林道の通行止め突破 悩む行政

【「ネットでも有名」通行止め突破、林道走るオフロードバイク…死亡も　行楽シーズン迎え飯能で苦慮】

　本格的な夏の行楽シーズンを迎え、埼玉県飯能市の山間部で道路を管理する行政、警察が頭を悩ませている。
通行止めを突破し、林道を走るオフロードバイクが後を絶たず、有効な手立てが打てないためだ。
市内の国道299号の峠道を猛スピードで走る「ローリング族」とともに、もう一つの交通課題への対応に苦慮している。

　「通行止め」となった林道は公道とみなされず、危険な運転をしても道路交通法の適用外。
一方で「立ち入り禁止」にすれば、バイカーは軽犯罪法（立ち入り禁止場所への侵入）に抵触するが、
地主の無償提供を受けて整備した林道を、県の判断で立ち入り禁止にするのも、その権限は発動しにくい。

　夏休みになると、平日でもオフロードバイクの走りを楽しむため山間部にバイカーがやって来る。
農林振興センターは、林道に施錠ゲートを設置するなど通行止めの強化に向け準備を進めている。

林道を抜けて名栗湖方面に向かおうとしたバイクの男性は
「ここの林道はインターネット上でも有名。通行止めといっても、みんな行っちゃってるからね」と、
あっけらかんとした様子だった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170802-00010005-saitama...

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>>88
結局バイク板なんてこんなもんさ。
まともにバイクのことを語る奴なんてほんの一部。
と言うか語れないんだよな、バイク乗らない（乗れない、知らない）から。
そんな奴らがネットで得た情報を知識として語るからチグハグで矛盾した展開になるんだよ。
まぁ実際のバイク乗りと脳内ライダーでは仲良くなろうなんて隔たりがありすぎて無理だろうな。
あ、俺は現実のバイク乗りな。

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>あ、俺は現実のバイク乗りな。
こんな風に「俺はお前らとは違う」をアピールしてる奴ほど
（乗れない、知らない）ってのがバレバレだよな。

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ID:Qu1QGHfvg.

こいつって火の出！？

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>>90
まーね。
オレは〇〇持ってる
オレはこんな事ヤツ見た事ある
オレはこんな経験した　等々
体験談とか自己アピールは
あまり信用されないのが　こういう所　かもね。

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ミニバンや4駆のヒッチキャリアに
ヒョイと積める電動オフ車が有ればなあ。
軽量ハイパワーな本気の奴で、
車で充電できるの。

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>>90

実際大型に乗ってるが何か？

ネットのいい加減な情報は間に受けるくせに本人の書き込みには何でも否定的にそう言う適当なことを言うもんじゃないな。何だったら証拠になるものを見せてやっても良い。それで根拠もなしに難癖つけたお前が素直に謝るならな。

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>実際大型に乗ってるが何か？
>何だったら証拠になるものを見せてやっても良い。
>お前が素直に謝るならな。
掲示板初心者かな？
こんな所で必死になるほど痛々しいだけだし、みっとも無いのと恥の上塗りするだけだよ。

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>>94
証拠なんていらないよ。
大型免許を水戸黄門の印籠のごとく振りかざしたいらしいけど。
それよりさ、毎回の脳内ライダー批判なんかより
大型バイクにまつわる面白い話でも聞かせてよ。

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>>94
ここで大型自慢ですかw
バイク板で大型乗りなんて掃いて捨てるほどいるよ
>>96の言う通り、ここじゃ面白い話しも無いのに
上から目線の発言がいっちばん叩かれるしさんざんイジられて嬲りものにされるんだよ。
さらりと交わして皆がのって来て楽しめる話題を提供するのが吉。
あ、俺も現実の大型乗りね。

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>>97
ここで大型自慢ですか
なんて言うと
「別に自慢してる訳じゃ無い、普通に取得しますが」
と返しそう。
と、先に言っちゃってごめんなさいね　>>94

