２サイクル・２スト

今だにファンは多いと思う。
大きいの乗ってても、２５０の２ストに乗りたくなるし。
環境側面の問題からクリアするのは難しいと思うけど、オイルの研究や燃焼性の向上など少し研究すれば、何とかなりそうな気がするけどね。

２輪とは関係ないけど、バス釣り用ボートの船外機は２５００〜３０００㏄の２サイクルで２００馬力位。
マフラーは付いていなく、その排気ガスを水中に放って消音している。
その船外機も琵琶湖など湖によっては２サイクル規制されている。

この先、草刈機くらいしか２サイクルは生き残れないのか！？

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>>オイルの研究や燃焼性の向上など少し研究すれば、何とかなりそうな気がするけどね。

根拠は？

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エンジンオイルをガソリンと一緒に燃やしている時点で2サイクルは淘汰される。

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ホンダは刈払機も4st

ヤマハは直噴2st船外機を作ってるんだから、
排ガス規制をクリアする2stバイクに挑戦して欲しい。

直噴2stのバイクは、間もなく海外メーカーから出そうだし。

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>>2
オイル→生分解オイル等のバイオオイルを更に性能の良い物にする。
燃焼性→インジェクションで噴射＆燃焼コントロールをする。排気ポートシステムを見直して、排気と一緒に出て行く新気を再循環する。
２サイクルの環境的弱点としては、その辺りかなと思ったけど、甘いかね？

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農機関係のエンジン部品作ってるけど最近は元２ストのエンジンで
アタマだけ動弁機構追加するような感じで４スト化したりしてるよ。
納めてる部品はまんま変わらないけど精度が異常にウルサくなった…

バイクの場合は正直なところ環境への影響云々より燃費が痛いんですよね…
MC21乗ってるけどリッターカーより燃費悪いもん…

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>>1
Jhaっぽい

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ホンダはAR燃焼エンジンを積んだ実験車を
ラリーで走らせたりCRM250に使ったりして
かなり本気で研究してたけど生き残れなかったね
技術の問題なのか、コストの問題なのか分からない
けど、残念だね
たまに友達のCRM250を借りて走るけど、歳のせいか
非常に疲れるｗ
でもやっぱり2stは楽しいよね

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>>5
よくまたバイク板に来れたな！また恥の上塗りにきたのかｗ
やっぱりドカスレと一緒でアホ丸出しだなぁｗ
>燃焼性→インジェクションで噴射＆燃焼コントロールをする。排気ポートシステムを見直して、排気と一緒に出て行く新気を再循環する。
お前の言ってることなんか既に研究され尽くしてるわ
その上で総合的に判断されて市販のバイクには向かないって事で無くなったのも解らんか。
構造的機能的に可能だとしてシンプル、軽量、高出力が売りの2ストにごちゃごちゃ余計な物つけて
2ｓｔ250ｃｃで重量200ｋｇ３０馬力そこそこ価格80万以上のバイクが売れると思うか？

まぁ面の皮の厚さだけはほめてやるけどなｗｗ

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>>5
それで出来上がった環境対応2ストが従来のみたいに
面白いのかが問われねばならない

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>>7
Jhaって右はもっと上じゃね？

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4st250のﾌｧﾝも今もいるんだろうか
上まで回す時代じゃなくなったか

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独特の臭いがいいよね　体に悪そうだけど

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>>10
確かに２サイクルに何を求めているかと問われれば、多くの人は軽さとパワーカーブかな？
パワーカーブは給排気デバイス等の味付けで、どうにでもなると思う。
ただ、ＧＰ界はMoto２とか言う６００かな？になってしまったので、かつてのレーサーレプリカ路線はありえない。
そうなると、ＲＺシリーズか。。。
初期型ＲＺスタイル　４５馬力５９．８万円。
チャンバー付けてコンピューターで燃調して５５馬力みたいな感じなら買う！

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直噴2stバイクの例ね。

2013 OSSA 300 enduro, direct injection 2T, electric starter, 100 kg

http://www.powerhousemotorcycles.com.au/ossa/enduro/300i_engine.jp...
http://www.powerhousemotorcycles.com.au/ossa/enduro/300i_rear_right.jp...

