ビンテージ・トレール　Part２

60年代後半から70年代にかけてトレール車の元祖、名車ヤマハ DT-1、スズキ ハスラー、ホンダ エルシノアと
後に名を残す本格的なオフロードバイクを各メーカーが次々に発売し、日本に空前のオフ車ブームが沸き起こったと聞いております
60年代前半のスクランブラーから70年代の本格的なモトクロッサー・トレール車、現行車への過渡期として様々な進化を試みた80年代
それぞれの時代で当時乗っていた思い出や当時のレースや現在のレストア情報など諸先輩方のお話が聞きたくてスレ建てました
諸先輩方から最近、古いオフ車に興味を持ったという方まで、よければ語ってください

※このスレ内でのビンテージトレールの定義
国内外で広く行われているビンテージモトクロスレースのクラス設定に80年代車両クラスが設定されている事を考慮して
1989年までに製造、販売された市販レーサー及びトレール車を「ビンテージ・トレール」として定義します
90年代以降の車両やその改造車、テレビや映画などの為に作製、改造された特殊な車両などは対象外で、当スレでは扱いませんのでご了承ください
ビンテージバイクに直接関係のないレス、個人へ対する誹謗・中傷レス、他スレでの怨恨を当スレに持ち込むレスは削除・アク禁要請の対象となります
以上のルールにご承諾頂ける方のみ、当スレにご参加ください
明和水産の利用規約を厳守しましょう
上記ルールにご納得頂けない方はご自分でお好みのスレを立てる事をお勧めいたします

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薀蓄が長くて鬱陶しいね
元スレで嫌われてるから作ったの？

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以上のルールにご承諾頂ける方のみ、当スレにご参加ください

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ヤマハ DT-1、ケッチンがきつかった。
白いソックスが真赤に為ったわ。
ハンドルの間のバー？切断してハンドルを
垂直に（U）曲げた改造バイクに乗ってた。
そんなバイクで夕方のラッシュで有名な２国、
須磨〜垂水間、国鉄相手に無謀な競争してた。

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>>1に
＞車両やその改造車、テレビや映画などの為に作製、改造された特殊な車両などは対象外で、当スレでは扱いませんのでご了承ください

って書いてあるのに
>>4に
＞垂直に（U）曲げた改造バイクに乗ってた。

ってスレ主自ら書いちゃうの？

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本日、偶然にも素敵な出会いがありました
よく通る道をバイクで走行中、反対車線側の空き地で古いモトクロッサーを必死に汗だくでキックしている人を発見！ｗ
思わずUターンして、バイクで近づくも目を合わせてくれないｗ（当然か？ｗ）
思い切って声をかけました
パパイヤ「突然、すみません！自分は古いオフ車が好きなもんで！カワサキ？モトクロッサーですか？」
オーナー「そう、68年カワサキＦ21Ｍ　国内最初の市販モトクロッサーだよ！」
それから、いきなり見ず知らずの初対面にも拘らず、ビンテージオフ談義で盛り上がりました
なんでも7月に豊田市で開催されるビンテージモトクロスに出場する為にエンジンの様子を見ようとしていた所だったそうです
その後も「エンジン音が・・」「ロータリーバルブが・・」「国内初のパイプフレームを・・・」
「関東や関西のイベントでは150台以上が集まって・・・」等々、色々なお話をお聞かせくださいました
最後にはエンジンが「パリパリーーン」とかかって「やっぱりレーサーの2ストサウンドいいなー」とお互い顔を見合わせてニンマリW
失礼ですけど写真とっていいですか？と聞くと「どうそ！このチャンバーが見える角度で・・」とアングルまでご指定して頂きましたｗ

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星野一義が全日本モトクロス125㏄で一位になったのは1968年か。

ただし現代のモトクロスとは別競技と言うほど違う。
50年近くの二輪の進歩は凄い。

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道端で初めて会ったオッサン同士が一分後には夢中でバイク談義
同好の士とはこう在りたいものですね
とても幸せな気分の一日でした
しかしカッコいいなー
自分も沸々とビンテージモトクロスに参加してみたくなったよ
ただの盆栽じゃなくて、レストアしたバイクで実際に競争するってのが、また良いじゃないですか！

