50ｃｃゲンツキ雑談所 part 3

原付の法定速度を４０ｋｍに上げる方法は１つだけある
とにかく原付が４０ｋｍで走行する方が安全であることを立証できれば良いだけ
例えば３０ｋｍより４０ｋｍで走行した方が安定する
４０ｋｍで転倒したら方が死なない
制動距離が３０ｋｍより４０ｋｍの方が短い等
原付単体での走行の安全性をちゃんとした数値に置き換えて立証さえ出来れば良い
但し
４０ｋｍで走ると周りの車との速度差が小さくなるから安全
誰も守っていない
制定された時代と状況が違う
煽り行為や無理な追い越しをされ難くなる等
このような他の事情が関係してくると他に因果があることになり別の対策で改善する方法に変わる為法定速度を４０ｋｍに上げるという目的は実現しない
速度は遅ければ遅いほど安全であるという土台が崩れない限り安易に速度規制緩和など絶対にありえない

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堂々巡り

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結論出ないし、罵倒し合うだから辞めれ

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>>1

＞原付の法定速度を４０ｋｍに上げる方法は１つだけある
とにかく原付が４０ｋｍで走行する方が安全であることを立証できれば良いだけ

こんなことを得々というやつがいちばん愚かなんだ

バイクの乗り手が安全かどうかなんて警察が配慮するわけがない

安全だと主張する法律を厳格に守らせる意志が警察にあるなら、

原付バイクを30キロしか出せないバイクにしてしまえばいい、

それこそ、痔瘻患者がいうように原付バイクを自転車並みの能力にしてしまえばいい。

それをしないのはなぜか？

答えを言うぞ

もう何度も言ってるけどな

50キロのスピードで大型車両が走る一般道で、

60キロ出せる原付バイク（そんな必要もないのに）に

ケツを突っつかれる恐怖を味わわせながら30キロ以内で走らせるという

無理を強いているのはなぜか？

はい！

わざと速度超過させて、反則金を徴収するために

原付の法定速度を30キロに定めてんだ

それしかないんだぞ、理由は

交通課のマッポの知り合いがいってたわ

「バイクは原付が稼ぎ頭なんだが、最近原付に乗る奴がいなくてな、もっと若いのに原付乗らせ

るように宣伝しないとって上がうるさいんだよ」

よくおぼえておけよ

警察は運転者の安全より、金だ　金がなにより大事

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>>1の言う通り遅い方が安全なんだから自動二輪も普通車も大型も全部３０キロ規制で良いと思います。
道歩くのだって隕石とか落ちて来て危ないし、リスク減らす為に１００歩に付き１０円課税とかして世界一安全な国を目指すべきだとおもいます。

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文句があるなら原２に乗れよ。以上！

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なんだかんだで、
実際の通常流れているスピードは制限からプラス10〜20オーバーで流れているでしょ？
50CCバイクが４０キロになったとしても速度差があって危険じゃないの？

Wikipediaで原付規制緩和回答
ttp://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/030801/1-01.pdf

要するに,簡単に免許取れるんだから大人しく乗っとけということでしょ。

規制緩和されたとしても、スピードと引き換えに実技試験必修となり、
実技合格しないと原付に乗れなくなる可能性と、
普通免許のおまけで乗れなくなる可能性もあるよね。

私はまだ、125CCまでの試験を簡素化の方が実現有りそうな気がするけどな、、、

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>>4コイツ何の話がしたいんだ？

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文句があるなら、こんなところでブーたれてないで
さっさと実社会で運動するなりすりゃいいものを
ニートたちってのは、こんな所で
ブツブツ言うことだけしか知らないのだな。

哀れなものだ

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>>9
世論を盛り上げるのて大事なんだよ！
全ての乗り物を３０キロ制限にするべき！

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>>9
掲示板というのは、こんなところでブータレるもんなんだよ、アホウ
てめえなんかブータレもしねえで、議論を覗き見て感想いってるだけのタンツボ野郎だ
二度とくんじゃねえよ

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>>9スレコメが核心突きすぎてそのブーたれ連中が一切出てこれない事実
本当は連中も無駄な足掻きであることを解ってた事なんだろうな

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警察が儲けるために原付の法定速度を上げないと鬼の首を取ったかのように言ってるバカがいて笑ったｗ
儲けるだけなら駅前や繁華街で駐禁を取り締まった方が遙かに簡単で効率がいいよね。

実際、警察OBの爺さん達に委託するほど安全で簡単なお仕事みたいだし。

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>>14
警察の違反検挙の内容別統計

1位　スピード違反　29%
2位　携帯電話　　　16%
3位　一時停止無視　14%
4位　一方通行無視　10%
5位　信号無視　　　9%

駐停車禁止違反　0.7%

ちなみに違反金の合計は年間、約800億円
警察にとってスピード違反は最大の収入源で
最も効率の良い稼ぎ頭ですな
中でも普通に車の流れに合わせて走っただけで
違反となり検挙できる原付は警察のとって実に
都合の良い乗り物でしょう
なんの根拠もなく鬼の首を取ったかのようにハシャイでは
おバカさんは君の方だったね

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>>15遂に論点のすり替えですかｗ
そんな暇あるならポストにエロチラシでも入れてろよｗ

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次郎冠者＝痔瘻患者っていわれるのがイヤで
コテハンとったか！

権力ひっつき虫一匹退治！

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いきなりクールダウンって
どんだけ自演率高かったんや？
全部パパイヤだったのか？

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また痔瘻患者が悔し紛れのレスを、ってか？
いいかげん臭いケツメドにフタをしとけ

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>>15=>>17>>19?

