50ｃｃゲンツキ雑談所 part 8

50ｃｃゲンツキが好きな人が集うスレです。

アンチの方はご遠慮下さい。

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アンチの人の続きはこちらでどうぞ！
↓
http://bbs45.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bike/1368981525/l...

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いやもういらないだろ
自己主張激しい奴のオナニーにはうんざりって感じ

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スレ画のイタリア車版、スペイン車版、台湾車版もお願いしますよ。

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規制改革反対派がこてんぱんにやられっぱなしでうんざりしてるんだろｗ
自己主張にが激しい？　それがいやならわざわざレスするなよｗ　何故スルーしない？
オナニー？　罵声でしか返せない自分の頭の悪さを認めない往生際の悪さ…

このスレを汚したいという規制改革反対派の愚か差が見え見えじゃないか…
規制改革派の質問にはまともに答えられた試しないくせにｗ

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左下のスクーター？ってなんかカワイイね。
何処のなんてぇバイクなの？

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規制緩和を反対する理由がマジで分からん？
下手糞ライダーは何を恐れてるの？

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>下手糞ライダーは何を恐れてるの？
原付ライダーが下手糞ライダーだから自爆事故の巻き添えを恐れてるの

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緩和賛成派も反対派も意見はもう出尽くしているんじゃないの？
あとは実際に行動に移すかどうかだけでしょ。

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TPPで400以下のバイクに未来はないだろ。
ハーレーが売れないのは小排気量が有るからだとかいって。

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>>6
パッソルじゃないかな
八千草薫は昔から可愛かったな

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原一乗りって、規制に雁字搦め縛られた状況でも、注意、忍耐、判断力等フルに使って
乗りこなしてて、コケれば死ぬって解ってる速度で車間とかすり抜けていく馬鹿より
余程、運転うまいよ。

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>>5反対されてる理由も理解する能力も無いくせに何を言うか

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つうか、規制の是非を論議や主張をメインしたいならスレタイ変えろよ。

>50ｃｃゲンツキ雑談所 part 8
　　　　↑
中身とスレタイが違うと思うんだが？

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もうやめよーぜ。
とりあえず風俗行っとけ。

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>>?13
反対してる理由・・・憂さ晴らし

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アンケートを作ってみました。
↓
原付一種の制限速度３０ｋｍを守って走っていますか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7589...

原付一種の制限速度３０ｋｍで走られると邪魔ですか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7589...


★他にもリクエストがあれば作りますよ。
（内容によりけりですが）

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パパイヤは３０ｋｍ規制が現在の車両の性能に見合っていないと言ってるけどさ
制限してる理由って車の性能じゃいよな？
最重要視されるのは運転者の能力の筈
原付運転者の全てがが日常的に速度超過している事を立証できれば緩和もできる可能性があるんじゃないか？

まーここの緩和派に立証できるだけの行動力はないだろうけどな

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>>17
>★他にもリクエストがあれば作りますよ。

原付一種はバックミラーをしっかり見て、フラフラしないで走って欲しい

車の間をすり抜ける時は減速して、安全に走行して欲しい

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緩和派は二言目には
〜〜のほうが安全。
〜〜など無い。
〜〜で危険。

なんて言ってるけど全部自分達の主観で、
〜〜を具体的に証明してくれよ！さあ！
とか言ってる割には具体的なデータは何にも提示してないよな

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>>13　
「反対されている理由」を示すようなレスを見たことがないが？
規制緩和反対派の罵声はしょっちゅう見るけどｗ

現実的に見ても、原１の３０ｋｍ速度制限の見直しは必要みたいだね〜

　>>17さん〜　賢明ですね…　

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緩和反対派なんて優越感と憂さ晴らしができなくなるので反対してるんだろ。
危ないとか説得力なさすぎだよな、ボコボコ事故ってる奴らが言っても
そりゃ原一もヘタクソがいて危ないけど、現状30で走ってるやつなんかいないんだし
ヘタは早めにふるいにかかってあの世に行くんだから気にする程のことじゃない。
反対派は警察の利権に加担したいだけか？

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モンキータイヤインチアップして乗りたい
でもモンキー高い…