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>>6>>8
でもそのバイク、レースに出したら痛むんじゃないの？
国内最初の市販モトクロッサーでしょ？もったいない・・・
まあマシンは飾るもんじゃなく、走らせてナンボだというのは解るけどさあ。
でも惜しくないのかな？

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オフ車というよりもストリートスクランブラーのようなCL250
軽快感が無いのがｗ・・・ちょっと鈍重なイメージ
CL93は売ったけど、こっちは未だに倉庫で眠っている＾＾

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[YouTubeで再生]
>>4
昔のケッチンの話は諸先輩方の思い出話の定番ですね
痛そうです・・・ｗ

>>7
スレ画の右奥が星野です

>>9
そのご意見にはとても同意いたします
でも世間には高価なCL72やビンテージのハスクバーナ、トライアンフでレースに参加する人も・・・
絶対にコケられんｗ
私が参加するとしたらGT50ミニトレとかAT125あたりがやっとだと思います
それでも順位より壊さないかで緊張しそうｗ

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>>10
スゲー！
ピカピカだね

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[YouTubeで再生]
>>12画像は拾い物ですよ＾＾；

>>11僕の知り合いも関西でビンテージモトクロスに出てるみたいで、
CS90で改造するのが手っ取り早いみたい・・前後サスを強化してアップマフラーにして・・

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やっぱり立てた
虚栄心で立てた

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もう何年も車検が切れてるけど、手放さずに何とか所有中。
一年車検だった頃、年間の走行距離が200kで車検代が無駄だと思っちゃった。
波長というかリズムというのか、そういうものが割りと心地よくて
乗ればゆったりした気持ちになれるんだけど。

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>>15
250ccの方しか乗った事無いけど、オフ車と言うよりアメリカンだよねｗ

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ビンテージ・トレール車クイズ（その１）

まあ、クソスレというのは同意。
純粋に画像で「遊べ」は良いものを
クソレスにマジレスで反応。
余裕が欲しいよ。

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スクランブラーやトレールの定義に「エンジンはシングル」ってのは入ると思う？
ツインのトレールが有っても駄目じゃないけど、シングルの方が「らしい」とは思う。

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XL500って左キックなのね

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今度ドカティから販売される予定のスクランブラーはＬツインぽかった
モトグッチのこれは立ち消えかな？トラのスクランブラーはツインだな

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>>19
消されてしまったスレにスズキトレール車のカタログ？を貼ってくれた方が居ましたが
そこには、それまでのオンロードバイクをベースにしたスクランブラーと新たなオフ専用モデルの両方が
掲載されていて、オフの走破性重視で洗練されていく流れがよく分って興味深いものでした
スレが消されてしまって残念・・・
そこには2気筒のスクランブラーが多く載っていたと思いましたよ
やはり軽さと瞬発力が最大の武器となるトレール車では自然と単気筒になって行ったのでしょうね
パリダカとかに出るラリー車のように高速巡航が必要なマシンにはツインも多いけど

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要望あったようなので、再度貼る

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XL500S、右キックに修正。

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>>23
ありがとうございます
保存しました！

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>>13
CS90はコレですね？
なんとも可愛らしいカタチしてますねｗ
若い頃はこういうフレームのバイクって商用車みたいで
激しくカッコ悪く見えたのに、今はコレはコレで良く見える
不思議ですね

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>>26
そうそれです＾＾　そもそもカブ系エンジンだから、汎用性も高く
パーツもあるので、重宝されているようで・・・

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このスレも中盤から後半にかけて平穏ではなくなるだろうね。

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>>28
フルでスルーが基本です。

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なぜかシルクロードは数年に一回、普通に走ってるのを見る。
外国では現役だったり？なわけないか。

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　うちのTSRは L型('90モデル)なので、ここには参加できません・・・泣。

　画は他人様のマシンですが、スクランブラーと言えばコレ と思える一台です。

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ＣＬ450　　

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これも一応スクランブラーなので宜しく。

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俺が乗ってたKDX200もギリギリアウトだ、その前に乗ってたXT200。
98kgしかなくて原付気分で振り回せて楽しかったけど、タペットの摩耗が激しくすぐガチャガチャ言い出すエンジンと
フルボトムする様なジャンプしたらすぐに曲がるスイングアームが欠点だった。