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　ｗ

＞っでさ〜何回も言うけどさ…【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】
＞（答えてくれるレスが見当たらないんだが？？）

Aprilia SX 50

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>>21
馬鹿には見えないんだろ。
もうチョット賢くなろうぜ。な？

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>>21必要性は無い
だが不要と主張する連中の理由、やり方が悪い
それがスレコメの意味なんだがバカだから理解できないか？

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答えが見つからないからバカと罵ってみる

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パパイヤ逃げるしどんだけ大人しくなっとんねんｗ

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yamaha-tzr-50

主張も出来ないのに相手を批判するバカレスが増えたな…

＞っでさ〜何回も言うけどさ…【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】
＞（答えてくれるレスが見当たらないんだが？？）

　ｗ

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次郎冠者＝痔瘻患者って意地が悪いよ
それやられたらコテハン捨てるっきゃないっしょ
効きすぎなんでもうやめてやれよ

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たった５０問のペーパーテストだけで得られる免許が
そこまで優遇されるわけないだろ

アホか

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>>1
おいおい、馬鹿をいじめるスレ立てんなよ（笑）
久々にネットやったら、コテ外したとか騒いでる馬鹿がいるからクソワロタ。

>>15
↓前スレのこの発言後、初のレスがそれか（笑）

187 パパイヤマンゴー
ちゃんといろいろ書くから逃げたとか言わずに
もう少し待ってなさいよｗ

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規制緩和賛成派の馬鹿さ加減まとめ（以下、賛成派＝賛、反対派＝反）

賛「速度差は危険だから40km/hに規制緩和しろ。」
　反「原二乗ればいいじゃん。」
　反「原付免許取得に技能試験があれば別にいいんじゃね。」
　反「技能試験追加っていう法改正するくらいなら、自動二輪免許取ればいいだけじゃね。」
賛「なにがなんでも、現状の免許制度のまま、40km/h規制すべきだ。」（根拠なし）
賛「反対するやつは嫉妬してるだけだ。」（馬鹿降臨）
===============================================================================
賛「原二より原一のバイクの方が魅力あるものが多い。」
　反「改造申請して、原二登録すればいいだけじゃね。」
賛「･････」
===============================================================================
賛「技能試験受けたからって偉そうにするな。」
賛「この統計を見ろ！　自動二輪の方が重大事故率が高いから、二輪免許取得者は
　　　原付免許取得者より技能が劣る。」
　反「自動二輪の重大事故率が高いのは、普通自動車に比べて身を晒してるから、
　　　　原付に比べて速度域が高いからって、そのサイトにも書いてるじゃん。」
　反「自動二輪の運転者は100%二輪免許取得者だけど、原付運転者は原付運転者だけじゃ
　　　　ないから、比較できねーじゃん。」
賛「････」　【注】前スレ>189（このスレでは誰かな〜）は、まだ理解できていない（笑）
===============================================================================
賛「30km/h規制なのに、原付が60km/h出せるのは警察の点数稼ぎのためだ。」
　反「国産の自動車・バイクは180km/h出せる。違反するのは運転者の意識の問題。」
　反「飲酒運転も同様だけどね。」
===============================================================================
賛「30km/h制限の必要性はなんだよ！」
　反「『40km/hに緩和して欲しい』と言ってる者が、40km/hの必要性・妥当性を
　　　　述べなきゃいけないだけで、『30km/h制限の必要性』なんて論じる必要がない。」
賛「必要性が言えないなら、緩和決定だな。論破したぞ。」（再度馬鹿降臨）

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不思議な現象なのだが、
速度規制緩和を主張する奴のほとんどが
40km/hで統一されてること。

かなり大変な規制緩和をするのだから
50km/hを主張すればいいのに。

50km/hであれば、ほとんどの道路で速度差はなくなる。

にもかかわらず、なんで皆40km/hなんだ？

やっぱり、パパイヤの自演かね？w

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規制緩和賛成派は、相変わらず以下の質問には回答しない。回答できない。
　・「速度差が危険」と主張しながら、50km/hでも60km/hでもなく40km/h走行する理由。
　・緩和されて40km/h規制になった場合の走行速度。


●馬鹿の三段論法とその矛盾点。

①誰も30km/を厳守していない。40km/hで走行している。
②法律が機能していない。
③だから、現在走行している40km/hを制限速度にするよう、規制緩和すべきだ。

制限速度が40km/hになったら50km/hで走るんだろ？
①をもって②とするなら、規制緩和しても法律機能しないままじゃん。
こんなレベルの事に気付かない馬鹿ばかり。

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yamaha-tzr-50

＞主張も出来ないのに相手を批判するバカレスが増えたな…

＞＞っでさ〜何回も言うけどさ…【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】
＞＞（答えてくれるレスが見当たらないんだが？？）

