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バイクは原付二種スクーターがお得? PART2
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001 2022/07/03(日) 09:00:49 ID:mlN1k6icgk
069 2022/07/12(火) 01:54:46 ID:HKNjYbgCyM
うほっ!喧嘩か!?
じゃあ、レス返さなくなった方が負けというルールな。
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070 2022/07/12(火) 08:24:16 ID:ZkXPOdCON2
PCXばかり乗るようになったって俺もよく聞くな
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071 2022/07/12(火) 09:48:05 ID:wdAj.qEoQ.
PCXじゃなくても原付二種買ったら便利すぎてそればっかり乗るようになった、て話でしょ。
基本的にオッサンだから、もう大きいバイクはしんどいって話はここでも出てたね。
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072 2022/07/12(火) 11:30:28 ID:51bqOS9SJg
小型二輪AT限定の需要が高まり、PCXが一番人気という現象は否定できない。
PCXが欲しいわけでもない自分もそれは認める。
それはつまり、車(もしくは免許)を持っている人の多くがPCXを買っているという事。
車は家族で使用する場合や、大きい買い物などに使用するが、個人の通勤手段としてはPCXが車に比べて圧倒的に楽。
停める場所に悩まなくていいし、乗り味も良い。ちょっとした買い出しならメットインに入る。
安物に逃げなければ、レインスーツも性能が上がっている。
これは健全と言えば健全。
積載に固執する人の方が大半となり、「足元に物が置ける」だの「でかいボックスを付ければいける」派が多くを占め、
そういうスクーターばかり売れる様になったら、その時日本は終わってると思うんだよね。
PCXやNMAXという出来の良いスクーターが売れている内はまだ健全というか。
足元にまで荷物積んだり、馬鹿みたいにでかいボックス付けてるバイクが溢れてる日本の風景は見たくないかな。
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073 2022/07/12(火) 12:41:55 ID:iKPDGobfuc
PCXは、荷物は積めない、収納は一般的、燃費もC125カブには及ばないのに、
人気はあると言うのは分かります。
燃料タンクが大きいから、軽装でのロンツーに特化したようなバイクでしょう。
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074 2022/07/12(火) 17:14:49 ID:ZkXPOdCON2
カブは収納がないから除外何だよね
外に置いといて雨降ったらメットの内装が濡れる
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075 2022/07/12(火) 21:59:09 ID:rq/u1wufzI
>>68 わざわざでたらめ書く理由がわからないのですが・・・・
自分の周りの話ですがっと、書いてるのに・・・
なぜ、でたらめと思うのか参考に聞かせてもらっていいですか?
自分はnmax155のってるんですけど、通勤用で買ったんですけどツーリングも行くし買い物もいくし
車や大型バイクはほぼ乗らなくなりました
理由は渋滞がかったるいからです NMAX155買ってからは休日の時間が2倍ぐらいになった感覚です
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076 2022/07/12(火) 22:55:46 ID:iKPDGobfuc
俺の周りの話なんだけど、
休日はメインのバイクや車によく乗るようになって、PCXは乗らなくなったってよく聞きます。
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077 2022/07/12(火) 23:00:38 ID:51bqOS9SJg
>>75 自分も似たような境遇。125ccだけど。
停める場所に悩まなくていいし、狭い道で車とすれ違うのも楽だし、
コンビニやスーパーでの買い物も気軽に行けるし、もう戻れんよね。
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078 2022/07/12(火) 23:13:54 ID:0AAvPU8/ns
079 2022/07/13(水) 05:03:43 ID:36oyEyZZGE
そのうち、バイクに乗ってる意味がない事に気付く。
結局買い物とかは車の方が便利だし雨にも濡れない。
それでもバイクに乗るなら、原付二種を選ばない。
バイクは非日常。
通勤快速の日常感が今度は嫌になってくる。
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080 2022/07/13(水) 07:22:31 ID:b50ddkr0FY
PCXが買いたくても買えない買えない奴らが
ねたんでるのか
キングの辛いとこだね
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081 2022/07/13(水) 11:38:58 ID:fmdMsYcWI2
積めない、納められない、財布に厳しい。
そんなバイクを買って後悔したくないです。
と言う話をよく聞きます。
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082 2022/07/13(水) 14:59:10 ID:tglFuqJeos
カブ買えてPCX買えない訳ないだろ。
値段はカブの方が高いんだから。