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ルールについて

緩いルールの中で程々の自由度と最低限の良識、他者への配慮をもって
楽しむ余裕があるのが理想的ですね
事実、一番最初のスレでは特に言及しなくても60年代、70年代のバイクに混ざって
シルクロードやイーハトーブ等の話が出ていましたが、誰も文句も言わずに皆が
会話を楽しんでいました
しかし明和には、こうした風通しを良くする為にわざと設けてある隙間や緩さを
個人攻撃の材料や荒らし行為の抜け穴としか見れない人が居ました
結果、せっかく皆さんが楽しんでいた最初のスレの削除やバイク談義が成立しない
荒らしの連貼りの横行といった状況となってしまいました
細かいルールや条件指定は同じ轍を踏まない為の苦肉の対処です
どうかご了承ください

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こんどは管理人きどりか．．．。

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で？>>1の定義に合致しないと削除されるの？

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>>41
>>1が建てたスレなのだから>>iの定義に合わせてレスすれば良いだけの話ですね。
それが嫌なら別にスレ建てするのが筋です。

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>>34
これオイラも乗ってたよ。軽くて扱いやすかったな。
ＸＴ200のカウルのない丸目タイプは短期間しか売られてなかったんだよね。
これで多摩川の河川敷を何回も走ったよ。いまじゃ立ち入り禁止だけどね。
たしかにタペット音はうるさかったし、フロントフォークからオイル漏れするんだよね。

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>>34
KDX200って、空冷の？
俺も乗ってたよ．
振動すごくなかった？
仲間からは走るバイブって呼ばれてた．
エキパイとサイレンサーの接合部が折れる．

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また前スレ消えた？

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トレール貼っときます

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>>44
俺が乗ってたのは水冷のKDX200SRの方だよ、
空冷のは輸出車だよね、そっちはビンテージだな。

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>>50みたいな粘着がいなけりゃ普通のスレじゃん

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今度の日曜に私の地元の愛知でビンテージモトクロスのイベントがあります
なんとか仕事の都合がつけば観戦に行くつもりです
行けたら写真をいっぱい撮ってきてアップしますね
>>6のF21Mのオーナーさんに再会できるかな？
楽しみです！


ON ANY SANDA Vintege Mx Meeting
開催日：2014年7月6日日曜日
開催地：MX Field TOYOTA（旧香嵐渓）

http://motor.geocities.jp/onanysanda...

http://mxfield.com/archives/50...

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>>44
空冷のKDX200はエンデューロレーサーですよね？
逆車で公道走行なマシンに乗ってたのかな？
当時は専門誌ではアメリカでの空冷KDXを軽量化の為と砂漠でのラジエター破損等のトラブルを避ける為、あえて空冷に拘ったマシンで「緑の戦闘機」と呼ばれていると紹介されて
とてもカッコよくて憧れてました
その後の水冷KDX200は国内のエンデューロでも大活躍してましたね
自分はKDX125で参戦してました

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・　　　　　

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>>55
同意
純粋にビンテージトレールで盛り上がりたいのに
自己顕示欲に満ちた自分語り挿入で荒れる。
クソスレと言われてもしょうがない。

盛り上げるために画像投入。

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>>56言ってる事とやってる事が真逆

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ビンテージトレールについて語りたいので、
パパイヤとパパイヤに粘着してるヤツ、どっちも消えてくれないか？
粘着するほうもされる方も他人に迷惑かけんなよ。
粘着してるヤツらは当然だが、される方も応戦したり粘着される原因作ってんだから同罪だろ。
どっちにしろ、ここにいたら迷惑なのは双方変わらない。


くだらねぇ意地の張り合いするなら他でやってくれ。

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>>59
火に油注ぐようなことを言うなよ。
そんなことするから余計に荒れるんだろ？
>>59も削除対象だな。

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アンチコテが消えてパパイヤと言い合いが無くなったら全くつまらなくなった

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このスレを止めてパパマン以外の誰か、できれば名無しがスレを立て直したほうがいいんじゃないか？

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ケニー・ロバーツ

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当スレにご不満がある方はどうぞ、ご自分でお好みのスレを立てる事をお勧めいたします
わざわざ気に入らないスレに来て嫌いな相手に対して書き込みする必要はない筈です
なぜそうしないのですか？
そんなにビンテージトレールの話がしたくて、ここでは嫌だというなら、手本になる
スレを建てて見せてください
さぞ賑わうことでしょうね
楽しみに待っていますよ

