最終的にオフ車で山に行くのが最上となる

バイクに乗る醍醐味ってのは、つまるところ、オフロードが一番味わえるって事に気づいた。

オンだろうがオフだろうが、いろいろな楽しみ方があっていいじゃないか、などと、
鷹揚を気取ってるやつもいるが、それはそれで否定はしないが、楽しさの価値は
オンロードよりもオフロードが勝る。


それは多分間違いない。

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>>131 その通り。
彼の主張は何時もそう。原付の話のときから自分の利益になることが第一で
ほかは二の次。
ていうか全く考えていない。その主張による他人の迷惑などは。
何度諭してやっても自分に対する批判は全て拒否。
それが嫌われる原因だよと教えてやっても更にムキになって否定する。
どんなに真摯なフリして書き込みしても過去レス（他のスレも）全部がこんな調子の
「自分ルール自己主張」のみなんだよね。

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>>131
山深い林道ではバイクが壊れて走行不能になっても怪我をしてもJAFも救急車も来ません
そんな場所での転倒はとても大きなリスクとなります
自分から二輪車でオフロードに入り込もうと言うのですから滑る路面に対処するという
必要最低限のテクニックは習得した方が良いと言っているだけですよ？
上記で書いたブレーキターンでのライン修正やアクセルターンを応用したスライドのコントロールがどれだけ地味な操作か分かりますか？
レース時に使うような土をエグッて撒き散らすような動きとは全然違いますよ
他者に迷惑がかかるようなものではありません
アクセルターンやブレーキターンの練習をしていれば不意にタイヤが滑ってバランスを崩し転倒しそうになっても立て直せる場合があります
初心者で、それができなくてフロントを弾かれたりブレーキ握りコケしたり、滑った瞬間にビックリしてスロットルを戻してハイサイドで吹っ飛ばされるとか、そんな人を何人も見てきました
タイヤが滑った時のバイクのコントロールの仕方を殆ど知らないで、体が硬直してしまうのです

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ちなみに今まで書いてきた事は殆どが私が考えた意見ではありません
十代の頃から読み漁ってきたガルル、バックオフといった専門書のテクニック解説や
石井選手やその他の著名ライダーの書いたオフロードライディングの実用書等で
決まって基礎テクニックとして解説される事をそのまま受け売りで書いているだけです
それらの本でも初心者がまず練習すべきで、林道でも重要なテクニックと繰り返し解説されます
それを読み、十代の頃から練習して実際に林道を走って有用性、必要性を理解したからこそ、こうやって書いているのです
林道では例え20KM/h以下の低速でも濡れた草、木の根、落ち葉、コケ、泥、砂利などで簡単にタイヤが滑り、転倒の危険があります
経験のない人にはピンと来ないでしょう
オフロードの慣れ親しんだ人なら常識過ぎて、なにを今更見たいな話でしょうね
だから何人かは呆れてキツイ事を言ってますね（笑）
そんな中でレース経験もあり林道もこなすという明和初心者さんが、とてもそうとは思えない発言をしているのが不思議ですね
彼はアクセルターンの練習はやりたい人がやれば良いだけとか転倒させてバイクに傷をつけたくないとか、今回のようにオフの基礎的な技術を危険行為と言ってみたり
これまでも一通りこなすオフ乗りとしては可笑しな発言が散見されるのですよ

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>>139
素朴な疑問。
なんでわざわざアクセルターンをやらせようとする？
降りてバイクを手で押しちゃダメなのか？

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オフロード好きの為のスレで何でアクセルターンすら出来ない初心者が一生懸命荒らしてるの？
て言うかコテハン粘着ストーカーて殆どシーシェパード並みのしつこさだよねｗ
その実態はただのドン臭いいじめっ子なのにｗ
消えろグズ

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>>140
うーん、中々理解してもらえないのは俺の書き方が悪いのでしょうね
ごめんなさい