小型二輪便利なのは確か。
その中でPCXは色々便利なんだろうけど
本当に趣味で乗るより大きな排気量のバイクを持ってたら
むしろ収納面でより優れたリード125の方が便利だと思うし、
「値段も性能のうち」という価値観なら
より手頃に手に入る110ccのモデルだって有りだろう。
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083 2022/07/13(水) 15:11:41 ID:tglFuqJeos
110ccのスクーターなら多分ほとんど何も付け足したりしないでそのまま乗るだろう。
足元に何かを置いて乗るなんて滅多にしないだろうね。
ほとんどの人は後ろに箱を付けたりもしないんじゃないかな。
カブだとオシャレグッズの一つとして可愛い箱を付けるんだろうけど。
PCXだと後ろに箱を付けたくなるんだろうね。
これ一台で何でも済まそうとするから。
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084 2022/07/13(水) 17:47:43 ID:Cy33kC/lNk
PCXばっかり乗ってるのって、かえって貧乏くさいよね。
ま、これは別にNMAXだって他のスクーターだって同じだけど。
休日にロンツー行くのに原付二種はねぇ…。
何故か他のスクーターモデル乗ってる人は必ず貧乏人だと思いたいらしい。
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085 2022/07/13(水) 18:01:21 ID:kzJrz5cy6A
みんながみんなPCXに乗ってる社会ってのも嫌すぎる。それこそ終わってる。
いろんな価値観でいろんなメーカーのバイクが街を走ってる方がいいに決まってる。
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086 2022/07/13(水) 20:03:55 ID:5beM7Gt6BI
殆どの人がやらないタンデム。
これに関する形状を排除して積載なり収納スペースに回せば、
更に原付二種の人気は高まるのでは。
そういうイノベーションが電動スクーター時代の前に来そうな気がするよ。
やれるとしたらホンダだろうし、他メーカーが後追いなのは変わらないと思う。
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087 2022/07/13(水) 21:21:19 ID:KBLEVH4CR6
安物買いの銭失いって言うからね
アドレス125とか買って後悔するぐらいならキングのPCX買っとけば問題ない。
ホイールも14インチを経験すると10インチは頼りなくて恐怖すら感じて後悔しかない
ディオ110もあるけどメットと合羽は同時に入れられないしやっぱキングしかないよ
後悔しなくて精神的な安定が違うのよ
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088 2022/07/13(水) 23:14:52 ID:fmdMsYcWI2
高いお金を出したのに、
積めない、納められない、財布に厳しいし、
後悔と精神的に不安定でしかないと言う話をよく聞きます。
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089 2022/07/14(木) 00:12:28 ID:hC5BVukK5o
買えない奴の嫉妬が心地よいわ
まさにキング
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090 2022/07/14(木) 00:52:33 ID:I65DVEfYt2
買って後悔してる奴の嫉妬が心地よいわ
まさに汎用バイク
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091 2022/07/14(木) 10:16:10 ID:OH4CNdZvtw
アドレス110も14インチですよ、と。
コンビニフックも装備。カバンもかけられます。
ディオ110と違って、メットインにフルフェイスが入ります。
PCXみたいに荷台も標準装備してるので、箱も積めます。
ABSは無いけど、コンバインドブレーキを装備。
充実した内容で、24万円くらいで買えます。
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092 2022/07/14(木) 15:26:05 ID:Xcduy/JRW.
アドレス110はデザインが「いかにもスクーター」なのがネックかな。
いっそレトロ調に踏み込んだデザインならもっと多くの人が選ぶと思う。
機能バランスとコスパはいいんだし。デザインで損してるのがもったいない。
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093 2022/07/14(木) 15:35:17 ID:R7eDi.NFB6
原付二種のスクーターにデザインも糞もあるか
・・・・という人たちには受けます。
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094 2022/07/14(木) 17:02:53 ID:WpHvWKfPS.
DIOにしろアドレスにしろ、110ccのスクーターはスリムで軽いのがいいよね。
車体重100kg切るから、センタースタンドかけるのも楽々。
で、センタースタンドだと本当に自転車と同じくらいのスペースで止められる。
パワーは無いけど、軽いからじゅうぶん走る。
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095 2022/07/14(木) 23:46:06 ID:PWuEhtb.Nk
中途半端な110とか後悔するだけだよ
キングにしておけば納得できて後悔もしない
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096 2022/07/14(木) 23:52:30 ID:JMbnnH5nn.