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>>18
＞最重要視されるのは運転者の能力の筈
これも毎回指摘されているんだけども

＞慣れれば大丈夫（といったたぐい）
だとか
＞レースなどで練習している
挙げ句の果てには指摘されても無視だからね。

>>20が指摘しているように
＞〜〜のほうが安全。
＞〜〜など無い。
＞〜〜で危険。
を立証してくれと言うと華麗にスルーしたり
>>21の様に何の根拠も無く偏ったアンケート結果を出して
「証明した」なんて言う始末。

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>>24だから運転者の技術スキルが制限速度を決定しているのにパパイヤは車両の性能でしか判断していないと言っているんだが？
因みに俺は>>21のを含めてそれ以前のアンケートにも一切投票はしていない
選択文に偏見も感じるし正直公平性には疑問がある

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>>25
負け惜しみ乙ｗ
憂さ晴らしし難くなって残念だねえｗ

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>>26言い負けした無能者の戯言ｗ

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>>27
じゃあこれに答えてね。

殆ど誰も守っていない３０キロ規制の存在意義てなんですか？

現状で３０キロ規制関して無法状態にある原付一種に４０キロ規制を適用した場合のデメリットは？

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簡潔にお答えしよう

未成年、高齢者、未熟運転技能者　等を保護する為です。

事故時の衝撃は速度の二乗に比例して高くなります、４０ｋｍ速度が上がれば
衝突時の危険が増大します。


以上。

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>>29
現状で誰も守っていませんけど？
アンケートで守っていると答えた少数の人は安全のために守っているのだから
４０キロ規制が適用されたとしても安全のために３０キロで走るんじゃないかねえ？
しかも原付一種の事故率は無法状態で在るにも関わらず自動二輪の事故率より遥かに低い。
もし年寄りや子供を守りたいと言うのであれば自動二輪や４輪車の規制強化を推奨しなければ辻褄が合わない事になるよねえ。
そこはどうするの？

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30キロ制限というのは30で走行せよと言う意味ではなく30までは出して良いと言う事です。
その通り、10ｷﾛで走っても 良いのです。
安全の為なら四輪の速度規制も必要ですね、良く解ってるじゃないですか。
そしたら原付だけ緩和するって意味ない事だっていうのも理解できますよね。

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なに言ってんだ？

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＞そしたら原付だけ緩和するって意味ない事だっていうのも理解できますよね

出来ませんねえｗ
原付一種は４０キロまで規制緩和しても事故率は上がらないからです。
現状に法を合わせようと言ってるだけなのだから、
デメリットが無い事が理解出来ましたか？
メリットは、不当に検挙されなくなり利便性が向上して、経済効果があがります。
速度取締してる区間での渋滞緩和や速度差による事故リスクが減ります。
反対する理由など全く無いことが理解できますよね。

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原付かよ（笑）が出来なくなるから規制緩和反対してる方々w
いかにもド底辺が好きそうなニュアンスだもんねぇ
チンタラ30で走ってんじゃねぇよおらドケドケってか
昨日も馬鹿の二輪乗りが一般道二ケツで120出して死んでたぜ。

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>>33
>原付一種は４０キロまで規制緩和しても事故率は上がらないからです。
これは>>33さんの主観ではないですか？
実際に40kmまで上げて一年なり通してのデーターでもあるならいざ知らず

>現状で誰も守っていませんけど？
これは例えば>>33さんがネズミ捕りで捕まり、その際取締りの警官に対して
「アイツもコイツも制限速度守ってないじゃないか！」と言うのと同じ事
警官にこう言っても否応無しに切符貰うでしょ？サインするかしないかはさて置き
「誰が」ではなく「自分が」守らなければいけない交通のルールです