＞　ｗ

思った通り…　原１の３０ｋｍ規制の必要性を証明できるレスは来ないね〜　ｗ笑

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>>33
思った通り…　原１の３０ｋｍ規制の必要性を証明できるレスは来ないね〜　ｗ笑

>>4で必要性が証明されてますよ
警察の利権のために30㌔規制してると

ただし、その警察利権の問題については次郎冠者さんはこたえていませんね

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次郎冠者さんに代表される規制緩和反対グループの論調も
>>30のまとめを読む限りつっこみどころ満載で、
こんな稚拙なもので鬼の首でもとったみたいにいわれてもパパイヤマンゴーさんや
>>33さんも困ってしまいますよ

私は＜原付一種なんかなくしてしまえばいい派＞で、
どちらのグループにも属しませんが、
速度規制問題にはおおいに関心があります。
次郎冠者さん
しっかり理論構築して真正面からパパイヤマンゴーさんと闘いなさい

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ＡＵＴＯ　ＥＸＰＯ：　ＹＡＭＡＨＡ　ＴＺＲ５０

＞＞＞っでさ〜何回も言うけどさ…【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】
＞＞＞（答えてくれるレスが見当たらないんだが？？）

　思った通りｗ　説明しただろ！ってレスは来るなあ〜ｗ

っで【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】

生活が便利になるのに、それに反対する理由って何かなあ〜？
原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達に聞きたいが？？　（笑。

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>>35
http://bbs45.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bike/1360500286...
>24 とそれ以降でパパイヤやその他にレスしているから読め。
「そこまで速度差が危険なら原付免許を撤廃した方がいい」と言っているのは俺だから。

規制緩和派は
「速度差が危険」→「40km/hに規制緩和」を訴えるが、
「速度域が上がるなら、免許取得に技能試験が必要」という意見を却下している。

そしてその理由の大義名分とするのが、
「原付事故より自動二輪事故の方が重大事故率が高い」
→「自動二輪免許取得者は技能試験を受けているのに、原付免許取得者より運転技術が劣る。」
　 　※統計結果を提示するが、その統計の本質は「速度域が原付より高いから重大事故率が高い」という事。
　 「公道と隔絶された安全な教習所のコースで数週間で免許を取ったばかりの人と原付で1年間、
　　毎日公道を走って体で覚えた人なら圧倒的に後者の方が状況判断も運転技術も上」（パパイヤ）

●実技試験で最優先チェックされるのは安全確認なんだが、技能試験合格者よりただ1年間
原付で走っている者の方がが技術が高いのなら、「飛び込みで試験受ければ一発合格するだろ」
とも言っているが、賛成派はスルー（笑）

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>>37　おい〜　答えろ

＞原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんだ？

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>>35
>>36が「原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？」と繰り返しているが、前スレ>150以降で
すでに以下のような回答をしいている。

●原動機付「自転車」という乗り物「だけ」しか乗れない、という事を想定した
「原付免許（技能試験無し）」取得者が運転する乗り物だから。

それに対する>>36のレスが
> それ…　３０ｋｍ規制の必要性の説明にはなってないと思うが？
> 単なる「３０ｋｍ規制についての説明」だわｗ


要するに、緩和反対派は「技能試験も合格していない者が、自動二輪と同等の速度で走るリスク
（本人だけでなく他者に対しても）」を訴えているのが、根本的な部分なのだが、
それを「まともな根拠も出せず」否定しているから、もしくは理解できないほどの馬鹿だから、
上記のレスをし、現在に至っている。
パパイヤは「1年も乗ってりゃ問題ない」と言い切っているが、取得1年未満の者がいきなり
緩和された法律下で運転するリスクについての指摘をスルーしている。

大切な事なのでもう一度言うが、技能試験の最優先チェック項目は安全確認だ。

返信する

でも誰も守ってませんけどねえ

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>>40
40km/hに規制緩和されても誰も守らないだろ？
脊髄反射せずに>>32読めよ。とっくに書いてるだろ。


とりあえず、このスレしか見てない者は、過去スレ読め。

一番最初のスレは消された。
http://bbs45.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bike/1328175296/l...
http://bbs45.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bike/1359645303/l...
http://bbs45.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bike/1360500286...

規制緩和賛成派の自分勝手な自己中丸出し意見が満載。
その全てが以下の主張に集約される。
「法律で速度の緩和をしろ。技能試験の無い現状免許取得制度のままでな。」

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＞法律で速度の緩和をしろ。技能試験の無い現状免許取得制度のままでな。

いいんじゃないの？
原付はだいたい40キロ前後で走っててそれほど事故も多くないじゃない
なんか問題があるの？
あんた、おまわりさん？

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>>42
40km/hに規制緩和されたら、50km/h走行が蔓延するだろ。
それで「現在と同様に安全」とか、笑わせるわ。
自動二輪免許と同様に、「技能試験合格」という担保が無いと、他者にまで危険が及ぶ。
ちなみに、速度違反の取締りを今以上に強化（10km/h未満のオーバーでも検挙）し、
30km/h走行が蔓延したら、今よりも重大事故は減る。