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アプリリアRS250って70psだったっけ？
レーサーだと当時でリッター400馬力出てたよね？

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国産市販レーサー250なんかは90ps前後が当たり前というマジキチ級…

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屁が臭いってのが一番問題なんだよ。

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>>18
屁の匂いがまた、良いじゃないか笑
カストロのＲ３０ヤＡ７５７（古いか）の匂いを嗅ぐと、サーキットを思い出す。

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>>6
2stの頭に動弁付けただけで4stになるとか・・・

シリンダーに空いてるポートはどう塞ぐの？
カムの動力はどこから取るの？
クランクの気密はどうするの？

2stと4stの違いがヘッドだけだと？

そんな奴がエンジン部品作ってるとかのたまってる日本て
大丈夫かまじで

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2サイクル2ｓｔ
オイルの研究や燃焼性の向上など少し研究すれば、何とかなりそうな気がするけどね

電動ＴＵＲＢＯ
少し前に話題になったけど、使ってみた人いますか？

チェンバーとは
チャンバーまたはチェンバーとは、翻訳すると「室」？？？
あの膨らみは何を元に設計するのだろう？


デスモについては何でも知ってるらしいけどｗ
乱立させたスレ見る限りじゃ何にも知らないんだな。このハゲは。

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>>20
あのさ…
こんな掲示板の書き込みごときで細かく全部説明必要なん？
部品納めてるだけなんだよウチは。
その部品が2st4st共通でも“ほぼ”まんま使える部品ってだけ。
クランク軸に同調かけるスプロケなりギアなりかけてリング溝増やして…
アタマだけで済まんことぐらいアホでもわかるだろｗ

元の型を出来る限り生かして小変更で生かして大幅なライン変更しなくて
済むようにやってんじゃねーの？親のやってる細かいことまでは知らん。
こっちゃ僅かな寸法違いやスリットやなんかの省略追加、公差の変更…
図面もらってマイチェン実行する。
基本が変わってないから同じものって表現しただけ。
それともなにかい？あまり明かしたくない意味をもった数字や形状の
詳細までアホみたいにカキコめってか？ｗ

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>>ID:c88JzFkqOw
いつまでも名無しさんでいないで、コテハン登録してから、またいらっしゃい！

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昔からバイクに乗ってる人にチョロッと聞いた。
TZRはじめレプリカ全盛期に突入するまでの2st（RZとか）
って結構燃費が良かったらしいけどリッター20キロくらいは
走ってたのかね？
レプリカだと10〜15くらいが当たり前って風潮あるけども。

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単に昔はブン回すと危ないからじゃない？

空冷125シングルとかは総じて良い
水冷ツインは乗り方で3倍くらい違うなぁ

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>>24
昔、いっしょに峠に行ってたツレと比較したら、
初期型RZでリッター10km前後、
2代目RZ（RZR)で12kmくらいでした。

RGガンマの先輩が、20km越えたと喜んでたときもあったな〜。

ただ、当時の4st海苔からは、
2stは燃費悪いは、煙吐くはで
公害ってことで、仲間はずれだったよ。

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2stを生かそうと努力をしても、排ガス規制の締め上げがそれ以上のエスカレートぶり

そもそも空冷エンジンが消えつつある。
空冷エンジンさえ存続できない規制を、バイクに乗らない連中が環境保全の名の下に
我々に押し付ける。2stはもう無理だ。

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>>25>>26
空冷時代は2st＝高回転ってワケでも無かったのか。
RGガンマとRZで違いが出るって言うのは乗り方の差でしょうかね。

実は自分のガンマもまだ正確に燃費を計測してないので今度
どれくらいまで伸びるか挑戦してみます。
多分2st乗りにしてはエコライディングなはずなので…

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RZVに乗ってた人が二桁台にのることは稀だと言ってましたね。
逆に当時の2stは燃費を気にするような乗り方をすると調子が悪くなるから、
回さないとEngの調子が維持できないというようなことも言ってました。
2st＝低燃費はこういったところも関係しているのかもしれませんね。

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削除（by投稿者）

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2stレプリカ全盛時代は
それまでの鋳鉄スリーブから
アルミシリンダー+メッキが最先端とされてた

未開の領域なので安全マージン取って

白煙吐くほどオイルを廻したり

ガソリンにも潤滑させたりしても
トータルパフォーマンスがプラスなら有りだったのだと思う


今の技術で再検証したら違う答えがでるかもしれん


昔、全てのバイクに付くと言われたアンチノーズダイブが
廃れたのと同じような状況な希ガス

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キャブな2stだとパワーバンド意外は燃料過多でなんとなく回ってるだけ