>>33さんが言う「メリット」は行政からすれば「デメリット」だと思います
原1のメリットは実技無しの筆記のみで取れる、四輪のオマケで付いてくる等
だけどその気軽さの変わりに30km制限と言う鎖が付いています
でも気軽さゆえ原1の売り上げに貢献しているんだと思いますよ
恐らくは実技試験などの訓練無しに制限速度を上げる事は無いでしょう
免許を厳しくすれば売り上げも落ちメーカーは困る
簡単な免許ゆえ売り上げも保っている
行政もその辺り十分解っているからこそ30km制限が成り立っているのでしょう
速度制限や2段階右折などの足かせが矛盾していると解ってはいるけれど、売り上げ維持の為あえてお互いに口出しをしていない
この図式は何か余程な事でも起きない限り変わりません
現状に法を合わせたければ、行政やメーカーに対しメリットのある提案を出さないと
「誰も30km制限を守っていないから」なんて理由では国など動かせません

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>>35
＞>原付一種は４０キロまで規制緩和しても事故率は上がらないからです。
＞これは>>33さんの主観ではないですか？
＞実際に40kmまで上げて一年なり通してのデーターでもあるならいざ知らず

現状40km以下で走っている人など稀なのだが？
つまり30kmも40kmもデータは変わらん。
それくらいも分からんのかな？

ちなみに俺は>>33じゃないけど>>35ってバカだなと思ったね。

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>>35
原付一種は４０キロまで規制緩和しても事故率は上がらない、と言うのは 客観的事実に基づいた予想です。
誰も守っていない３０キロ規制が４０キロ規制になった所でどれ程のデメリットが想定できますか？
石橋を叩いて渡る人間も前体重を石橋に預ける瞬間が必ずあるのです。正に知恵やデータを蓄積する為の重要な過程と言えるでしょう。

＞恐らくは実技試験などの訓練無しに制限速度を上げる事は無いでしょう
＞「誰も30km制限を守っていないから」なんて理由では国など動かせません

これこそ主観論ですよｗ　人間には法を変える権利があります。


＞行政もその辺り十分解っているからこそ30km制限が成り立っているのでしょう

殆ど誰も守っていない時点で行政の財布としての価値しか無いのは明白で、これが最大の癌と言えるでしょうね。

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>>36

原1の皆がもし30kmを守って走ったならもっともっと事故率は下がるかも？
とは考えないのですか？
原1が安全に30kmで走れるよう道路改正しよう！って言うのが「原1乗り」の先に言わなければいけない言葉だと思うのですが

>>35でも書きましたけど「皆が40kmで走っているから」ではなく
「自分からまず30kmを守って走ってみる」事から始まるお話なのでは？
30km制限と言うのは交通ルールで決められた事
原動機付一種に拘りたいのならそこを無視してしまっては本末転倒です
だから「原１でスピード出したいだけでしょ？」と突っ込まれてしまうと思います

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>>37
＞恐らくは実技試験などの訓練無しに制限速度を上げる事は無いでしょう
＞「誰も30km制限を守っていないから」なんて理由では国など動かせません
>これこそ主観論ですよｗ　人間には法を変える権利があります。

だったら>37さんが何処かの選挙に立候補してみればいいのです
顔も知らない議員の人任せになどせずに
「原1の30km制限を撤廃しよう！」と公約を掲げて
または同じ気持ちの同士を集い立候補者を立てれば良い
もし>37さんの言う事に説得力と合意性があり、市民や国民の同意が得られるなら当選して法を変える権利の一番手と成り得るでしょう
唯一つ言える事はここで声高々に「原１の30km規制は撤廃だ！」と叫んでも何一つ変わりません
今の選挙制度で議員が決められ法律が決まっていく
その議員を選挙で決めるのが私達なら広く言いくるめてしまえば30km規制だって了承してしまっているのと同じ事です

＞殆ど誰も守っていない時点で行政の財布としての価値しか無いのは明白で、これが最大の＞癌と言えるでしょうね。

これも仕方の無い事、私達が選んだ議員が決めていることです
原1に限らず行政のお財布事など他にも沢山あるでしょう
納得できなければ>>37さんが何処かの選挙に、、以下略します

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>>38
世の中は安全一辺倒で事が動いている訳ではありません。
リスクバランスと言う物があります。
安全な程良いのであれば反則金を跳ね上げて車種１０キロ制限にすれば良いでしょう。
原付一種は現状の無法状態ので在るにも関わらず最も事故率の低い二輪車です。
その優良クラスの現状に合わせて法を適正化する事にどれ程の痛痒があるのですか？