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まあ、掲示板で嘘だ本当だと言い合ってもしょうもないのは確かだね。
でも本当のことを書いたのに嘘だと言われて別にいいやとスルーして放っとくと荒らしたい奴というのは頭が悪くて自己中で自己顕示欲も強いから
あちこちの関係の無いスレで「あいつはこんな嘘をついて逃げた」とか書きまくって、おれがやっつけてやった！と自慢するんだよね。
しかも同じネタをほじくり返して1年でも2年でもやり続けるから困った物だね。
だからと言って本当であることを丁寧に説明して根拠を示し、当事者でなければ知り得ないような内容を書いても自分に都合の悪いことは信じない。
どうせ何を言っても信じない、または信じたくないから聞こえないフリをして「あいつは嘘つき」と言い続けるのだからキリが無い。
と言うわけで私は自分の書き込みに対して「嘘だ」という人がいたら、一度だけはちゃんと根拠を説明し、同じ知識、経験がある人ならば納得できるであろう
体験談や意見を書き、その後は何度「嘘だ、出鱈目だ」と言われても「あの説明で納得出来ないと言う事は、その事柄に関して知識も経験も無い物がムキになって顔真っ赤にして騒いでるだけだな」と思うようにしました。

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>>96>>97
話をすり変えるなよ。俺は>>90が嘘をついてるようなことを言うからそれに対して反論したまでだ。大型自慢とかは関係ない事だろが。
そうやって何でもかんでも攻撃のネタにしようなんてところが、お前らのやり方くらい分かってるけどな。
結局バイクにも乗れない事をさらけ出してるようなもんだな。
前から散々言ってるが、良い加減人をとかく言う前にバイクの話でもしたらどうだ？脳内ライダーの兄ちゃん達よ。

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>>99
キミが先ずすべき事は、ここに書き込む事じゃない
自分を疑う事だ

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どいつもこいつも必死すぎて痛々しいな。

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>>99
あんた自身が自己中で頭が悪い荒らしであることは皆が知っているし、自己顕示欲が強いことも自分で認めていたよな。
嘘つき呼ばわりされるのはあんたがこの掲示板で長年迷惑をかけ続けた結果、「パパイヤは信用できない」と思われているから。
あんたの知識や経験に基づいた与太話に大半の人間は興味もないし、あんたの意見に重みはない。パパイヤマンゴーには価値がない。

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実はオレ
>>100だったんだけど
>>99さんにちょっとアドバイス的なコメントしたんだけど
自分で気が付くまでイイカナとおもって消しました。

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どんなアドバイスも彼は聞く耳持たないよ。
今までそれらを全て否定し続けた結果が
｢荒らしのアイコン｣となった訳だからね。

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さて、今日で連休最後だから林道走りに行ってくるか。

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>>99
すごい！

同じ知識、経験がある人ならば納得できるであろう体験談や意見なのに
納得出来ないと言う事は、その事柄に関して知識も経験も無い物(者？)がムキになって顔真っ赤にして騒いでるだけ

こんな事言えるなんて・・。

すごい！こんな事言えるなんて　って　良い意味言ってるのか　悪い意味で言ってるのか
それは・・。

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どうしようもない馬鹿だから。

こんな調子だから何度論破されても
何度諭されても解らない。

迷惑荒らしの代名詞。

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限界集落みたいに、人の通らん手入れされてない
林道ってめっちゃあるから、そこを手入れして
ルールを定めて解放したらいいのに。

もちろん入場料とって。

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>>110
そういう所は既に走行ルートになってますよ。
もちろん、集落の中は最徐行。
山の中入ったら楽しませてもらってます。

正直、一般車が走っているアスファルトの道路こそが最強の自然破壊だと思いますがね。
世の中、全て未舗装路にして、ジムニー、何かテキトーな車、ランクルにして、自動車税は最低限で道路メンテ無しで良いと思う。
皆好きな所走ればいいさ。


極論だけどね。

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>>111それは極論じゃねー
エゴってんだ糞野郎！
だからお前は嫌われんだよ！！

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>>112
糞野郎なんて言っちゃかわいそうだよ・・
彼は極論っていうよりネタで言ってるような感じでしょ。

世の中、全て未舗装路にしたら色々と問題が出る事くらい彼もわかってるし

と思う・・思いたい。

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お前らがくだらない事ばかり言ってるから、オナニースレ主のオナニーに歯止めが効かなくなってるんだよ。
少しは下らないスレを辞めさせたらどうだ？