オイルポンプは機械式で回転上げるほどドボドボ


インジェクションで電動オイルポンプな構成だとどうなのかなぁ
と妄想してみる

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昔、４００ガンマに乗る友人とＦＺ４００Ｒに乗る自分で、毎週のように片道５０㎞程度の場所にある峠に通っていた頃の話。
燃費なんて気にした事ない若かりし頃、友人は峠に着く前で念のため給油、帰り道でまた給油。
ＦＺは何とか無給油で帰ってこれたので、さすがになんだその燃費？と思ったなぁ。
因みに後を走ってると、バイクも人間も真っ黒

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←少し古いですがこういう前例もありますし、2stのインジェクションはオイルとの関係上、
市販車両では技術的にも、一般使用前提ですからその汎用性からも難しいのではないかと。
レーサーでは混合ガスで対処出来ますが分別する市販車だとどうでしょうかね。

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アプリリアだったか、現行イタスクの原付で2stインジェクションがあったはず。

直噴2st船外機ならトーハツ、ヤマハ、エビンルードなどが有名。

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以前、バス釣り用ボートに乗っていたマーキュリーの１７５馬力はＥＦＩでした。
負圧でオイルタンクから吸い上げて、途中のクランクから回転を取るポンプでガスとミックスし、燃料ポンプに繋がっていたように見えました。
多分、インジェクターからは混合ガスが噴射されてると思う。

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>>29
凄い

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2st全般に言える事だけどぶん回さないと調子悪いっすよ

燃費悪い、焼き付く、メンテナンス大変、オイル補給面倒、換えプラグ持って歩かなくてはならない、ケツと背中がオイル飛びで汚れる、等々

ちゃんと乗れない人からはこの辺が不評だったと思う
乗れたらこんなに面白いバイクはないと個人的に思いますな
俺的には88NSR250Rはタイヤの減りが気になってしょうがなかった
特にフロント、リアはそれより少し寿命がある感じだった
ゲッター好きだったな

ちなみに１の画像はチャンバーノーマルじゃねえかあ？

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[YouTubeで再生]
それとRGV250Γは乗りやすい、つうか膝擦り易いよ、アレは楽しい
ちょっとノーマルだと遅いけど

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８８のRGV250ってすげーオイル吐くんだよね。

後ろついたら、スクリーンがオイルまみれになった経験あるよ。

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>>16

それのエンジンはRGV-γだったっけ？


ついでに、新しめの2stはオイル飛ばないよ。

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横から…アプリリアはvj22aのエンジンだったような。

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安いCCISでエンドがうっすら
アッシュやヒロコーの高いのってどうなの？

Γじゃないけど

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>>24
乗り方しだいではＲＺ２５０（４Ｌ３）ならリッター２０ｋｍは
走ったよ。
峠行って6000回転キープで走ったら１０ｋｍ切るだろうけど。

今は350（４Ｕ０）乗りなんだが、いたわりながら
ツーリング行くと１７ｋｍくらいかな。
もちろんキャブはノーマル、
マフラーもノーマルでだけど。

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>>40
走っているときは自分でも気が付かないけど降りると
ナンバーの辺りが結構汚れていたり。
停車中に車間つめてくる車がたまにいたりするけど…
まぁ俺の責任じゃないし…

ついでに俺のガンマは水も吐きます。
タンクのパッキンが弱っているせいだと思われます。
…早く直さなければ。

>>44
ナナハンキラー!
乗り方次第で結構変わってくる物なんですね。
rz350、実車が走っているのを見たのは一度きり。
大切にされているようでとても綺麗な状態でした。
rzr辺りだと意外とまだ走ってたりするんだけどな…

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.

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番ちゃん、コマセ足りないんじゃないか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

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いまもKDX125乗って近所走ってるけどとても楽しい
スタンドのおっさんとかが懐かしいらしくて寄ってくる

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.