高いだけで、荷物は積めないし収納もそこそこレベルだし燃費もいまいち
そんなバイクでは納得も出来ないし後悔だけしかない
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097 2022/07/15(金) 00:25:55 ID:hkNbZfQJ2U
PCXくん、実はNMAX乗っているって設定らしいけどね。
最初に原付のアドレス買ったら全然走らなかった。
その原因は自分の体重だったらしい。
10インチのクイックすぎて切れ込むハンドリングが気に入らなかったそうだ。
で、一念発起して小型二輪AT取ってPCX買ったら
パワーもあって14インチホイールで走行安定性が増して、たいそう感動したらしい。
多分、最初に買った原付の購入代金が無駄金に思えて悔しくて仕方ないんだろう。
なんとも貧乏くさい話だ。
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098 2022/07/15(金) 08:35:06 ID:hFHJsvyZFQ
原二購入する人に、走りや収納求める人いる?
最低限交通の流れに乗れて、ヘルメットが収納できればいいよ、ぐらいじゃない?
収納や走りどーのこーのって、ネットの情報だけの、絶対に原ニ買えない嫉妬だよね
所有してから有意義な感想かけよ
こんな便利なのりものほかにないよ
いや、買えると実際買うとでは全然違うからね
フェラーリだって、300万の腕時計だって、誰だって買おうと思えばかえるけど
実際買う人は極わずかってか、普通の人はまず買わない
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099 2022/07/15(金) 08:55:51 ID:UJb9/8w4xs
>>98 まあ実際、車の迷惑にならない速度で走れて、メットインに食材入る。
通勤カバンもコンビニフックにかけられるしで、これ以上を求めてはいないよ。
自分は「必要充分」に辿り着いたって感じ。バイクにそれ以上を求めるのは悲しい。
更なる収納や積載を求めるなら、中古の軽自動車が選択肢になるわな。
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100 2022/07/15(金) 13:31:45 ID:iRTEEsW4.o
>>98 たかだか30~40万円のバイクを買えない奴など居ないだろ!?
原2を所有してるだけでそんなに得意気に成れるお前が一番貧乏くさいと思うけど。
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101 2022/07/15(金) 18:31:11 ID:yeauVQY0yI
>>100 免許持ってないところから免許取って新車買って…は30万円~40万円では済まない。
それに時間だってかかる。
現実的には車の免許持ってる人が小型二輪AT何とか取って、
中古の原付二種スクーター買うって流れだろう。
不景気だし金はない。
原付二種とは言え、新車買えるのは大したもんだ。
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102 2022/07/15(金) 18:40:22 ID:yeauVQY0yI
まぁ、だからっつって一番人気のモデル買った俺sugeeee1!!1
とかは正直苦笑いしかわいてこないけどな。
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103 2022/07/15(金) 22:14:42 ID:kdLk8F9ouo
104 2022/07/15(金) 22:24:20 ID:UJb9/8w4xs
車持ってて大型バイクも持ってる人が友人にいるけどさ、バイク売ってPCX買ったよ。
無理して買うもんじゃないんだと思うんだPCXって。
車も持ってて、バイクも買える余裕のある人たちに
「今買うなら、乗り換えるならこれぐらいがちょうどいいな」と評価されてるのがPCXって事でしょう。
実際にバイク買える人たちが現実的に選ぶのがPCXなわけで、だから一番売れてるって事。
必要以上に崇める必要は無いけど、現実の最適解なスクーターなんだと思う。
触らせてもらったけど、実際よくできてるよ。安っぽさは無いし、しっかりしてる。
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105 2022/07/15(金) 22:41:39 ID:bg5WbgtohQ
世間も認めてるキングで問題なし
原2は「PCXかそれ以外か」だからな
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106 2022/07/15(金) 23:19:36 ID:Zml58J7Ms6
人気のPCX!
でも、積めない・収納は普通・燃費はそれなり・・・惜しいよね・・・。
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107 2022/07/15(金) 23:34:12 ID:ZB8yvW2QbY
>>104 車、大型バイク、に原二買い増しすれば良いのにね
お前ら都会に住んでるんだな
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108 2022/07/16(土) 13:01:21 ID:ShNZi7IsVI
つまり、バイクと車を都心で維持できるわりと広めな駐車場付きの自宅を持ってないとPCXは買えない、と。
だから小型二輪AT限定なんてわざわざ取ったりしない。だってとっくに普通二輪以上の免許をもってるから。
どんだけ金持ちなんだよ。
そんな金持ちが燃費がいいとか作りが安っぽくないとか、ちまちましたこと言ってんの?