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>>114
＞お前らがくだらない事ばかり言ってるから、オナニースレ主のオナニーに歯止めが効かなくなってる
「くだらない事」とどっちが公益性の全くない「オナニー」に近いかという問題が大いにあると思うけれど、
ここで一度、ROM（リード・オンリー・メンバー）であるサイレントマジョリティの考えを
書き込みをやめられない人（反ROM）も推測してみてはいかがでしょう？

（それが出来る人間達とは思えんけれど…）

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>>115
そんな意味のない屁理屈を並べてるからバイク板がバイクに対しての有意義なコミュニケーションが薄れちまってるんだよ。衰退する一方だな。

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>>114
そのオナニー主に対し、お前は何をしているんだ？
他力本願かよｗ

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>>117

以前何度もオナニー主に言ったが知らんぷり。管理人に削除依頼したが知らんぷり。
他にどうすりゃ良い？
偉そうにいうならどうすりゃ良いいか教えてもらおうじゃないか。

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[YouTubeで再生]
>>118
←←←

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>>117

それこそお前みたいにケチ付けるだけなら誰でも出来るんだよ、口先野郎が。

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>>118
個々でバラバラにやるからだ
以前にも言ったけど、みんなで一斉に行動すれば効果は高いんだよ
2人か3人で頑張った所で連中からは自演とか言われるのがオチ
１りより5人、5人より10人20人で動けばいいんだよ
黙って放置してる奴らこそがこの板をダメにしてんだよ
そう、>>120みたいな奴がな

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で
林道の話は終わったの？

次は何の話題？
いま、どこまで話が進んでるの？

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>>121

>>118>>も120も俺なんだけど…(^◇^;)
俺は行動してるが>>117だよ行動してないのは。

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>>123
あーゴメン、誤爆してた

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バイク好きなら、ルールをきちんと守ってバイク文化を守っていれば広がりもみせたろうに。
暴走行為、制限速度超過、オフロードバイクで環境破壊、マフラー替えて爆音など。
自分勝手な事ばかりするからお上に目を付けられて現在ではバイク文化が消滅するほどに圧迫されている。
大好きなものを殺す方向にもっていくってバイク乗りは現実が見えてないバカなのか？

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>>124

OKよん(^_^)

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>>125大好きなものを殺す方向にもっていくってバイク乗りは現実が見えてないバカなのか？


この時点でバイク乗り全てがそうだと決めつけてるような偏見にも思えるな。
そういうことをして来たのは一部の奴らだけなのに、バイクを知らない奴は一括りにする傾向にあるよな。
同じように四輪乗り全てがルールを守らないというと、必死に食って掛かるくせにな。

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>>125,>>127
それは、バイクがクルマがという些末な話ではなく、人類が滅亡に向かって邁進し続けてる話と同義ですね。
国や民族、宗教などそれぞれが己の利益（＝欲望）を求めて主張や対立をし、地域紛争や環境問題、核開発に行き場のない核廃棄物問題など
誰もが止めなければならないと判っていながらやめられない、人間の性（サガ）を論じているのと何ら変わりませんよ。

基本的に賢い人間が多くないバイク板で問題定義したところで、いつもの不毛なやり取りに終始するだけで無駄でしょうな。

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とりあえず、走り行こうぜ。

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­

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>>129
そうだね。オフの魅力を知らない人に味わって欲しい。
大人になって水遊び泥んこ遊びは楽しい。
オンと違って転んでも笑っていられる。（ダメージが無い場合だけど）

ＦＭＸみたいに１ミスで大怪我するような走りをする人はクローズドコースで頼む。

要は程度の問題だよなぁ。

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ぬるい走りなら立入禁止の場所に入ってもいいとか、
いったいどんな感覚してんだよ…

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>>132
>>131 だが、立ち入り禁止の場所ではなくてもいくらでも走れるよ。

初心者でもヒモ付けて教えてあげるから安心してください。
ただし、挨拶はキチンとね。

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>>133
じゃあなんでわざわざ立入禁止の場所を走るの？

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さあ？
わざわざ立入禁止の危険地帯を走って、男を磨いてるんじゃね？

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>>133立ち入り禁止じゃないとしても、法律では公道で危険を伴う走行は認められていない
つまり峠を飛ばしたり街中で空ぶかししてる連中と同類
バイク乗りの屑