技能試験の無い現状の免許制度で、「現状の速度差は危険。速度緩和した方が安全」
と言い切るなら、>>1 の立証をする必要がある。

「誰も原付の速度規制を守っていない→法律が機能していない→だから速度規制緩和」
と言っているが、速度規制緩和しても新たな制限速度は守られないのだから、論拠が成立しない。
そもそも、40km/h走行が蔓延しているのは、「+10km/hまでなら取り締まりを受けにくい」
と考えられているからで、そういう意味で30km/h規制は機能している。


「原付免許にも技能試験という意見は却下」という結論ありきで、無理矢理根拠を持ってこようとして
破綻しているのが現状。

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>>43
やっぱあんたおまわりさんじゃない
だって
＞40km/hに規制緩和されたら、50km/h走行が蔓延するだろ。
なんていうのおまわりさんくらいだよ

それからあんた
＞>>1 の立証をする必要がある。
っていうけどさ、どういうことだかわかっていってんの？
あんたのいってることは
道交法で原付一種の法定速度を40キロに定めるってこといってんだよ
だってそうでもしない限り、立証なんて不可なんだからさ
法定速度40キロでの交通事故件数などの統計を何年かとって、
法定速度30キロ時のデータと比較しなくちゃいけないでしょ
ほんとよく考えてマジで

たぶんあんた警察学校出てすぐくらいの若いおまわりさんだろうけど、
署内の理屈おしつけられてもマジ困るから

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>>44
そんな根拠で警官扱いするとは、頭おかしいんじゃないか？
統計ではなく、科学的根拠が示せれば良いわけなんだが。

>>32前半の質問は、「速度差が危険」と言いながらなぜか40km/hで走行しているパパイヤに
したものなんだがスルーして逃げている。
あんたも回答してくれよ。

あんたは、原付が40km/h前後で走行している事や、自動車・自動二輪等が制限速度＋10km/h程度で
走行している理由が、「検挙されないから」以外に何かあると言うの？
だったら教えてくれよ。

統計どころか何の根拠も無いまま、「40km/hのほうが安全」と言っているのが規制緩和賛成派なんだが、理解してる？
規制緩和反対派は、
「速度規制緩和の危険性」＞＞＞＞「速度差の危険性」
と考えているんだよ。

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>>44
　・速度差があるがための「他者が原付を追い越す際の事故」の統計。
　・原付事故・原付の重大事故について、取得免許の内訳が入った統計。
上記を、規制緩和賛成派が示せばいいんじゃね？
どんな結論が導き出されるか知らないけど。

それより、短時間でIDが変わってるけどあんた何者だよ？（笑）

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>>39 同じこというけどね〜
それは、「免許制度の説明・法律」であって、３０ｋｍでなければならない理由ではない…
ならば、その法律を変えればいいでしょってことになるだろ…「規制緩和」ということで。

>>39　技能試験も受けてないと言うがｗ
自動２輪の免許知ってるか？　路上教習も無ければ、高速教習も無いんだぞｗ
それでいて、いきなり４０ｋｍオーバーの未体験ゾーンなんだけどねｗ
あなたの主張はおかしいと思いますよ…
３０ｋｍ→６０ｋｍと６０ｋｍ→１００ｋｍとでは、どちらが危険なんでしょうか？
子供でもわかるはずですｗ
その証拠に、２回ほどレスしましたが、２輪で最も危険な部類は、教習を受け試験に
パスしたはずの１２５ＣＣ以上の自動２輪なんですよ（警察統計で示したはずです。）

さて〜　＞【生活が便利になるのに、それに反対する理由】って何かなあ〜？
　　　　＞原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達に聞きたいが？？　（笑。
　　　　＞っで【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】

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＞原付が40km/h前後で走行している事や、自動車・自動二輪等が制限速度＋10km/h程度で
走行している理由が、「検挙されないから」以外に何かあると言うの？
↑こういう決めつけがおまわり思考って言うのね。
あんたおまわりさんでしょ。

＋10キロで走行するとは一概にいえないと思うよ
道路条件によるよね。
片側三車線の40キロ制限の道路なんかだと、＋20キロくらいでも走行してるし、
下町の細い道だと30キロ制限の標識が出てても30キロ未満で走行していたりする
つまり、運転者の「事故を起こしたくない程度に快適に走行したい」という生理の問題が
おおきく関わってくるんだよね
規制緩和賛成派は、従来の速度規制30キロは現状（道路事情、バイクの性能、乗り手の生理など）に対して合理的じゃないから、
せめて10キロくらい法定速度を上げてもいいんじゃないの？　
という穏便な提案をしてるんでしょ。
僕は40キロに法定速度をあげても、とくに問題ないと思うよ。
だってね、30キロで走りたい人はたった今も30キロで走ってるし、
40キロで走りたい人は今も平気で40キロで走ってる。
かわらないよ、おまわりさん

暇だからつきあってやるけど
あんたのいう＜科学的根拠＞ってどの程度の根拠を示せばいいの？
そもそも科学的根拠ってなんのことをいってるの？

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何か「警察」にやたらナーバスになる理由が判らんな

とりあえず判ったのは、
みんなが守る、という暗黙ルールがあってこその法令・規則が、
如何にして、てめぇの勝手解釈で守られていないか
という思考の過程

返信する

小型限定普通二輪免許できちゃったから
規制緩和してくれないかもね

バレないように気にせずに４０〜５０キロで走ればいいと思う
バレないように気をつけてね
私は一度もバレたことなかったよ
バレないように走ってた

３０キロ規制の必要性なんかないさ
ただ原付免許だけで乗れちゃう人がいるからだろう
あと警察は金が欲しい
お金を取られたくなければ
小型限定普通二輪免許以上を取るしかないんだろうね