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109 2022/07/16(土) 13:44:48 ID:7aPN0xhano
いや、お前のそう言う話しが一番貧乏くさいんだよ。
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110 2022/07/16(土) 14:50:47 ID:Lm7gL.v4qQ
ちょっとコンビニへ~のつもりが気分が乗ってそのまま都心部から郊外にツーリングとかあるわけやん?
他の原2は無理だけどキングならそれを実現できるわけよ。
「原2はPCXかそれ以外か」
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111 2022/07/16(土) 14:58:42 ID:ShNZi7IsVI
112 2022/07/16(土) 15:15:58 ID:ShNZi7IsVI
113 2022/07/16(土) 15:59:00 ID:8.Lb0ZrwpA
PCXめっちゃ押してるけどさ、ダサいのよ、形が。
一番いけてるのはNMAX
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114 2022/07/16(土) 17:31:08 ID:LKJTH0GN82
まあ確かにコンビニ行って帰るだけじゃつまらんから、ちょっと遠くまで流す事はちょいちょいある。
PCXではないけど。50ccの頃は周囲の流れに迷惑だからそんな事しようとも思わなかったね。
でも「もっと大きい排気量のに乗りたい」とまでは思わないので原付二種が人気ってのは自分も含めて納得。
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115 2022/07/16(土) 17:55:39 ID:Lm7gL.v4qQ
>>113 ああPCXの真似して売れてないマイナーなバイクね
ブルーコアとかイミフなエンジンで不具合もあって実燃費も話にならない
その程度ではキングには無風です
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116 2022/07/16(土) 18:27:01 ID:QXrT7l4k1U
荷物は積まない、収納も少しでいい、燃費はどうでもいい。
そんな人たちに大人気のPCXだね。
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117 2022/07/16(土) 22:03:49 ID:LKJTH0GN82
PCXもNMAXも最新型ならいいけどさ、
それ以前のモデルはどちらもデザインはまだまだかっこいいとは言えない。
どちらも最新型になってようやく「お、いいじゃん」って思ったな。
特にNMAXの方はPCXの後追いではあるけど、カラーリングも含めてかなり洗練されたと思う。
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118 2022/07/16(土) 23:22:49 ID:Lm7gL.v4qQ
頑張りは認めるけど差がありすぎてキングの影も形も見えないぞ
王者の余裕だね
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119 2022/07/16(土) 23:44:41 ID:f940iWNYQ2
積めない王者!
収納少なめ王者!
燃費はいまいち王者!
がんばれ名ばかりの王者!!
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120 2022/07/17(日) 12:22:43 ID:z2Zrli8YWE
>>7 焼き付いた時用の純正ピストン組んだら
50ccを越えちゃって
意図せず黄色ナンバーになった事がある
高専だったからそれで通学してた
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121 2022/07/17(日) 12:47:19 ID:Ops6gN7Q86
都心部から郊外へ、て具体的にどのあたりからどこへ行く話をしてるの?
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122 2022/07/17(日) 14:59:51 ID:XFy8RQXw.s
123 2022/07/17(日) 18:20:52 ID:BFACxVcKcE
積載能力低いスクータ買うぐらいならスーパカブ買うわ
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124 2022/07/17(日) 19:21:52 ID:s3KOeY/IGw
>>121 都心なんだから24区内から、川崎とか西東京とか埼玉とか、千葉とかかな?
多分、混まない裏通り通って行くんじゃないの?