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136 は何と戦っているんだろう？

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>>137
「連中」か「屑」か
または「社会」か・・。

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闘う>>136のレスを〜
闘わない>>137が笑うだろ〜

私見たんです山のゲートを〜〜
>>137が突破するところを〜

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>>137

世間に認められたいが為に己の正義感と戦ってるんじゃない？

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　どうして通行止めとなったのか？　これからも そうされない為に、林道を利用するライダーはどあるべきか？
蓋をするだけの行政に、どう訴えるべきか？　などの意見は 一切出もせず、外野からの非難ばかり・・・。

　道路の立て看板には 法的拘束力は無い、だからと言って 誰でも通れますよでは無く 誤進入を防ぐ効果はある。
　当然 それを無視して進入走行するライダーは、進入の お咎めは無くても そこが道路外であり 一般道と同様の
事故救護が求められない事は勿論、他者との事故トラブルに於いても 道交法上の過失判定(俺は左側通行してたのに
対向は右側通行だった) が、通用しない(当然 保険も使えない)事も 肝に銘じるべき。

　散々罵りレス喰らってる俺でも この程度の意見が出せるのに…　同じライダーだとしたら 情け無く思うよ。
　

　

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>>141法的根拠が無い！？
冗談で言ってるのか？

と思ったらまた日の出のデタラメかよｗ

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>>142
　大慌ての絡みレス ご苦労さん。

　いつものように レス文捏造するのはいいけど、少しは間を置かないと「法的拘束力」
とは まるで意味の違う「法的根拠」と改竄したのが、即バレだよ。

　どのみち君は、どちらの意味も 知らないんだろうけどね。

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>>143

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO039.htm...

第１条３２

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日本国内も個人主義が定着してからというもの、自分の落ち度政府やを行政の（他人）せいにする人が増えたからだと思う。
もちろんほぼ全てのライダーさんは自己責任でその林道に入ってくのかと思うけども、実際トラブルに合えば
任意保険に入っているのに実費負担は嫌だとか、本人はそうでなくても家族が行政を訴えるとかのケースはあると思う。
バイクに限った話ではないけど、一部の駄々っ子とそれを日銭にする弁護士、またネタにするマスコミのせいで済みにくい社会になったものだ。

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また尻馬乗りの遠吠えか…

藤原鎌足公の雑兵の子孫として恥ずかしくないのかよ…

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>>141
>どうして通行止めとなったのか？
林道の所有者が通行止めにしたからでしょ、理由はその林道によって異なるから
あえてココで書く事も無いでしょ。

林道の「この先、通行止めになってます」
公園緑地の「芝生に入らないでください」
池の「ここで釣りはしないで下さい」
絵画館での「写真撮影、メモ取りはご遠慮ください」
みんなそれぞれ禁止にする理由はある。

なんで通行止めなのにそこを走りたがるのか　訳わかんないんだけど。
通れないんだから・・。

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寿司を食べたいと言ったのに鮨を出すとは何事だ(怒

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←こんな感じでも
通りたいと思うのかな・・。
通れない理由も書いてあるみたいだけど
ダメなものはダメなような気がするけどね。

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>>147
　その通りだし、たとえ看板程度でも 通行止めとされている道を走ろうとは、私も思いません。
　スレ画の道路が 何処のどんな道なのかは知りませんが、過去に通行出来ていたのなら 訪れたライダーが
「何故か ？」と 思わない方が可笑しいと思うし、行政側も 通行止めにするのなら >>149画のように
道交法で規制できる標識を 掲示すべきだと思います。

　走りたいからでは無く、突破したとて罪に問えない 曖昧な行政のやり方に矛盾を感じているだけです。
　

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ルールだからと何の疑いも持たずに鵜呑みして無条件で従う思想も多少危険ではある。
それが正義と勘違いしている馬鹿が多いんだよな、明和には。

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>>150
その画像のどこが道路交通法なんだよｗ

>>144が目に入らない！？
都合の悪い事は目に入らない！？
自分の主張が覆される物は目に入らない！？



？

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そもそも>>1の本文に
>「通行止め」となった林道は公道とみなされず、危険な運転をしても道路交通法の適用外。
って書いてあるんですけれど・・・。