反対派にぶつけるより国にぶつけてほしい
よろしく頼みます！
賛成派の力が頼りです

125ccと400cc持ってるからどっちでもいいけどね

返信する

４０キロ制限にした方が理不尽な法で意味のない行政処分を受ける事もなくなり
原付一種クラスの需要が増えてバイク業界が活性化、上位機種の開発にも余力が生まれるだろう。
特別な低速走行のテクニック無しに大きな幹線道路を走行出来る様になり、交通の流れもスムーズになり事故のリスクも軽減されるだろう。
良い事尽くめである。
懸念点である筆記試験のみの試験内容に関しては免許取得後半年は３０キロ制限据置きにして、
ヘルメットに初心者マーク貼るのを義務付ける、違反者は即免停。
こんなもんで十分だろ。

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>>49
守れないような法律だから守ってないんじゃないの？
人殺しをしたらいけません、という法律はたいていの日本人が守ってるよ

それから法律は国民の意見で変えられるって知ってる？
主権在民てわかってるの？

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>>47
速度規制緩和に関する回答として>>7のリンク先資料に記載されているが、俺が言ってきた事と被ってる。
そして、30km/h規制の根拠以上に、40km/hでなければならない理由がないじゃん。【最重要】
こんな事も解ってないの？　底なしの馬鹿？

> いきなり４０ｋｍオーバーの未体験ゾーンなんだけどね
だから、それができるか否かを見極める試験を受けてるんだろ。（技能試験に限らず）

> ２輪で最も危険な部類は、教習を受け試験にパスしたはずの１２５ＣＣ以上の自動２輪なんですよ
> （警察統計で示したはずです。）
あれだけ指摘されて、まだ理解してないのか、馬鹿（笑）
「速度域が高いから重大事故率が高い」っていうだけで、
「原付免許のみ取得者が、自動二輪免許取得者より技能が上」という根拠になってないだろ。
そして、原付運転者が全て「原付免許のみ取得者」でもない。
こんな簡単な事も理解できない馬鹿が、理屈こねようとすんなって。

●「運転技能：原付免許のみ取得者＞＞自動二輪免許取得者」が成立したら、
　「自動二輪免許に技能試験は不要」となると言ってるだろ。


そういえば、お前は自動二輪免許持ってるの？　（パパイヤは持っているはず。）
原付免許のみ取得者？　もしくは普通自動車免許のみ取得者？
「技能が上」とか言いながら、（金と時間のかからない）飛び込みで試験を受けて、
合格する自信が無いの？（笑）

返信する

＞30km/h規制の根拠以上に、40km/hでなければならない理由

遅すぎて誰も守れないから。

返信する

ここで書き込むのは簡単
早く法を動かしてよ
力のないやつばっかりでがっかりや
頼むで

返信する

ちょっと話ズレますが、、、

50さんの
＞あと警察は金が欲しい
って部分を補足修正させてください

警察はお金（狭義の意味で）が欲しくて取り締まるのではありません
別にその違反金で、パトカーが買えるわけでも、署が建て換えれるわけでも、
まして、飲み食いできるわけでもありません
警察が欲しいのは、「実績」です

年間（又は月間）の検挙数や納入通知金額は、その警察署の実績として「評価」されます
この「評価」というのは、警察署の存続につながります（必要性あり、という判断）
警察署の存続は、「警察官の定数維持」につながります

今、どこの都道府県も財政ひっ迫で、都道府県財政当局は警官であろうとリストラ（定数減）したくて仕方ありません
それに対抗できる有力な理由として、「実績」を警察は欲しているのです

横やりですみませんが、取り締まりの側面を説明させていただきました

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>>45
>あんたは、原付が40km/h前後で走行している事や、自動車・自動二輪等が
制限速度＋10km/h程度で走行している理由が、「検挙されないから」以外に
何かあると言うの？ 　だったら教えてくれよ。

なるほど
君が何故、原付を40キロ制限にしたら50キロで走るようになると
断言したり40キロまでなら検挙されないから原付の40キロ走行が
蔓延してるとか現実とズレたこと言ってるのか理解できた
君自身が検挙されない法定速度+10キロを常に意識して、そこまではOKという
運転を日常的にしてるからなんだね

実際に原付を何年も乗った経験がある人ならすぐに判ると思うけど一々、40キロまで
なら捕まらないからとメーターと睨めっこしながら乗るなんて疲れることは普通しないｗ
俺がなぜ40キロが妥当と主張するのか？
それは制限速度40キロに設定されている生活道路で車と安全な車間距離を保って並んで走る
と自然と40〜50キロの間のスピードで収まるからだよ
今まで散々、何度も書いてるが俺の主張は「スピードを出させろ」ではない
制限速度40キロの生活道路で追い抜きの必要が無いように車と並んで走ると原付のみが
41キロで違反扱いになり検挙される
だから生活道路で既に皆が実行しているように車の流れに合わせて走行しただけでは違反
にならないようにして欲しい
それには40キロに引き上げるだけで充分だよ、と言っているんだよ
しかし、君のように原付、自動車、自動二輪等が制限速度＋10km/h程度で走行している理由
が、「検挙されないから」以外に思いつかないなんて言ってる人には理解できないだろうね