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おっと〜２ストスレなら書かないと。

HONDA NS250F乗っていたんだが、こいつの音だけは参ったｗ
カエルが泣いているような音ｗオイルの吐き方も凄いし、燃費も8キロぐらい。
本当に酷かったが当時は宝物。盗難で手元にはないが、今でも乗りたいバイクでもある。

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マスツーリングだと、ケツモチが一般だったな。
最後尾ゆえ、峠に行くと時々いなくなる。
しばらくすると、すごい白煙で追い上げてくる。
そのときはちょっと羨ましかった。

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MVX250乗ってた。湾岸でスカイラインRSとバトルしたっけ。
メーター読み170しか出なかったな。燃費は13㌔ぐらい。
エアサスだったので専用の空気入れ買ったよ。
RG250も乗ってたけど、加速感はこっちのほうが良かった。
最高速は130㌔止まりだったけどｗ

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2ストの後ろで信号待ちしてると
キレそうになる。

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＞最高速は130㌔止まりだったけどｗ
マジ？87RGガンマでも200ｋｍはでたんだが。

2ストはバブルの申し子だったんだよ。二度と現れない。

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バブルの申し子って言うとなんだか凄く贅沢なエンジンみたいだ

>>53のガンマはチャンバーにカーボン溜まってたんじゃないかな
友人のがそんな感じだったし（上が回らない）
チャンバー外して焚き火の中に放り込んでみれば良かったかも

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乙女の香りってオイルあったって本当ですか？

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ガマン

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>>57
イチゴかバナナの匂いみたいなのもあったな。
カストロールは独特の甘い匂いだった。

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あ、ガンマとは書いてないなｗ　今気付いた
こりゃ失礼

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ASHの2TCSを入れてみた

よくわからんがアイドルが安定して軽く回る気がしないでもない
最近、安いシングルグレードのオイルを見掛けないのでミッションオイルの選択に悩む

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後方排気って、どうして一般的にならなかったんだろうね。
マフラーは必ず後方へ排気する訳だし、
吸気だって前方に向いてるほうが都合いいはず。
チャンバー形状がまっすぐで短く、かつ太らせられなかったためか？
（まぁ、かなりピーキーな特性のはず）
シートの下でお尻が熱くなっちゃうからだろか？

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>>62
後方排気TZRのエアクリ周りを触ると色々みえてきます…

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＜＜４３

広島高潤はすばらしいよ。

最初、半信半疑でいじったスクーターに使用してみたんだけど

１００００ｒｐｍ以上、しばらく回転させた後でも

アイドリングは安定してるし、全開時のスモークも極端に少ない。

ジェットスキーでも抜群によかった。ヒロコーで焼きついた事はない。

そうそう、ＮＳＲ２５０の頃は「フォーミュラー２」を使ってたし、

今のＣＢＲ１０００ＲＲもヒロコーのオイルを使用している。

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ひましじゃけん

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KTM200の分離給油にモチュールの510 2Tを入れてみたけど、煙は出ないし、サイレンサーの出口も乾いてるし、結構良い感じ。
ヒロコーのＫＺフォーミュラ２や、ヤマハの赤缶も体感性能が良かったけど、次に何を入れようかな。。。
んでも、ヒロコーはチト高いから遠慮しようかな・・・。

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なぜか自分の背中に黒いオイルカスが飛んできたなあ
減速時にカスが追いつくのだろうか
風で巻き込んでただけなんだろうか

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土浦市のリサイクルショップで250ccNSR89SP見つけた！
1万キロ以内でロスマンズ傷もほとんど無く34万！ほしい・・・

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'89SPって銀TERRAじゃなかったっけ？

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>>67
>減速時にカスが追いつくのだろうか

その発想は新鮮だな。使わせてもらう。

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>>68クランク割った形跡が無かったら買うなよ
そんな古くて距離乗ってないのはセンターシール逝ってるぞ

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>>67 >>70
暇だったから考えてみた
管内を排気される流速には差があって、中央は速いが壁面は遅い
壁面を伝うオイルが排出されると同時に、粘性によって後ろに飛ばずに
マフラー出口を巻き込むように横や斜め前にも撥ねる

そこに走行風の巻き込みも合わさってライダーの背に掛かる


下側の図は
「泥はね　図解」でググって拾った画像の重ね合わせ

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補足
あくまでも排気と同時に後方に排出されるオイルのほうが多い
上は背中に掛かるようなオイルの要素だけ

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先週初めて実走してるmvxを見たわ
まだ乗ってる人居るんだな…