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と、言う事はアクセルターンやブレーキターンもやりたい放題！って事ですね！
で、危なくなったらスポーツライディングテクニックで危険回避だな！

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>>152
　その言葉 そっくりお返しします。
　>>144 の何処が、道路交通法なのですか ？
　貴方こそ、道路を利用する上では関係の無い法律を、勝手な都合で持ち出している事に 気付きなさい。

>>153
　林道に限らず 通行止めとなった道路は、公道とは見なされません。
　但しそれは 立場を変えれば、行政が その道路について 保守管理義務を負わないと言う事でもあります。
　そして 公道でなければ走行してはいけないと言う法律は無いのだから、逆に 利用者側から訴えられたと
しても問題が生じないように、法的拘束力の有る 正規の通行止めとする事が 行政の義務であり、それをせず
責任の所在が曖昧な 立て看板としているのは、行政の怠慢だと思います。

　

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>>154を見れば、コテに絡んで貶めたいだけの奴等のバカさが よく解ります。

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明和民に紛れ込んでる2ちゃんねるの奴らが炎上目的で絡んで来てるんじゃないの？他にやることない連中だから。

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>林道に限らず 通行止めとなった道路は、公道とは見なされません。
>正規の通行止めとする事が 行政の義務であり、それをせず
>責任の所在が曖昧な 立て看板としているのは、行政の怠慢だと思います。

てことは公道だよね。
公道と見做さないなら正規の通行止めになるし。

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>>155
看板が道路交通法言ったの>>150のお前だろ・・・。
>>144のは軽犯罪法だバカ

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>>159
　看板と標識の区別もできない君の 名詞判断力と、道交法とは関係の無い事を指摘している事を
理解できない読解力の無さを、私のせいにされても困ります。

　君自身の 馬鹿さを恨んでください。

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>公道でなければ走行してはいけないと言う法律は無いのだから
？
公道でなければそこを管理してる所の許可が必要になる訳だ
「バイクで走りたいだけ(遊び目的)」だと許可は下りないだろう。

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と
たとえその看板が法的(正規の通行止め)な拘束力が無くても
通行した事によって生じる損害等の責任が生じる可能性がある
だから通行止めにしてると考える。

「芝生に入らないで下さい」も法的な拘束力が無いが
その告知には意味(芝が荒れる等)があるので
荒れた場合による法的な責任が生じる可能性がありそう。
だから芝に入らないでと言っている　ような。

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>>161
　君のように難癖付けて来る奴には理解出来まいが、それと「公道でなければ
走行してはいけないと言う法律は無い」のとは別問題。

　もし 私有地や公道外を走行した事によって、違反切符を切られた例があるなら
教えてください。

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と
>>1の場合は
地主から無償提供を受け、県が管理、整備してるのであれば
管理者である県が法的な拘束力が無くとも
危険等を理由に通行止めにしてもなんら問題が無いと考える。

法的な拘束力が無いのであれば走行しても問題ないだろうと
じゃなくて
走行してはならない社会のルールだと考えるべきだと思う。

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>>163
「難癖」ととらえるあなたの方に問題アリだと判断しました。
別に私の意見を理解してとは思ってません。
あなたはあなたの考えなんだし。
その考えをほかの人たちに押し付けるのだけはやめて下さい。

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>>164
　それには同意します。

　だけど そう考えずに進入する者が居る事が問題となっているのだから、その事を
双方向から 考えないと解決には至らないと思います。

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そもそも>>1の本文に
>農林振興センターは、林道に施錠ゲートを設置するなど通行止めの強化に向け準備を進めている。
って書いてあるからそれで解決なんじゃないですか？

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>>165
　失礼しました。
　貴方の意見が バイクの有無に関係の無い 不法侵入に該当する事だったので、勘違い
してしまいました。

　道交法上の法律が無いのは事実であって、私の考えで述べている訳ではありませんし
曲解して押し付けている訳でも無い事は、ご理解ください。

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­

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[YouTubeで再生]
世界の一般道に比べたら、日本の林道なんて快適に整備されてると思うけどね。