返信する

>>56
実績だったんですね
失礼しました汗

返信する

52さん
仕事柄、「なんで法令等は守られないのか？」
と常々思っていたので書きました
ここの書き込みを読んで、思考の過程を少し知ることができたように思います
ありがとうございました

返信する

>>48
交通取り締まりを行っていそうな場所やパトカーが居ても、＋20km/hで走ってるの？
「快適に走る」の上限に「検挙されないように」という気遣いが関わっているのは明白でしょ。
「快適に走る」は個人差があるけど、ほぼ一定速度で流れてるでしょ。
何を優先させるかって事。
個人の欲求を最優先させてる馬鹿は検挙される。

> 科学的根拠
物理的に速度高い方が危険なんだから、科学的根拠が示せる訳ないじゃん。
それを、（原付の事故が皆無な訳でもないのに）「現在40km/走行が蔓延してるから大丈夫」
という根拠だけで規制緩和を求めてるから、「技能試験が無いリスク」が問われているんだよ。

>>51
その感覚で、飲酒運転して事故を起こす大馬鹿も居る。
違法行為は違法行為。それを正当化するのはやめとけ。


>>51の意見なら理解できるんだがな。
なんで、「技能試験は無いまま、速度だけ緩和」に固執するのかが理解できん。

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>>59
原付の30キロ規制は俺が初めて原付免許を取った25年前でも
既に殆どの人達が守っていない状態だったんですよ
田舎の田んぼ道は知らないけれど、街中では今よりずっと原付が
多かったけど30キロを守ってる人を見つける方が困難な状態
他の交通ルールはちゃんと守る一般の運転者達から30キロ規制が
何十年も無視され続けているのか？
そこは疑問には思わないのですか？

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>>57
> それは制限速度40キロに設定されている生活道路で車と安全な車間距離を保って並んで走る
> と自然と40〜50キロの間のスピードで収まるからだよ
おいおい、生活道路だけの話かよ。（笑）
幹線道路等の50km/h規制・60km/h規制道路では、追い越しされても安全なのかよ？

50〜60km/h規制の道路では、いったい何km/h走行してるんだ？
状況により異なると思うが、以下のパターンで何km/hで走行しているのか是非知りたい。

①早朝等、取り締まりがされていないような、前後見通しの良い状況。
②白バイが居そうだったり、ねずみ捕りが行われてそうな状況。
③白バイ・パトカーが居る状況。

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>>59
どういたしまして。
あなたはおまわりさんなんですね。
当方のことばで不愉快な思いをされたらどうかご容赦ください。
さて、
このスレでも問題になっている30キロ制限についてお伺いしたいのですが、
「実績」が欲しいがために、
警察は速度超過しやすい原付一種をねらって
取り締まりをするというようなことがありますか？
安全性というよりも、警察の実績をつくるために、
30キロ制限を続けているという話を聞いたことはありませんか？

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61 パパイヤマンゴーさん
記載不足でした
「法令等が守られないに至る思考の過程」とは、道交法に限らず法令・規則全般という意味です
人それぞれの考えがある、とはいえ、他人の考えていることは判らないので、その「思考の過程」というです

30キロ制限の件に限れば、
みんな（文字どおりの全員という意味）が守れない法令は、法令として機能しないと思います（それはもはや法令ではないと思います）

ただ、「守らない」法令と「守れない」法令は問題の根っこが違うとも思います
49で書いた「てめぇの勝手解釈」の有無の壁は大きいように思います

ただ、その壁を最大公約数的に低く（薄く）するべく、行政当局や立法当局には常に頑張ってもらいたいと思います

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YAMAHA TZR50R (4EU)
>>53 それは『 原１の３０ｋｍ制限が必要である理由にはならない』なあ〜
警察の指導がこうなってるってだけの文章であって、その示しに対する
具体的な根拠や論説までされているわけではない…（警察側の解答も含めてね）

>>63 そりゃ〜ｗあっても言えないだろうなあ〜ｗ　…苦笑。
交通安全協会や税金から裏金つくってる警察の態度見てりゃ信用できないのは
充分に理解できるけどね〜ｗ

『　技能試験にこだわる必要こそ理解できないね〜　』

　★重要ｗ　事故ったら警察や国が、責任取ってくれるのかなあ〜？（苦笑

　６０ｋｍ以上出せない教習所で、１００ｋｍ出しても安全に走れるかなんて、
どうやって判断するのだろうか？　不思議だねえ〜ｗ　説明できるのかな？ｗ
それに〜技能試験受けた連中が、危ない事故を最も多く起こしてるという事実は、
スルーかよｗ

さてさて〜ｗ　＞【生活が便利になるのに、規制緩和に反対する理由】って何かなあ〜？
　　　　＞原１の３０ｋｍ制限の緩和に反対する一部の人達に聞きたいが？？　（笑。
　　　　＞っで【　原１の３０ｋｍ制限の必要性ってなんなのさ？】
　この質問すると話しがずれてｗレスが伸びてるんだが（笑