まずこのスレでアクセルターンやブレーキターンの練習を勧めた相手は雷電ドロップさんのように
林道をゆっくりと走るだけで十分楽しめるといった人ではなくて>>29さんが言うように練習後の人車一体感を感じて林道を走りたいと言った人に向けてアドバイスしたのです
ですから雷電ドロップさんに無理に勧めている訳ではありません
林道ツーリングに何を求めるかは人それぞれである事は理解しています
ただオフロードバイク、オフロードライディングと言ったものの大きな魅力の一つとしてオンロード走行には無い
オフ独自のバイクコントロール技術の習得といった楽しみがあるのもご理解ください
その技術は天候や土質で路面状況が次々と変わるオフロードという場所を安全に走る事に直結してきます
アクセルターンの練習はアクセルターンだけの為の練習ではありません
砂、泥、落ち葉、砂利、雪とあらゆる場面でのリヤタイヤの滑りのコントロールに絡んでくる、オフロード走行全体に関係する技術の練習となります
なので、積極的にバイクをコントロールしてオフを走りたいと言う人には必須ですと言っているのです
雷電ドロップさんのように、どんな路面もゆっくり走ることで対処するというのも正解ですので一切、否定はしていませんよ

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>>142
そうですか解りました。
ただ、一言忠告しておきます。
自然を愛する人間もいるんですから、山で大きな爆音を立ててはいけませんよ。
乱暴な運転をして暴れないで下さいよ。

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>彼はアクセルターンの練習はやりたい人がやれば良いだけとか
　その通り。だけどその練習を「路面が荒れても無問題！公道でやりましょう」
　なんてのを林道初心者に進めるとはね。
>転倒させてバイクに傷をつけたくないとか、
　殆どの人がそうだと思うけどね。
　自分はバイクの傷や手入れ放置の汚い状態を「レースや通勤で使えば当たり前」とは思わないからね。
>今回のようにオフの基礎的な技術を危険行為と言ってみたり
　基礎的な技術（アクセル、ブレーキターン等を）を駆使して「安全に」走っているバイクを
　山菜取りのじっちゃんやばっちゃんの目にはどう映るかを考えた事が一回でもあるのかね？
>レース経験もあり林道もこなすという明和初心者さんが、とてもそうとは思えない発言をしている
　自分の事を妄想オフ乗りの糞初心者と罵るのはパパイヤの勝手だから．．．まぁ。いいけどね。
>オフロードの慣れ親しんだ人なら常識過ぎて、なにを今更見たいな話でしょうね
オフロードの常識はあっても、一般的な社会常識はやっぱり無いみたいだね。

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>>141　気の利いたことも書き込みできないカスは引っ込んでろよ
せっかく盛り上がって来てんのに。党首討論会みたいで面白いじゃねえか。
イチイチ水を差すなよ

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アクセルターンもできん奴は、オフ車に乗る資格ない
よ。

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>>145
なんも盛り上がっとらんはドアホ
童貞と女の口説き方を討論しても意味が無いのと同じだ
アクセルターンすら出来ないド下手はモンキーでも買って練習しとけ

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>>147
いや下手も何も、こっちはその必要を感じない訳でしてさ。
感じたら、その時点で練習すりゃあ良いだけの話で。
まあ、君らとはバイクの遊び方が違うだけなんだろうけど。

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>>148
だから話に寄って来ないでね
狭路の林道でアクセルターンなんか普通に使うから

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>>138もJAFも救急車も来ない場所で練習って何言ってんだ？
日本の国土はどこもかしこも必ず所有者がいる
何処を走っているのか？そんな事は問題じゃないが、スライド走法なんてやるからにはちゃんと所有者に許可取ってんだろうな？
他人の所有地で無許可で勝手に暴走してんのか？
それじゃ珍走と同じじゃねーのか？

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↑
と林道を走った事も無い初心者が上級者を妬んで噛み付いておりますｗ

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>>151
こっちは別に、お前だけを相手に明和を楽しんでいる訳じゃないからなー。
話に寄るなと言われても、お前がこっちに来なけりゃいい話なんだよ豚。
で、お前はアクセルターン以外の取り得はないのか？
仕事は何やってるんだ？ん？

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>>152
お前等の楽しみはパパイヤに構って貰う事だけだろうがｗ
迷惑なんだよ消えろカス

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パパイヤ氏の出現するスレは、いつも荒れていた。
俺はめんどくさいし過去の経過が解らんから、両者と関わらないようにして騒ぎを傍観してた。
で、今回初めて彼と意見を交わした訳だ。

やめときゃよかった・・・

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はいサヨウナラ〜

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狭い行き止まりのピストン林道でもバイク降りて
オイッチニオイッチニって何度も何度も切り返して方向変えるの？
バカじゃねーの？
「そんなとこ行かねーから」って言うんだろうけど。