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>>168
「バイクで」不法侵入だろ

お前ホント面倒臭いな

いつぞやのスレ同様、１人だけ全く違う論点を持つな

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　何でも不法だと言い出したら 道端の民家の軒下で雨宿りするのも、狭い路地で対向を交わす為に
他人の土地へ退避することも、法的には総て「不法(不許可)侵入」となる。
　しかし それが不服で地権者が訴えたところで、その不法侵入者である筈の者を裁く事は出来ず
柵など侵入を阻止する方策を 地権者が設けなければならないのが現実。

「バイクでの不法侵入だ」と 外野が知ったかぶりしたところで、それを有効に取り締まる事が
出来ないから問題となっている スレの現実が理解出来ていないだけで、こんな奴が一番面倒臭い。



　

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これぐらいやらないとダメ。
あ、ヨッキれん氏とトリ氏は困るかな。

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>>172

取り締まるとか裁くとかじゃねーよモラルの話だよ
何の話したんだアホｗ

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立ち入り禁止の看板が無い林道を走ってます。
楽しいです。
文句なかろう？

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警備員の交通誘導には法的な強制力がなく無視しても捕まらない。
だからと言って無視するか普通？

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>>174
　モラルとやらに訴えても 埒があかないから規制しなければならなくなり
その規制のやり方や 効果が不十分な事が、問題なんだろ ？。

　まぁ… 反論しか頭に無い 君に言っても無駄だろうけど。

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俺なら通行止めの看板があったら引き返すな。
モラルというのもあるが、何があるか解らないから怖いじゃないか。
言っては悪いが、俺がアクセルターンやブレーキターンを駆使しなくてもやって来れたのは、そういう用心深さがあったからだと思う。

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­

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>>178
容易に突破出来ない通行止めに遭った際はそこでアクセルターン２周半やってたけど、今後はやらないようがいいみたいね。
林道を走ったことも無い人がうるさいだろうから。

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­

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>>172
まるで
不法侵入した者は悪くなく、それを阻止しようとしなかった人が悪い
ような書き方だけど

簡単な立て看板で「許可なく通行を禁止します」でも
十分な対策だと思うけど

通行できないように柵やゲートを設けているにも関わらず
壊したり、外したりして通行する者がいる場合
規制のやり方や 効果が不十分だと言うのは
違うと思う。

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対策を講じているにも関わらず
通行車両がある
これはもう対策が不十分と言うのではなく
ライダーの問題だと思う。
なので、免許交付時、更新時に
周知徹底させなければならないと思う。

刑法13章第130条に規定されている「（住居侵入等）
第百三十条
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、
又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。」

「人のものに勝手に入ったり、持ち主が退去しろと言っても退去しなかった場合は逮捕できる」
と
いうのがありましたが　通行止め林道はこれにあたるかどうか。

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>>183

日の出のバカはそういう事が理解出来んのよ
奴の頭は取り締まるだけで精一杯の思考力しかないから
というか気付いたんだろうけど認めたくないかも？
いつもそういう言い訳ばかりだもんな

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>>175
その通り。
ルール・マナーを守って安全に楽しく走るのが一番。

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>>174

だったら他人がギャーギャー騒いだり法律を持ち出したり勧善懲悪な極論を言い出す事でもなかろう。
モラルを外してる連中を見たら「自分はああ言う風にはなりたくないな」で済ませりゃ良いんじゃないの。

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未舗装路を走るのが面白いので
通行止めの看板なんぞ無視して入るんだろ
いっそ全線舗装しちゃえよ、たっぷり税金使って

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>>183
　そう言う議論をすべきなんですよ。
　私も 通行止めを敢えて無視しようとは思わないし、突破する側が不当だとは思っています。

　だけど、突破するライダーを糾弾するのであれば、まず何故通行止めとなったのか？も考える必要があるけれど
スレ文に それは記されておらず、行政側の正当性を疑問視レスした途端に「ライダーが悪い」の猛反発ばかり。
　ライダーが悪いとしても、道路進入そのものを取り締まれない事には「道交法とは無関係」の 意見ばかり。
　それでも現実に 通行されて困っているのだから、 規制のやり方の不備を指摘したら「モラルの問題だ」などと
まるで私が 通行止め突破を擁護しているかのような、噛み合わない レスばかりです。

　まぁ… 峠やワインディングなどの 単語を交えただけでも、暴走と決めつけられるような板だから 仕方ないですね。


　
　

　

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