たっぷり税金使って

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>>183
　そう言う議論をすべきなんですよ。
　私も 通行止めを敢えて無視しようとは思わないし、突破する側が不当だとは思っています。

　だけど、突破するライダーを糾弾するのであれば、まず何故通行止めとなったのか？も考える必要があるけれど
スレ文に それは記されておらず、行政側の正当性を疑問視レスした途端に「ライダーが悪い」の猛反発ばかり。
　ライダーが悪いとしても、道路進入そのものを取り締まれない事には「道交法とは無関係」の 意見ばかり。
　それでも現実に 通行されて困っているのだから、 規制のやり方の不備を指摘したら「モラルの問題だ」などと
まるで私が 通行止め突破を擁護しているかのような、噛み合わない レスばかりです。

　まぁ… 峠やワインディングなどの 単語を交えただけでも、暴走と決めつけられるような板だから 仕方ないですね。


　
　

　

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>>188
>全長約21・7キロの大名栗線は落石の危険があるため、全線通行止めとなっていた。

と書いてあるけど

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>>188お前日本語読めないのか！？
引っ込んでろよ糞野郎！！

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　スレ文に無い事を 日本語と言われても、どうしようも無いので ご勝手にどうぞ。

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>>189
知ってると思うけど、落石注意というのは落石に当たって怪我をするという意味ではなく、
路面に落石があってタイヤや車両を傷つけるかもしれないから注意せよという意味。
ちなみに定峰峠などのフツーの峠でも落石注意と書いてある舗装峠も少なくない。

ま、知っていると思うけど。

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>>192
寡聞にして知りませんでした。
しかし国交省は「落ちてくる石」と「落ちている石」の両方について
注意喚起をしていると言っているようですね。
↓これはどういうことなんですか？

https://www.mlit.go.jp/road/sign/sign/douro/road-sign...

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>>192日の出にまともなレスはしないように

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http://gaku-sha.com/vehicle/rockfal...

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>>188
>何故通行止めとなったのか？
上の方で言ってるけど・・。現場の人間じゃないので想像だけどさ。

>行政側の正当性を疑問視　道路進入そのものを取り締まれない事　規制のやり方の不備を指摘
わたしは道路(林道)の管理者のは何ら問題なしと思う(やれることはやっている)

侵入防止のゲート等を設置しても突破する人に対しては
看板、ゲートの設置以外に方法は無いと思う(やれることはやっている)
監視カメラ設置も効果ありと私は思いますが　それは管理者が考える事でしょう。

林道に限らず　不法的な行為をゼロ(現実的にムリ)にするには　規制側＋モラルの問題も大いに関係してると考えます。
が・・。

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バイク板の通行止め食らってる>>188が言っても説得力皆無

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>>198
素朴な質問。
歩行者はＯＫ？
熊とか出たら危ないからやっぱりダメ？

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>>200
ほらよ。
http://www.rinya.maff.go.jp/j/seibi/sagyoudo/pdf/kitei.pd...

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>>199
　通行止めの筈なのに 自由に入れる不備を、お前が証明してどうする。

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>>202自由と勝手は違う
お前のは勝手

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