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>>157
いや、普通にそんなとこ行くよ。
ハンドルを握って、腕力でフロントを持ち上げる。
そしてそのままクルリと回れば、それで方向転換ＯＫじゃないか。
俺のは軽いバイクだから出来るんだけどな。
別に不自由はしていないが、それじゃ悪いのか？

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>>143　>>154

>自然を愛する人間もいるんですから、山で大きな爆音を立ててはいけませんよ。
乱暴な運転をして暴れないで下さいよ。

ご安心ください
>>79で書いた通り、林道走行のマナーなどは私が林道を走り始めた25年以上前から散々、言われ続けてきた事です
当時から林道ツーリングは管理側の黙認と走行時のマナーの上に成り立つ物だという共通の認識がありました
ハイカーの人に出会えば当然、アイドリングに近い速度で静かに通過して、軽く挨拶もします
25年前の当時も今も、林道走行が黙認の上で成り立っている事、他者への最大限の配慮が必要なことは変わっていません
そんな当たり前のことを必死に昨日今日ググッただけで、したり顔で言ってくる輩が煩わしいだけです

先に言うアクセルターン、ブレーキターンを使った小技の活用などは20キロ、30キロという低速での話です
できない人、やらない人にはイメージが湧かず、勝手に凄い速度と爆音の暴走行為という妄想しかできないのでしょうね

それと雷電ドロップさん、あからさまな挑発、煽りはスルーした方が良いですよ
彼らは議論がしたいのではなくて貴方を怒らせてその様子を見てニヤつくのが目的ですから
真面目に相手するのは時間の無駄です
具体的な意見や内容の無いヤジみたいな書き込みは無視しましょう

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>>159いい加減主観主義的思想はヤメロ
管理者の黙認、マナーで成り立つと相手を尊重していそうな綺麗事言いながら本心はあくまで主観
明和を始めコミュニティサイトという場所は客観主義でこそ成り立つ場だ
他の意見を尊重せずどこまでも我を通す者に公で発言する権利など無い

そういうのはブログで独り言書いてろ！

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「自分は常に無理せず グリップ走行を心掛けている」と言うライダーも多いでしょう。
　それは 自己の安全であり 他者への配慮でもある事で、私も賛同します。

　然し現実には 不測の事態も起こり得るもので、低μ路面であるほど それが起こり易く
なるものです。
　そんな場合に なす術も無く転倒してしまうのは、決して正しい事とは言えません。

　それらを難無く通り過ごす技の一部が アクセルターンやブレーキターンなどの技に
共通していればこそ、知っていて損は無いと言う事を パパイヤさんは説いているのだと
思います。

　滑った時のバイクの挙動を知っていれば それに対処できる可能性は高くなり、自ら
滑らせる技を体得すれば、それをより安全に活用する事もできます。

　バイクは常にバランスを崩しながら それを補正して走っているものですが、グリップの
効く路面ではそれを体感できていないだけの事です。

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ABSと舗装路に頼りっぱなしの初心者諸君は知らないかも知れないけど
ダートで凄く滑るんだよ、泥濘は言うまでも無く、岩や草の上なんかスパッ！て持って行かれちゃうんだよ。
林道は放置すれば山に返っちゃうし、皆んなが使う事で道として存続してるのが林道だ。
アクセルターンなんぞ草刈りの一環だよ、ハイカーが居る前でやる訳じゃ無いし、マナー違反とか
アホらしくて聞いてられないわｗ　恥ずかしいから止めた方が良いよ。

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>>164
偏ってんのはお前だよクズ

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>>165
こいつ完全にイカれてる。
　　　　↓↓↓
156 いんたぁせぷたぁ 2015/01/30(金) 06:36:35 ID:OSOwKrsT6o
>>154
辞めるな、テロに屈せず共に戦え
もう船に乗ってしまったんだよ
160 いんたぁせぷたぁ 2015/01/30(金) 21:44:46 ID:UUhXFzT8WU
>>159いい加減主観主義的思想はヤメロ
管理者の黙認、マナーで成り立つと相手を尊重していそうな綺麗事言いながら本心はあくまで主観
明和を始めコミュニティサイトという場所は客観主義でこそ成り立つ場だ
他の意見を尊重せずどこまでも我を通す者に公で発言する権利など無い