PCX、意外ともっさりだから、平坦な所じゃないと快適とは言えないよな。
車重が130キロくらいあって結構重いから155の方がバランス的には優れてるよね。
それでも高速道路とか乗らんでしょ。
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125 2022/07/17(日) 19:49:12 ID:LdFuS6/cME
昼から天気が回復したので乗ったけど快適だよPCXは
コンビニでアイスコーヒー飲んでそのまま自然の多い場所へ出かけても給油の心配もないし
メットインに買った物入れて帰宅。散々乗り回して更にメットインが無いカブには出来ない芸当だよね
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126 2022/07/17(日) 20:21:54 ID:q5p88Pve3A
メットインの容量が並みレベルのPCXならではの楽しみですね♪
うらやましいです。
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127 2022/07/17(日) 21:01:20 ID:plOiVOeOQ2
>>125 それぐらいの使い方がちょうどいいっていうか、気持ちいいよね。
暑い季節でも雨の時期でなければ、夜中にちょっと遠くのコンビニなんか開拓するのも楽しい。
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128 2022/07/17(日) 21:43:02 ID:q5p88Pve3A
そうですよね、
でも、収納が少なめだからたくさん買い物出来ないけどね・・・
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129 2022/07/17(日) 23:51:25 ID:26w/a7BAg6
130 2022/07/18(月) 00:23:59 ID:Vecv3InA2M
>>125 だから、カブは自分の目的に合った大きさのボックス着ける前提だと何度言えば解るんだ?
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131 2022/07/18(月) 00:48:13 ID:faEzftkjW2
>>127 コンビニってどこ行ったって同じじゃん。開拓って?
それと、別にそれPCXじゃなくても出来ること。
あと、メーカーはメットインスペースに熱に弱いものは入れないでって言ってる。
コンビニフック付いてる他のモデルの方がよくない?
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132 2022/07/18(月) 00:55:18 ID:K99HGkHd/A
このスレ見てて何故かPCXが恥ずかしいバイクに思えてきた
そんなはず無いのだけど、乗ってる奴が悪いんだろうな。
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133 2022/07/18(月) 01:11:59 ID:ZHU6UU.0NM
原付二種スクーターは便利。
ただし、PCXには出来ないことがあって、
他のモデルなら出来ることがある。
PCXにしか出来ないことは何一つない。
カブは高いので無理。
あと、ロータリーギアかったるい。
オシャレな乗り物枠なんだろうけど、
そんな余裕は貧乏サラリーマンにはない。
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134 2022/07/18(月) 01:17:49 ID:fxU0hKB2gw
まぁ、発売された時から中途半端なバイクだなとは思っていた。
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135 2022/07/18(月) 01:29:59 ID:ZHU6UU.0NM
多分、顔真っ赤にして
「PCXの良さが分からないのは貧乏人!」
て書き込むぞ。
本当のお金持ちはスクーターの話題で顔真っ赤にしないのにね。
小金持った年寄りはみっともないね。
・・・書いてて分かった。
PCXってなんかイヤだなって思ってたけど、あれ年寄り臭いんだ。
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136 2022/07/18(月) 02:49:37 ID:MSIYT2FhLY
137 2022/07/18(月) 08:40:24 ID:zlVhcqwwvk
スーパーで買いだしして今日はラーツーに行こう
原2は「PCXかそれ以外か」
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138 2022/07/18(月) 11:09:00 ID:ZHU6UU.0NM
近所のラーメン屋いくのをツーリングとか言っちゃうんだ
楽しそうだね
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139 2022/07/18(月) 11:47:03 ID:xKnpujrBw.
ラーツーはラーメン屋に行く事ではなく、
どこかにバイクを停めて、インスタントラーメンを作る事だと思うぞ。
それこそスーパーで買った野菜などを入れて、外で食うのがいいってやつ。
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140 2022/07/18(月) 14:19:36 ID:ZHU6UU.0NM
なるほどねぇ。
それがPCXでしか出来ないことなんだ?