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モトチャンプの今月号を立ち読みしてきた。
モトチャンプは原付の排気量を125ccに引き上げたいって話だね。
ただ、そのための方法等が全く書かれていなかった。
情報(っていうか個人的な持論)を小出しにしているんであれば来月も続きの記事が載せられるんだろうな。

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>>40

リスクバランスを言うなら現在、原1が事故率の少ない優良クラスなら尚更法律など変えてはくれないでしょう
それに行政だって30km制限を無理強いなどしていないでしょ？
不満があるなら講習と実技を受け上の免許を取得してくださいと余白を残してる
「30kmで構わないよ」と言う人は原1そのまま
「30kmでは返って危ない40kmが良い」と言う人なら原2が用意してあって

僕にはこの制度が行政の怠慢や営利活動には思えません
だってこちら側に選択肢が残っているのだもの
どうして住み分けが出来ないのかなぁ

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>>40 ID:90kUttfYoE

結局速度緩和ありきでしか考えてないじゃないか
原付の安全性と利便性を高める手段は速度緩和だけじゃない
他にも方法は有る筈だ
なのに何故速度だけに拘るか？
それだけが目的だからに他ならないからだろ
認めろよ、原付でぶっ飛ばす事が目的だと

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>>44
俺が原付一種に乗っていたのは２０年以上前の話だ。
まあ規制緩和されたらモンキー辺りをサードバイクに買って時速４０キロでぶっ飛ばしたいねｗ
>>42
速度規制の目的は事故抑止力として機能させる事ですよね。
誰も守っていない３０キロ規制は事故抑止力として機能していない事になります。
存在意義の無い法は改正されるのが妥当です。
初心者の事故リスクは多少あるでしょうが、一部の初心者に全体をあわせるのでは無く、
初心者だけに制約を設ける方が遥かに合理的でしょ？
そうすれば上級者、ベテランライダーにも原付一種が購入選択肢に入る。
警察以外誰も損しません。

＞リスクバランスを言うなら現在、原1が事故率の少ない優良クラスなら尚更法律など変えてはくれないでしょう

意味が解らない。

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>>45俺が原付一種に乗っていたのは２０年以上前の話だ。

だから何？
他にも方法は有る筈だと書いてるだろ？
他の方法も模索しろよ
リスクバランスの件も意味が解らないと書いてるが本気か！？
現状事故率が少ないなら法改正する理由なんて無いだろ
みんなが速度超過で安全になってるなら緩和派にとっては墓穴を掘ってるって事だ
速度を出した方が安全で法改正の必要性を本気で考えてるならそれを有効な手段で立証して然るべき処へ訴えれば良い話
何の為にここで吠えてんの？
だから甘チャン言われてるんだよｗ

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まだ制限速度の話ししてんのかよw
バイクのってんだったらスピード違反上等だろwwww
びびりはバイク降りた方がいいよ

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>>30
＞現状で誰も守っていませんけど？
少なくても自分は原一乗るときは守ってます

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Derbi GPR50 Nude 2007-1
>>47　それでもいいんだけどね…
いくら警察に捕まっても、速度違反は否認すれば何もないからね…
（それを、知らない人が多いだけで〜　免許取得時に、出向や天下り警察官に、
　反則金洗脳されてるからね…　反則金は払って当然だってウソ教えてるからねえ〜。）

【某レスから転載】
＞どうやら、国の都合は以下のようであるよ。もともと交通違反の取り締まりは
＞「ただちに危険と判断される限りにおいて」という付帯条項がある。
＞だから、行政処分＝反則切符の署名を拒否して検察からの裁判通告を待つと
＞「ただちにに危険」な事態がない違反だと、裁判通知は来ないばあいがほとんどだ。
＞そうであれば当然無罪になる可能性が高いので、署名拒否者の放置は今や慣例と
＞なっているのだよ。
＞その悪弊と法治的な怠慢がすでにン十年、さすがに放置できなくなったのであろうな。