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>>65

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[YouTubeで再生]
１９８２年モトクロス鈴鹿ＧＰ

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>>68
ジェフ・ワードかあ、懐かしいなあ。
て言うか、御年５２歳でまだ現役レーサーみたいだけどな。
何年か前のXゲームのモタードレースでパストラーナとか抑えて優勝してたｗ
正に鉄人だね。

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[YouTubeで再生]
>>68 >>70
ワーディ、本当に懐かしいですね
モトクロスのスーパースターを挙げよと言っても世代によって違うでしょうね
私より少し上の世代ではボブ“ハリケーン”ハンナとかデビット・ベイリーでしょうか？
少し下の世代ではマクグラスやカーマイケルでしょうね
しかし私の世代ではスーパースターのリック・ジョンソンとその、唯一のライバルとなり得たジェフ・ワードを挙げる人が多いでしょうね
アメリカンライディングスタイルと言われる変幻自在の天才的なライディングで圧倒的な強さだったスーパースターのリック・ジョンソン
それに対して身長168センチぐらい？で「空飛ぶソバカス」なんて呼ばれてたにもかかわらず、ヨーロピアンスタイルと言われる教科書のような忠実な走りで熾烈なタイトル争いをして、リックからも唯一のライバルと言われたジェフ・ワード
この二人のバトルは本当に興奮しました
やはり心情的にワーディを応援してましたね
と言いつつ、私のCRMのハンドルはリック・ジョンソンレプリカでしたｗ

まあ、こんな話もしながらマッタリ進行で行きましょう
どうせ古いオフ車好きなんて超マイノリティなんですから、普通にしてたら、そんなにポンポンとスレが埋まる訳がありませんｗ
その代わり、中身の濃い話がしたいなぁｗ
動画はなんと、日本のテレビCMに出演してたワーディ
当時、リアルタイムでこのCM見たときは、何のCMか伝わらんだろ？と心配になったのを憶えてます
こんなCM作れるなんてバブルだったんだなぁ・・・

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>>53
通関証付きの逆輸入車に保安部品をつけて登録していました。
あまり大きな声では言えませんが、そのまんまのEDレーサーが天下御免で公道を走れたのですから、良い時代でした。
他のオフ車には見られない、タンクからサイドカバーへの流れるようなラインが気に入ってました。
クリアランスの大きな空冷２サイクルエンジンで、ガラガラ、ドカンドカンと、時代と同じように大らかに回っていました。
部品供給に難があったのですが、KXや社外のパーツを流用したり、鉄工屋さんにお世話になったりと、何とか工夫しながら10年近く乗りました。
サイレンサーは何回折れたかな〜
道東スーパー林道で接合部とマウントの両方が破断して、落下したのに気づかずにいたら、後ろから来ていたXL250パリダカのライダーが拾ってきてくれた。
その晩、オンネトーで彼と酌み交わした酒は美味かったな〜

>>71
私もカワサキファンだったので、J.ワードを応援していました。
このCMも覚えています。
モトクロスはジャンプが怖くて、エンデューロにしたのですが、コースによってはエンデューロでも飛んだり跳ねたりする連中がいて、こりゃ敵わんと思いました。

あまり中身の濃くない話で申し訳ありません。

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[YouTubeで再生]
スーパークロス関連をググってたら当時ジェフ・ワード選手なんかと競ってた
ダニーチャンドラー氏は５０歳で亡くなってたんですね…
ハデなライディングで好きなライダーでした。

http://www.dirtnp.com/?tag=danny-chandle...

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若輩者なので>>71>>73のような動画は大変分かりやすくありがたいです。
少しスレとは外れてしまうかもしれませんが、質問させてもらってもいいでしょうか。
過去と現在の国内・国外オフロードレースで最高峰のレース、
楽しいレースを教えていただけないでしょうか。
当時のレースと比較したら面白いものが見えてくるのではないかと考えています。

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まだやってんの？

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>>72
>あまり中身の濃くない話で申し訳ありません。

いえいえ、10年もエンデューロレーサーを公道で乗り続けたなんて！
しかもメジャーなXR系じゃなくて日本では珍しい空冷KDXとは！
チャンバーを拾ってくれたパリダカ氏とのエピソードも素敵ですねｗ
十分に濃いお話をありがとうございました

>>73
また懐かしい名前ですね
しかし亡くなっていたとは残念です
モトクロスライダーって、モトクロス引退後も他のレースで活躍してて
マルコム・スミスみたいに生涯現役みたいなイメージが勝手にあるのですが・・・

>>74
いいですね！
昔のレースについてもじっくり、まっったりとお話して行きましょう！
レース参加経験者の皆様のご自慢話？苦労話？なんでもお待ちしております！
60年代、70年代のレースってどんな感じだったのでしょうね?