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141 2022/07/18(月) 14:42:52 ID:fxU0hKB2gw
と言うより、
それしか出来ないと言う感じです。
返信する
142 2022/07/18(月) 15:57:33 ID:zlVhcqwwvk
いや~よかった
近場のコンビニ~長距離で無給油で帰宅をこなすなんてPCXにしか出来ないね
NMAXやアドレスとかじゃ無理だし。まさにキング
原2はPCXかそれ以外か
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143 2022/07/18(月) 16:20:59 ID:fxU0hKB2gw
あ、
無給油以外に長所が無い原2は論外です、それ以外の原2を選びます。
返信する
144 2022/07/19(火) 03:08:46 ID:lNPWhLsbvk
146 2022/07/19(火) 07:57:12 ID:TNOoehLDJQ
PCXしか認めないとか、
PCXを貶すとか、どっちも不毛。
確かにいいバイクだけど、極論は良くないよ。
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147 2022/07/19(火) 12:02:25 ID:/53.vw0JWE
>>144 あ、環境性能だけど、
NMAXより環境に良くない排出ガスの排出量は多いんだよね・・・
残念だね。
返信する
148 2022/07/19(火) 12:13:36 ID:/53.vw0JWE
あ、
スーパーカブC125よりも良くないみたいだ。
シグナスグリファスよりも良くないみたいだ
リード125よりも良くないみたいだ・・・
まさにキングと言うより、まさにギャング(以下省略)
返信する
149 2022/07/19(火) 12:23:51 ID:roDwixcLLA
150 2022/07/19(火) 19:41:12 ID:BAi0USnbtM
151 2022/07/19(火) 21:17:52 ID:j.Z9AEvOPg
原二の話題は昔から水産バイク板でもりあがるね
買えると実際買うとではものすごい差があるからねww
たかだか30万と言ってるけど実際買うとなると考えるからね
30万ごときで実際買わずにあーだこーだ言って買わずに文句だけ書きもみしておつかれ乙www
痰壺、場末掲示板でわざわざ書き込みだけの鼻毛くそ野郎乙wwww
返信する
152 2022/07/19(火) 22:43:34 ID:lNPWhLsbvk
153 2022/07/19(火) 23:07:15 ID:/53.vw0JWE
買おうか買うまいか、買えるか買えないか、それは何の関係も無いだろ。
あーだこーだと言うのが掲示板だわ。
返信する
154 2022/07/19(火) 23:28:56 ID:j.Z9AEvOPg
↑
そのとうりだよ
でも、たかだか30万ごときの物なんて誰でもいつでも買えるみたいな書き込みのこと言ってるだよ
と言いながら実際買わずに文句だけいってるみたいな
原二は便利ですよのスレなのに、安物貧乏人と馬鹿にして
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155 2022/07/20(水) 00:25:17 ID:FjsaTFTv6M
多分、原付二種スクーターは便利っていうのを認めていない人はいない。
やたらとPCX推すのが一人いて、そいつが他のスクーター乗りを貧乏人って貶してるだけ。
PCXはいい。でも、他のスクーターやカブも認めなきゃ。
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156 2022/07/20(水) 00:44:59 ID:9ZbB5xEuHM
>>142 長距離ってどれくらい?
燃費のいいPCXなら、ガソリンちょっとだけですみそうですね。
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157 2022/07/20(水) 01:12:06 ID:VmhXfA4irs
燃費は、スーパーカブC125の方が良いんだよね。
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158 2022/07/20(水) 06:08:32 ID:i0KNIfrJU.
159 2022/07/20(水) 07:40:19 ID:4nYtpfDoVo
>>155 その通りなんだよな。PCXはいいバイク。
他車を馬鹿にする必要ないし、無理やりPCXを批判する必要もない。
実際俺もPCXでもカブでもないのに乗ってるから、
有益な情報交換スレになればいいと思ってる。
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160 2022/07/20(水) 12:55:41 ID:9rsHiBLPm.
161 2022/07/20(水) 13:17:59 ID:VmhXfA4irs
ロンツーしか取り柄が無いのに強すぎは無いでしょうw
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162 2022/07/20(水) 20:27:48 ID:CstLE.rPso
原二ではカブが最強。
ここはその次の話をするスレだよ。
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163 2022/07/20(水) 21:34:39 ID:VmhXfA4irs
カブは基本的に業務用だからなあ
派生車種がいろいろ出てるけど、(所詮)カブはカブなんだよ
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164 2022/07/20(水) 22:32:33 ID:fp/3aX05lo
165 2022/07/21(木) 00:49:35 ID:MWYdRhxiug
>>164 だからその次な。
カブは万能なんだよ。
それでいてカブを上回るモノなし。
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166 2022/07/21(木) 07:44:58 ID:s.PWz9NImE
だから「その次の話」をしてみてよ。
カブ推しが書きたいならカブ総合スレがあるんだし。
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167 2022/07/21(木) 10:11:19 ID:2Zl1xM7SF.
みんな、PCXくんいじるのに飽きちゃったの?
まーそれは置いといて、小型二輪ATで何か話すことって言っても
正直あんま無いんだよね。便利だね、くらいした。
今や自動車専用道路もあんまり無いし、
自分の行動範囲でそれが無きゃもう意識もしない。
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168 2022/07/21(木) 17:13:12 ID:olyh0wz4gU
いじるも何もPCX一択何だから仕方がないがよね
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