★ もともと交通違反の取り締まりは「ただちに危険と判断される限りにおいて」
　という付帯条項がある。

仮に原１が片側２車線の規格の高い道路を５０〜６０ｋｍで流れに乗って走っていた
場合…　または、周囲に車両はなく原１バイク１台で上記速度で巡航していた場合、
違法改造や暴走族のような、その他の違反行為が無い場合は、直ちに危険とは言えない。
現状でも、原２バイクのように運用することは、充分に実行可能だ…度胸なんて要らない。

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>>49

誰も交通違反の取締うんぬんなんて話していませんけど？

急に
『★ もともと交通違反の取り締まりは「ただちに危険と判断される限りにおいて」
という付帯条項がある。』
なんて違反者が悔し紛れに調べ上げたようなレスを貼り付けても、全く原1の話との整合性がとれていません

>仮に原１が片側２車線の規格の高い道路を５０〜６０ｋｍで流れに乗って走っていた
>場合…　または、周囲に車両はなく原１バイク１台で上記速度で巡航していた場合、
>違法改造や暴走族のような、その他の違反行為が無い場合は、直ちに危険とは言えない。

原1が50〜60で走っている時点で違反ですけど？
仮に何かが横道から飛び出してきた場合、もしくは前者が急ブレーキをかけた場合
まぁ例は何でもいいのですが、30kmと60kmでは危険度が速度の二乗で上がります
危険とはいえない所か滅茶苦茶危険です

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>>46
＞速度を出した方が安全で法改正の必要性を本気で考えてるならそれを有効な手段で立証して然るべき処へ訴えれば良い話
この時点で論点がずれてるのよ。殆どの原付一種ライダーは既に速度出しちゃってるのね。
にも関わらず事故率が低いのよ。だから法を現状に合わせて適正化しよう、て話なの。

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>>51　その通りです…　賢明なレスをされているので返します。
「速度を出した方が安全〜」というのは認識の誤り…
もちろん、利用上は３０ｋｍよりも４０ｋｍ、５０ｋｍのほうが便利ですよ…
そのことは理解できますよね？　免許もってて公道を走った経験があるならば。
速度差を無くす＝追い越しを無くすことが、安全に繋がるのは確実です…
これも理解できますよね？　
その為に、原１の法定速度を見直してはどうか？という事です…
現在販売されている、ほとんどの原１は、１０〜２０ｋｍの速度上昇にじゅうぶんに
耐えうる性能を有しています。多数のレスでも見受けられますが、原１で３０ｋｍ以上
で走行しているケースも少なくは無い…いや、アンケート結果を見てもほとんどでしょう。
販売されている原１の性能、及び運転者の３０ｋｍ以上で走行されている利用状況を
考えると、条文の書き換えだけで事足りると見極めることができます。
　よく、原１は危ない、おばはんが、ＤＱＮが…とか、レスで見かけますが、自動２輪や、
４輪免許所持者にも、同じようなケースはあてはまるので、指摘としては不適切で
客観性に欠けると考えます。　４輪のアクセル、ブレーキ踏み違えや逆走、１２５ｃｃ
以上のバイクの重大事故割合が原付よりも多い事実＝道路で最も危ない運転者、車両クラス
は、実は自動２輪ライダーなのですよ〜運転者としての資質・理性が怪しいのも彼らです。

　原１の法定速度見直しに反対されるレスをいいのですが、相手にするほどまともなレス
がほとんどないという、このスレにある事実を踏まえても、原１の法定速度を３０ｋｍに
しておく必要性が無いと認識せざるをえないですね…

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＞現在販売されている、ほとんどの原１は、１０〜２０ｋｍの速度上昇にじゅうぶんに
＞耐えうる性能を有しています。

これも以前から何度も繰り返されているんだが。
性能が上がった車輌を運転する人間の性能は原付免許が制定された時からほとんど変わっていないと言う事。
これを全く無視している。

そしてこれも繰り返している事なんだが
上の制限速度で合法的に50ccに乗りたければ技能試験＋100問の学科試験を受け自動二輪免許を
取得すれば良い。門戸は開かれていて拒否されることは無いのに原付一種に拘っている。