さて、話は変わりますが、行って来ました7月６日のビンテージモトクロス！
パドックを回り、できる限りオーナーさんとお話をして車両の説明をお聞きしました
皆さんは写真撮影も、お話も気軽に応じていただき、とてもイベントを楽しんでおられました
ここでゆっくりとご紹介して行きますね

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ビンテージモトクロス参加車両

ご存知！トライアンフ　TR6

めちゃくちゃカッコいいですね！
すごい存在感です！
こんなのが実際に泥だらけになりながら目の前を爆走するのですから、たまりません！ｗ
オーナーさんにシフトとブレーキが普通のバイクと逆なので、「コーナーの手前でブレーキと間違って
シフトダウンしちゃいませんか？」と聞くと、「あーたまにやりますよｗ」だそうですｗ
写真撮らせてくださいーとお願いすると「どうぞ！どうそ！ありがとうございます」と
逆にお礼を言ってくださる謙虚なオーナー様でした
それにしてもカッコいい！！

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>>74
空気を読め!

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うちの父親が独身時代の若い頃スクランブラーに乗っていて、浅間火山レースを
何回も観に行ったと最近聞いた。
小さいバイクに乗っていたような話は聞いた事があったが、
せいぜい90ccくらいだったんだろうと思っていたのと、
レースを観に行くほど好きだった事が意外だった。
なんでも、60年代の片田舎は国道のほとんどが未舗装路だったようで、スクランブラー
こそが最適なバイクだったらしい。
当時の写真を見たけどヤマハという事以外、判らなかったなー。

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ビンテージモトクロスの会場では多くのエルシノア125・250を見ることができました
一度にこれだけの台数のエルシノアを見る事は、そうはないでしょうねｗ
ビンテージオフ車好きの人達にずいぶんと人気があるんだな、と思いましたがレースが
始まって、その走りを見て納得です
ジャンプの少ないコースレイアウトもあってか、70年代後半から80年代初期のモトクロッサー
と昆走しても決して引けを取らない元気な走りっぷりを披露してくれたエルシノアでした

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こちらはマーシャルとして使用されていたエルシノア
カッコいい！只、只カッコいいのです！ｗ

>>74
オフロードレースといってもパリダカのような長距離ラリーやエンデューロと言われる耐久レース
ダートトラックやトライアルと様々な種類があります
そこでモトクロスに限定して最高峰のレースと言うと、やはりアメリカのスーパークロスになると思います
元々はモトクロス発祥の地のヨーロッパのモトクロス世界GPが最高峰でしたが、アメリカで
始まったスタジアムで開催される「徹底的にショーアップされた魅せるモトクロス」である「スーパークロス」が始まると
一気にアメリカが世界最高のモトクロス王国にのし上ります
派手さを追求するスーパークロスが巨大な連続ジャンプや高く舞い上がるテーブルトップジャンプ、波々の路面が続くウォッシュボードなど、それまでのモトクロスには無かった
難易度の高い走りをライダーに要求したからです
このスーパークロスの登場によってマシンもライダーも一気に進化して行く事になります

>>79
今回のビンテージモトクロスの会場に行って気付いたことが、その年齢層の広さでした
本当に親父のような60代〜の世代が整備や薀蓄、レース談義で楽しそうにハシャいでいるｗ
その横で20代〜50代の幅広いライダーが出走準備をしている
若い女性や子供の参加者もいて、ピリピリした雰囲気も無く実に和やかでした
こういう爺さんから子供まで楽しめるイベントって貴重だなと思いました

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4スト勢はやはりXL/XR系が多かったのですが、このXT250はとても綺麗で目立っていました

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完全に一人芝居になりましたね

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スレ主の必死さが物凄く伝わってくるスレだ

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>>82
XT250はエンジンに持病があったみたいで実働車は珍しいね。
地味だけど綺麗なスタイルしてる。