そういうのはブログで独り言書いてろ！
164 いんたぁせぷたぁ 2015/01/31(土) 07:27:29 ID:gdpV0wsq3M
>>163
だからその偏った思考がダメだと言われてんの解れよアホンダラ

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基本の技術、基本の技術　ってナントカの一つ覚えの様に連呼してるけど
そもそも危険回避はアクセル、ハンドル操作じゃなく先ずブレーキってのを知らないらしいな。
たぶん車の運転もそうなんだろうね．．．。
さすが、名古屋の交通事情は噂にたがわずキチばかりが横行しているらしいね
自分は県の交通安全管理者講習会に最低年一回出席する機会があり都度の講演の中で
「自動車等の運転には運転者の性格が如実に反映される」ってのを何度も聞いたが、まさにその通りだと思うし
興味深かったのは高齢者になるほど自己の経験や自己流の技術のみを過信、重視して
結果、事故につながることが多いって事実。
技術があるか無いか、使えるか使えないか、ではなく、公共の物やルールを尊守する気持ちが在るか？と尋ねているのに殊更にムキになって自己の安全最優先の持論を主張する．．．。
そりゃぁ自分も若いころには違反や危険行為を全くしたことは無い。なんては言いませんが、
そろそろ初老になろうとしているオッサンの主張がコレでは見てるこちらで痛々しくて．．．。
「バリバリ伝説」とか「あいつとララバイ」とか読んでたあたりで頭の中身が止まってるんじゃ無いの．．．？？

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ガレた林道はゆっくり走るほうが難しいね

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アクセルターンも出来ないのにいんたぁせぷたぁてｗ

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>>166
>>160読んで俺がイカれてると思うのはお前の理解力が「足らない」からだ
俺は最初からコイツ等間抜け共にもっと視野を広く持てと言っている
それが理解できないのなら森の中の１本の木しか見てないという証拠だ
１本の木しか見る余裕が無いから俺がイカれてるとしか見られない
つまり>>166はパパイヤに等しという事だな

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だから運動神経の鈍い奴はオフロードなんかワザワザ走らない方が無難だよ
走る必要があるのならアドバイスするけどさあ
俺はある程度ライディングスキルのある人と楽しくお話したいんだけどねえ？
ドン臭い人の嫉妬レス止めて貰えませんかねえ？

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>>170
見苦しいなイカれ野郎。
俺だけじゃなく>>153も>>165もその他大勢そう思ってるんだよ。
お前がしつこく絡むから相手したくないだけで、それを理解で出来ない馬鹿はお前の方だよ。
ここはバイク版、分かるかその頭で？
いい加減ウザいから出てくるなよ、バイクにも乗れないカスが。

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>>172お前・・・
その２レスが誰だか知らずにそんな無責任な事言ってんのかよ...

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>>173
オフ車にも林道にも興味がない自転車乗りさんがわざわざここに来て
延々と荒らし続けてりゃ誰だって迷惑に思うよ
いい加減に自分がやってる事を客観視してごらん
よくこんなくだらない嫌がらせを2年以上もネチネチと続けられるね

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[YouTubeで再生]
>>161　>>163
日の出さんお久しぶりです
私が言いたいことはお二人がおっしゃってる事の通りなのですが、やはり実際に
オフロードに慣れていない方に説明しても中々真意が伝わらないものですね
舗装路と未舗装路を同じ感覚で頭の中だけで考えて危険行為とか暴走とか言っちゃってる
未舗装路にはそれ様の安全に走るテクニックがある
北国の雪道をカウンターを当てて走る郵政カブと同じなんですが、それが危険行為や暴走なのか？って言う話と同じ
それが理解できないみたい
まともにオフの話がしたい人達には、こんな流れになってしまって申し訳ありません

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ちなみに>>117の動画で最後にMAXターンと言ってますが
どう見ても、ただのアクセルターンに見えます（笑）

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>>174
自分の過去を棚に上げてよくもそんな事が言えたモンだな
元々３０ｋｍ規制の原付を取締り対象のグレーゾーンを完全に当てにして、４１ｋｍで捕まった事を「たった１ｋｍで捕まった」とか頓珍漢な腹いせで速度緩和を訴えていたお前は何処に行ったんだ？