何もしないで利益を得ようとしているところが間違いなんだけどね。

別にオマエラを拒否している訳じゃないんだが何を50ccに拘っているところが理解に苦しむところだよ。

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>>52

52さんがまともな対話をする相手ではない事が良く解りましたので暫くROMりますが、、

>「現在販売されている、ほとんどの原１は、１０〜２０ｋｍの速度上昇にじゅうぶんに
>耐えうる性能を有しています」
こんな事言い出したら原1に限らず大よそ公道を走る大体の乗り物はこれに当てはまってしまいます
原1だけが特別ですか？

>条文の書き換えだけで事足りると見極めることができます
さらっと書いていますけど、条文の書き換えだけで事足りるわけ無いでしょ？
法律の改正がどれだけ大変で面倒なのか知っていますか？
訂正印押せば良いってもんじゃありません

>よく、原１は危ない、おばはんが、ＤＱＮが…とか、レスで見かけますが、自動２輪や、
>４輪免許所持者にも、同じようなケースはあてはまるので、指摘としては不適切で
>客観性に欠けると考えます。
これも貴方はよく書いてますが、それを言うなら自動二輪や四輪の規制が先に来ないといけません
「自分達は安全に走ってる！自動二輪や四輪の方が危ない！」
と言われれば
「では自動二輪と四輪の規制を考えよう」
となります

>原１の法定速度見直しに反対されるレスをいいのですが、相手にするほどまともなレス
>がほとんどないという、このスレにある事実を踏まえても

>>52さんに討論が出来るほどの頭脳がないだけです
反対レスをスルー（するしかなく）してまた同じ内容の問題定義
永遠ループ決定ですね

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>>53 →　>>51
その性能の高い原付きで、３０ｋｍ以上で走っているのですよ…

私を、まともな相手でないと判断したならば、今後はスルーされたほうがいいでしょう…
まともなレスで無いなら誰も耳を傾けませんし、相手にする必要もないでしょう〜
わざわざレスを返す必要はありません…

反対意見で、かつ的を得ていて、他人が支持を集めそうなレスは、
なんとしても叩く必要はあるでしょうけどね（苦笑。

他人を指摘する前に、自分の矛盾に気づきましょう…
まるで、欲望を抑えきれないで無理して事故を起こす、自動２輪ライダー見たいですよｗ

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>>55
＞その性能の高い原付きで、３０ｋｍ以上で走っているのですよ…
我流で乗り慣れただけでしょ。
それも何度も言われ続けた事ですね。
全くの初心者が乗った際に大昔の車輌と今の車輌では全然違うでしょ。
今の方が条件が悪いと言う事です。

アンケートを前に出して居るようだけども
それが仕掛けも無しに公正な団体が集計したデータで有ると認められるなら
効果の有る内容だと思うが、自分のブログを書いているプロバイダー内で
自分に有利に成る様な状況での集計結果なんて眉唾ものでしょ。

他人の矛盾を指摘する前に自分の小狡い所を直したらどうでしょう編集長さん。

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>>53
こちらも納戸も繰り返して指摘しているのだが
自動二輪も軽自動車も普通車も過去に何度も制限速度の見直し（主に緩和）
排気量や車両サイズの引き上げが実際に行われている
これは車両性能が上がったという理由だけではなく信号、車線、歩道や
ガードレール、道路標識といった道路環境が改善されて環境が整った
という理由や年十年も昔より交通量が増えて、せっかく道路環境が整っても
昔のままの低速な速度規制のままでは円滑な交通の流れが維持できないという理由だ
ここには性能が上がったからという否定しやすい部分だけを強調してとりあげて
緩和はわがままだ、というバカがいる
原付だけを特別に緩和するのはわがままだ、と言うバカもいるが他の車両はとっくの
昔に免許制度の変更もないまま、二十歳未満も年寄りも誰でもスピードが上げれる
ように改正された
他の車両が速度が上がる中で原付のみが50年前の道路環境のままの速度を強いられて
バランスが崩れている、と何度も何度も言っているのだよ
まあ、緩和反対に固執する人にとっては「性能が上がったからスピードを出させろ」
という単純な主張と決め付けた方が批判がしやすいから上記のような理由を何度説明しても
見て見ぬフリを続けるんでしょうがねｗ

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