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ごめん、>>60でアンカー間違えた。

>>48
その感覚で、飲酒運転して事故を起こす大馬鹿も居る。
違法行為は違法行為。それを正当化するのはやめとけ。

>>51さん失礼しました。

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技能試験をここまで拒否する理由が理解できん。

自動二輪免許取得者に対する嫉妬？（笑）

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63さん
私は警察官でなく行政一般や予算・決算に関わる職のため、警察組織内部の思惑までは判りかねます

ただ、予算・決算（いわゆる財政当局として）で警察当局と関わったことがあるので、その点から見聞きした範囲で書かせてもらいます

＞速度超過しやすい原付一種をねらって取り締まる
これは「実績」を得るために、結果的に狙いやすいターゲットという事だと思います
※実績、という点については、56を参照ください

＞30キロ制限を続けている
これは実績云々という意地悪的な思惑でなく、法令に従っている、というだけだと思います
逆にいえば、行政当局にも立法当局にも守れない法令だという認識がないだけだと思います
※守れない法令、という言葉の意味は64を参照ください

以上、参考程度に

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>>7のリンク先資料についてググった。
以下２レスに渡って記載する。（警視庁に要望を出した福田誠氏には敬意を表する。）
要望内容は原付の30km/h規制の緩和。（具体的な速度の記載は無い。）

以下、警視庁の一次回答（2003/8/1付発表）
===============================================================================
道路交通法施行令は、原動機付自転車の法定速度を時速３０㎞と定めているが、
これは、技能試験を受けることなく学科のみで乗ることができるということで、
誰でも気軽にたやすく乗れる乗り物という性格を踏まえ、このように定められて
いるものである。

また、近年の原動機付自転車の交通事故発生状況についてみると、
最高速度違反を原因とした原動機付自転車の交通事故件数は過去５年間で
約２．７倍と急増しているところである。

このようなことから、速度規制を撤廃ないし緩和することは原動機付自転車による
交通事故の更なる増加を招くものと考えられるため、認められない。
===============================================================================
この回答に対して、再検討の要請がされる。

要望理由には「他社との速度差が大きく却って危険である」との指摘があるが、
この点を踏まえ改めて検討され、示されたい。

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>>66
＞その感覚で、飲酒運転して事故を起こす大馬鹿も居る。
違法行為は違法行為。それを正当化するのはやめとけ。

もう少し言葉を足して、わかりやすくいってくれよ
その感覚とはどの感覚のことを指摘してるの？
あんたの文言は思い込みと決めつけが甚だしくて理解しづらいんだよ
僕は16歳でゼッツー乗ってたふるい人間なんで
今風になんでもかんでも端折るの苦手なの

>>68
ご回答ありがとう
参考になりました

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再検討した結果の二次回答（2003/8/11付発表）
ttp://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/030811/1-01.pdf
>>69 の回答に以下が追記される。
===============================================================================
　なお、平成１４年中の交通事故発生状況をみると、原動機付自転車における
追突を原因とした交通事故の割合が5.8%であるのに対し、他車との速度差がない
自動二輪車における追突を原因とした交通事故の割合は7.9%と原動機付自転車より
高くなっており、「他車との速度差が大きく重大な追突事故が起こるなどして
却って危険である」との御指摘は当たらないところである。
===============================================================================


ま、「追い越し」を「追突」と置き換えているから、現実の事故内容は違うとも
考えられるんだが、単なる「追い越し時の事故」っていうのが、統計されていない
ほど少ないのかもしれない。

>>65
喜べ（笑）　追突事故に限っては、原付より自動二輪の方が多いと証明されたぞ。
原付事故の、何％が原付免許のみで、何％が自動二輪免許取得者なのかは不明だがな。

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>>70
> 僕は40キロに法定速度をあげても、とくに問題ないと思うよ。
> だってね、30キロで走りたい人はたった今も30キロで走ってるし、
> 40キロで走りたい人は今も平気で40キロで走ってる。

「これくらい問題ない」と自己判断して飲酒運転する馬鹿が居る。
その上で、実際に事故するやつが居て、袋叩きの意見を浴びせられている。
（30km/hでももちろんそうではあるが）40km/h走行で事故を起こすヤツは居る。
40km/h走行の結果、重大事故を起こすヤツが皆無とは思えんのだがな。

運転っていうのは、確かに個人の裁量に委ねられているものだけど、>>64 の定義する
「守れない法令」ならいざ知らず、正当化できる違反は基本的に無い。
あるとすれば、緊急回避時くらいかな。


あと、あんたがどれだけ古い人間なのかは知らんが、オッサンつかまえて「若いおまわりさん」
扱いするのは、恥ずかし過ぎるレッテル貼りだからやめとけ（笑）

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>>72
得々として>>30のまとめを披瀝するような人物だから
てっきり20代前半の若者だと思ってたよ
あんたオッサンなのかい？
それならもうこっちから言うことも返答することもないから
勝手にやってくれ
知恵のまわらない若者だと思えばこその発言だったんだ
じゃあ

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>>73
だから>>41に過去スレまとめてるだろ。
過去の経緯も見ずに、何を言ってるんだ？