それはそうとvj21aガンマがカブリ気味なんでクリップの
設定1段ずらしたら非常に調子がよくなりました。
マニュアル通りではダメなこともあるって難しいね。

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>>74マニュアルと違うという事は何かがおかしいという事
現状はクリップ段数で誤魔化してるに過ぎない
アイドリング時に煙が多ければＯＩＬポンプを疑いなさい
１ℓで１０００ｋｍ走らなければ先ず間違いないよ
と言いながらアンタのはキャブだけ年式が違うんだよな

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みんなオンの話多いけど、RMXって覚えてる？

ガスケット・キャブ・チャンバー交換で５０馬力、
それもたった１１０ｋｇの車重で。

NSRなんかは０〜２３０キロまでの間の加速だろうけど
RMXは０〜１４０キロで全馬力を使うから、フル加速は
とにかく暴力的と言う言葉がピッタリだった。

当時リッターと二台持ちだったが、こりゃイカンと思い
２年でRMXは外しました。

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>>75
そーなのですよ…
だからまぁマニュアル当てにするのも
実際のところ見当違いなんでしょうが…

一応しばらくはキャブの方の年式どおりの
ノーマルセッティングで乗れてたんだけど
どうも5000回転位でボコつきが出て加速が鈍る。
ノーマルだと混合気が濃いって情報見てためしに
薄くしてみたらとても調子が良いのです…

とはいってもまだセッティングを変えてから距離
を走っていないので明日あたりかるーくツーリング
して様子を見てこようと思う。

>>76
あれそんなに出力出るんだ…
しかし見かけないなぁRMX。
2stの音がしてオフ車が走ってくる、っていうと
なぜだかだいたいそこにいるのはKDXなんだよね

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>>76
ＲＭＸ250Sに２年ほど乗ってたよ
２スト250オフはＤＴ200WR、RMX250S、CRM250と乗り継いだけど
DT200WRは高回転型でパワーバンドまで回すとビィーィインからコォオオオと
エンジン音が変わって125ccのモトクロッサーみたいな乗り方をするとすごく
気持ちの良いエンジンでした
CRM250はホンダらしく2ストでもフラットなエンジン特性でどこからでも一定のトルクが
出て乗りやすかったけど、あんまり楽しい特性ではなかったかな
まあ、自分じゃ扱いきれないほど十分、パワフルですがｗ
でもって一番、荒々しいのがRMXでしたね
低速からガツガツガツッと加速して一気にパワーが出る
タッタッタッというピストンの動きと車体の加速がダイレクトに繋がってる感じだよね
林道でもちょっと気を抜くとポンポンとフロントが浮き上がって危なかったｗ
良いバイクだったけど最後は排気デバイスのバルブも折れてミッションから異音も出て
しまいました
レーサーベースの公道仕様みたいなモデルだったから耐久性は低いかもしれんね
中古車でもあまり見かけないですよね

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>>77
音で車種当てか。。
高校の時、5人ぐらいでいたら、遠くからバイクの音がした。
「うん、これはCBR250RR、間違いない」
「間違いないな」
他の四人も相槌を打つ。

そして目の前を通り過ぎたのは、NSR50　　なんで間違ったんだろう。

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昨日は宮ヶ瀬あたりを走ってガンマのキャブセッティングテスト。
やっぱり前より良い、濃すぎた見たい。
自動車専用道で回しても焼きつく様子は無し、快調。
プラグもとりあえず良い感じ。

>>78
あれって自爆装置付いてたんだっけ…
CRMは勿体無いことに毎日通勤で通る道路に放置車両が１台あります。
さらに周辺にはSVだのFZRだのずっと同じ場所におきっ放しのバイクが…

>>79
ドコドコドコドコ…シャラシャラシャラシャラ…
（おっ、NSRか？）
ドドドドドドドド…
（ドゥカティか。）

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>>76です。

小出しで申し訳ないが、RMXはバランサー無しだった
のを思い出した。

前はDT２００乗ってたけどタンタンタンと軽いアイドリング
なのが、RNXはダンダッダダッダンって荒々しいものでした、
　
ただパパイヤマンゴー さんのご指摘どうり、エアクリーナー
のメンテを怠るとクランクの大端ベアリングが一発で逝ってしまう
有名な車両でした。

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>>81自分に「さん」付けかよｗ

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