いや、居るんだよな

今の発言も、軸は絶対的主観と虚栄心だけで、意志にそぐわない他の発言を全て否定してるのは過去と同じだからな

バカ言って滅多切りされて雲隠れしてエネルギー充填して又出てきて・・・・延々繰り返し
方向転換して得意の林道ネタで仕掛けてあの手この手で体裁を保とうとしていても、結局は軸が同じだから隙だらけ
１度逃げた時点でもうそいつの主張は通らないんだよ
この画像がお前の軸なんだよ

ここに来て３バカ小隊揃い踏みとなったが、例の邦人人質事件報道が収まったらどーせ消えるんだろ？
あの事件で勢い貰ってるだけなんだろ？ｗ

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バイクにも乗れないカスが朝っぱらから悔し涙でまた荒らしてるのか。
とっとと消えちまえよカス！>>179
お前の話なんて誰も聞いちゃいないんだよ、くだらねぇ事でいつまでもネチネチ
うざいったらありゃしねぇ。バイクにも乗れないくせにルールがどうの語ってるんじゃねぇよ、
カス！どうせチャリで公道ルールなんて無視で好き勝手に走り回ってるんだろカス！
大人しく自転車版で語ってろや‼︎

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結局このスレにも飽きちゃってアチコチのスレに触手を伸ばしては
また荒し始めてるみたいだし、少し挑発されただけで速攻ケンカ売り行ってるし．．．
自分のスレも邪魔したスレも同じこと言い張るだけでケツも拭かずに放置、逃亡、捨てゼリフ．．．
今までの人生も同じことの繰り返しだったんだろうな．．．。

あと、過去スレだがモラル欠如の積み重ねが．．．ってのがあったから貼っとく。
http://bbs45.meiwasuisan.com/bike/1397552493/l5...　
特にレス4の4行目以後ね。

峠も林道も同じだと思うんだ。

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>>181


いんたぁせぷたぁは結局このスレにも飽きちゃってアチコチのスレに触手を伸ばしては
また荒し始めてるみたいだし、少し挑発されただけで速攻ケンカ売り行ってるし．．．
自分のスレも邪魔したスレも同じこと言い張るだけでケツも拭かずに放置、逃亡、捨てゼリフ．．．
今までの人生も同じことの繰り返しだったんだろうな．．．。


と、名前くらい入れろよ。

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>>180
好きなだけ吠えてろよｗ
こっちはお前なんか眼中に無い
あまり根詰め過ぎて自分がミイラにならん事だな

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>>181>>184
舗装路の峠と林道を混同しちゃう様なアクセルターンすら出来ないド下手また暴れてるのか…
もう皆んなうんざりだから消えなさい、ゴミ虫君達。

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アクセルターンも出来ないのにいんたぁせぷたぁてｗｗｗ

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チャリでアクセルターン出来るわけないじゃんw
チャリでバイクを迎撃出来るわけないじゃんw
それでも見栄だけはいんたぁせぷたぁw

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>191
ちょっと油断し過ぎじゃね？

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パパイヤマンゴーが書き込むと必ずスレが荒れて終了するｗ
これバイク板の鉄板だな。

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>>193
お前が荒らしてるからだとすら自覚出来ないのか？
さすが低能だなｗ

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俺はただ、オフのほうが楽しめる価値は上だと
いう、本当のことを書いたスレを立てただけなのに、
こんな何の価値もないレスが大半を占める
結果になろうとは。・°°・(＞_＜)・°°・。

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>>195
ゴキブリホイホイになってもうたなｗ

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>>195
スレ主さん、申し訳ない
俺が折りたたみ自転車の中二病こじらせ真性患者と舗装路とオフロードで
使う技術の違いも理解できずに教習所で教えるはずとか峠と一緒とか間抜けな
ことを言い出す、自称「林道からレースまでオフを一通りこなす男」の妄言に
引きずられ続けたばっかりに、マトモなオフの話ができませんでした
良ければ次スレをお願いいたします
そこでド素人の横槍は無視してオフの楽しさを語りあいましょう

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パパイヤマンゴーはバイク板で最凶最悪の嫌われ者。
性格は悪い、頭も悪い、言葉は汚い、嘘を吐く。
自己中心的・自意識過剰であり、自己顕示欲は強い。
屈指のトラブルメーカーでもあり、奴が現れたことで荒れたスレは数知れない。

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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