今やすっかり影を潜めたパパイヤが、最初にどんな主張して議論が巻き起こったか、
緩和賛成派が、どんだけ稚拙な意見で「40km/h」という特定速度に固執しているか、
どんだけ稚拙な危険で「技能試験の必要性」を認めていないのか、位は知っとけよ。


「警察の陰謀」と「二輪免許取得者の嫉妬心」だぞ（笑）

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>>74
俺が原付の30キロ規制について疑問を持った切っ掛けは
昔、車と並んで走っていたら原付の俺だけ41キロで捕まって
その場にいた警官、複数人に今の状況のどこが危険なのか？
と質問したら誰一人答えられずに政治家に文句を言え！と
言われた事だと書いたら、君が何時までも、その単なる切っ掛け
を何度もほじくり返してゴチャゴチャ言ってるだけだろｗ
俺が疑問を持った切っ掛けと現実の30キロ規制が今の時代に合わずに
機能していない問題は何の関係もないし、別に逆恨みだというなら
それでいいけど、それはこの問題に気付く切っ掛けでしかない
そう何度も言ってるんだけど、またすぐに同じコトを言い出すよね

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>>75
立法と行政の区別がつかずに、法に従い職務を行っている現場の警官に文句言ってるだけじゃないか。
（世間ではそれを「イチャモンつける」と言う。）

「50ccバイクは構造上スピード出すと危険だから、速度出しちゃいけないんだ。
だから、法律で禁止されているし、捕まえたんだよ。」
とでも警官に言われたのか？

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緩和派のバカ共へ
書き込むのは>>1のコメント理解してからにしろ

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>>75
>>69と>>71読めよ。（もしくはリンク先のPDF見ろよ。）

> 道路交通法施行令は、原動機付自転車の法定速度を時速３０㎞と定めているが、
> これは、技能試験を受けることなく学科のみで乗ることができるということで、
> 誰でも気軽にたやすく乗れる乗り物という性格を踏まえ、このように定められて
> いるものである。

この文面のどこに「時代に合う・合わない」があるんだ？（道路事情や乗り物の性能）
「技能試験を受けずに免許取得できる気楽な乗り物だから30km/h」
としっかり書いてるじゃないか。

逆に捉えると
「速度規制緩和するなら、誰もが気軽に乗る事のできないように、技能試験受けなきゃいけない」
って事になってるだろ？　違うか？

挙句の果てに、
「速度差によって重大事故が発生するとは、統計上認められない」
だとさ。

俺が言ってきた内容とまんま一致してるじゃないか。

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>>78
50年前ならいざ知らず、今の道路事情で30キロ規制は前にも書いた通り
初心者に背後から来る車の動きを常に予想させ、荒れた路肩走行や
数十センチの間隔しかない状況での追い抜きといった技術を要求する
という「誰でも気軽にたやすく乗れる乗り物」にそぐわない物となって
しまっている
初心者にこういった特殊な運転技術を要求している部分は否定できないでしょ
だから交通量も少なく車線や信号等の整備の遅れから全体のスピードも遅かった
昔と違って、全体的に速度が引き上げられた今の時代に合わないと言っているんだよ
君はずっと50年前からの変化を原付に限って頑なに認めず、警察の言い分を全面的に
正しいと言って、とにかく決まってるんだから守れと言ってるだけだね
君の意見は常に「法ではこうなっている」という説明だけで、現状の矛盾点や問題点には
ずっと目をつぶっているだけだよ

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パパイヤくどいよ。
嫌なら2輪免許取って原２乗ればいいだけだろ
少なくとも解決策は有るんだからそれでいいじゃん。
原１ってペーパーやオマケ免許で乗れる種別なんだから無理だって〜
２輪免許持ってる奴は原２に乗ればいい
少なくとも俺はそうしてるよ。
もしかしてパパイヤって２輪免許持ってないのか？
そうだとしたら笑いものだね。

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>>79
だから、最初から「お前は自転車の存在をなぜ無視している？」と言っている。
40km/h制限の生活道路だろ？
20km/hにも満たない速度の自転車が走りまくっている訳なんだが、それらがみんな同様に
危険だと言うのか？
事故が発生しているというのか？

そして、50年前から、普通自動車・バイクの一般道路上の法定速度上限は変わってない。
追い越しされるリスクがあったとしても、それは昔から変わっていない。
路肩の荒れなんざ、どう考えても昔の方が酷かっただろ。

>>69>>71の資料は、2003年の発表なのだが、
「統計上、速度差による危険性は無い」と証拠を出して断言し、規制緩和を却下してるんだぞ。
これも、お前の信者の言う「警察の陰謀」ってか？

バイクの高速道路制限速度や、中速車の法定速度と、根本的に「規制の理由」が異なる事を
なぜ認めない？
●お前の発言内容が、単なる思い込みではない証拠はなんだ？

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４０キロで走っても
原付を舐めたドライバーや
原付を理解してないドライバーがいるので
どっちみち危ないよ
原１と同じようなスクーターで原２に乗ってる人ならわかるはず

ピンクと黄色のナンバーを理解してないドライバーが凄く多いのが現実

原付免許だけで取れる方もいるし難しいだろうね

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