俺もこれと購入を迷ったけど、派手で目立つ23インチホイルのXL250Sを買った。
でその後すぐプロリンクサスのXL250Rが出て憤慨したのを覚えている。
その後２年程でオフ車にもバラ色のレーサーレプリカブーム到来してよりどりみどりに
RH250とか凄く欲しかったのだけど当時新車で１８万で投げ売りしてたXT400を買っちゃって
重さと大きさを持て余し、またしても後悔する事になった。
まあRH250買っててもパワー持て余して同じ結果だったかもｗ

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スレ主さん。
スレを日記代わりに使うのはやめましょう。
自分ルールでやりたいのなら、ブログでやってはいかがでしょうか？
己の自己顕示欲を満たすためにスレを存続させつづける＆自己レスであげるのは
掲示板のマナー違反ですよ。

好きにやりたいのなら、ブログでやってください。

sage

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>>80 >>81 >>82 >>83

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>>86
RH250は国内唯一の250ccフルサイズの2ストのトレールとして君臨していた時期がありましたね
当時、他はDT200とかKMX200やMTX200など200ccの2ストはかりでしたから

>XT250はエンジンに持病があったみたいで
なるほど、こういったイベントや中古車にXT系が少ないのは、そういった事が影響しているのかもしれませんね
XL/XR系は、やはりエンジンが上部なのか今回のVMX（ビンテージモトクロス）にも多くの車両が参加していました
今回はXL250Sを女性が駆ってマディコンディションの難しいモトクロスコースを見事に完走
ジャンプも決めていましたよ
順位は最後でしたがゴール時には皆から暖かい拍手が沸いていましたｗ

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画像は旧西ドイツのメーカー　MAICO (マイコ) のMC250です
私は初めて知ったメーカーとバイクですが70年代にはハスクバーナやKTMと共にヨーロッパやアメリカなどの
オフロードバイクの世界では名を馳せたメーカーで、特に500ccなどの大きな排気量を得意としていたそうです
しかし80年代には日本車に対抗しきれずに姿を消してしまった
このような珍しい車両が実際にコースを走るのを見られるのも、こういったイベントの良いところですね

>>84 >>85
ビンテージオフ車に関連すること以外の書き込みはご遠慮ください
もう貴方達のご希望通りのスレが他にあるのですから、わざわざご自分からこちらに来て係わらないでください
気持ち悪いですから

>>87
>スレを日記代わりに使うのはやめましょう。
何人かの方と私の会話が目に入らないようですね？

>自分ルールでやりたいのなら、ブログでやってはいかがでしょうか？
自分ルールではなく、全て明和水産のルールを厳守した上で利用規約に沿ってスレ建て、継続しております
一定のテーマを提案し、それに沿った画像と書き込みを行い、それに共感する他者との交流を楽しむ
これが掲示板の基本的なルールとスレ建てです
こんな一々言わなくても分かるようなルールも分からず、ただ自分が嫌いな相手に嫌がらせがしたい
そういった個人的な怨恨や感情を自己主張したいという気持ちが抑えきれずに仮面ライダーや関係のない画像を連張りしたり
何かと文句をつけて一人で２つも３つもコテを作って延々と嫌がらせを繰り返したり
数名ですが、そんな人達が要るから、わざわざ明和の規約に沿ったルールを子供に諭すように説明しなければならないのです

そもそも、こちらでマナー違反だ、ルール違反だと散々、イチャモンを付けて嫌がらせしていた人達が
実際に3つもコテハンを使って荒らしまくっていた事が判明した人物が建てたスレで何の批判一つせずに
必死に適当に拾ってきた画像をペタペタと貼り付けているのですから、彼らの正義感や必死に訴える正当性も根本から崩れてます

まあ、お互いが係わらないようにすれば全て解決なので、そうしましょうね
気持ち悪いですから

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>>91
アンチのレスは自演。
自分にとって都合の良いレスした人は他人。

むちゃくちゃな理屈ですね。

＞何人かの方と私の会話が目に入らないようですね？
具体的にどれのこと言ってます？
最後のほうはほとんど貴方一人じゃないですか？
それに貴方のブログじゃないんですから、
貴方と誰かの会話じゃなくて、不特定多数の方同士が語りあうのが正常なスレだと思います。
貴方中心の会話がしたいのであればやはりブログでやるべきですよ。

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