【モラル？】ライダー同士の譲り合い【マナー？】

ツーリングやちょい乗り、バイクライフ楽しんでますか？
自分はこの週末も高原ツーリングを楽しんできました

ですが、、、ちょっと不満なこともしばしば
前置きとして道交法はわかってますし出来る限り守ろうと思いますが、
その場その場の自己判断で道交法を超えるライディングもしちゃいます

で、何が不満だったかというと
のんびり走って譲らないマイペースドライバー、サンデードライバーや意地悪ドライバーはまだいいです
相手は車、理解度が低いからしょうがない

ところがその通せんぼをしてるのがバイクだったらどうです？
今回のツーリングでよく遭遇したのが大型バイクにパニアフル装備のバイクの通せんぼ
高速も使ったんですが所々上り坂とかの自然渋滞とかすり抜けたくなるじゃないですか
大型パニアライダーも同じバイク乗り、すり抜けに挑戦するんですがやっぱり普通のバイクに比べて抜きにくいのか
後ろに何台ものバイクを引き連れての大名行列

もし、もしもですよ、俺がそのパニアバイクのライダーだとしたら確実に譲ります
後ろの連中を先に行かせてからマイペースで行きます
でも譲らないんですよね、、、
高原のワインディングでも後ろから追いつかれたらちょっと寄せようよ
ちょっと行きたいよ、みたいなアクションもするんですよ
でも行かせてくれないんですよね
しゃーないからちょっとイエロー割ったり、、、

そんな譲り合いの精神のないライダー、多くないですか？

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別に抜きゃいいじゃん？
なにプレッシャー与えてんの！？
そっちの方がどうかしとるわ

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>>1

最近増えたようだ。
昔は割と周りに気を配るライダーも多かったが、最近のライダーはサンデードライバー並みに自分の事ばかりで周りが見えてない感じはする。

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＞＞1
大名行列の原因はオマエさんだろ
パニアのトロいバイク1台も抜けない腕だっつーのが後ろの連中にモロバレだから危なっかしくて近寄れないんじゃないの？

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俺も渋滞のすり抜けで大名行列になりそうになる・・・
大体後ろから煽ってくるのばビクスクが多い。
すり抜けが楽なのかな？
勿論、車間の空いた場所を見つけて先頭を譲りますよ、ええ。

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　複数台の集団走行では、隊列を組んでの千鳥行進が 一般的であり
且つ 全体的に安全です。

　>>1 貴方が先を急ぐのであれば、末尾の１台からでも 追い越せば
良い。
　一時的にせよ 見知らぬ貴方を含んだ 隊列が形成されます。
　さらに貴方が 前へ進む毎に、それが繰り返されるだけです。

　まさか全員が 左端に寄って、貴方に進路を空けるのがマナーだとは
思っては いないでしょうね ？。

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ほんとにバイク乗りは仲が悪いなｗ

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我が強い人が乗るのがバイク

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>>8
　なら お前が語れよ、低能野郎。

　絡むしか脳の無いお前こそ、ここでモノ言える立場なんて無いだろ ？。

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>>1
そんな時は信号で、そのオジサンの横に行き

「バイクってのは『渋滞を抜ける物』で「渋滞を作るもの』じゃないですよ。」

と言うんだよ。

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１です
ちょっと勘違い君もいるようだけど、、、
別に俺がパニアの直後ってパターンだけじゃないんだけどね
でも抜けない下手とかいう人もいるけど結構抜けないもんだぜ
すり抜け空けで車と車の車間があってパニアの横並びまではいけるけど
抜くに至らないくらいの感じになってもパニアは譲らないんだよね
で、またすり抜けゾーン突入、みたいな
俺の前でもそういうシーン見たりすることあるし

ほら、よく車でもあるじゃん
追い越し車線ノロノロ走ってて、後ろの車が左からまくろうとすると加速してまくられないようにするやつ
あれと同じ感じ
抜けそうなポイントで加速して抜かさないみたいなね

まあなんつーかココで嫌味書くようなやつと言えばわかりやすいかな？（笑）なんてな

>>6
別にそこまでは望んでもないけど、よく動画とかで上がるじゃん
イエロー割って強引にバンバン抜いてく連中
そこまでしちゃアレだろ、と思う反面、そういう抜き方しか無いよなぁ、、、と黙認しちゃう感じもあるわ

しかし街中でもそうだけどすり抜けするしないのはそのライダーの自由だけど
すり抜け阻止するようなポジショニングを取るライダーの存在ってなんだかなぁと思うけどな

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>>10
おっと、でましたよ
どす黒い地金が。

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>>3
自分が上手くなると目が肥えてきて下手な奴がすごい目立つんだよね。
そう思える位になったら自信をもって教えてもいいと思う。
下手に思える人と対等ではなく上の立場になっているから。
伝える事の難しさを味わうのも一興。

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下手というより周りを気にしないライダーが増えてる
逆に下手だったら抜きどころたくさんあるんだけど、そうそう下手じゃないから質が悪い

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>>12
　なるほど・・・　１台でも パニア付きは、つて事ですね、　理解しました。

　彼等の多くが ケース装着による拡幅を、過剰に意識しているようですね。
　そのくせ 自分がすり抜け出来ないのに、微妙に左寄りに停まったりしてますね。
　これは 大型初心者にも、見られる行為(抜けては行きたい気持ちの表れ)ですね。

　そんな場合 自分なら、右から そのバイクの前へ出ます。
　勿論 それから前の車の左側へ廻れない事も 多々ありますが、余程 鈍感な奴で
なければ 再度こちらの前には来ないですから、次には こちらは抜けられます。

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ジジイのパニアＢＭＷ軍団は排他的連帯感が強い。

「俺たちを、そのへんのバイク乗りと一緒にしないでくれ」

銀縁メガネの奥の瞳がそう言っている。

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エスカレーターだと片側に寄るのに車やバイクだと譲らない人多いね

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>>16
周りを気にしない自己中運転でしょ。他ライダーとのシンクロニシティを覚えないそれも下手くそな運転と言える。
不信や排他的心理は、信じる力が弱い見る目がないといった人間レベルの低い精神性。運転に限らず底辺層の間では、そういう心理が伝染病のように蔓延している。
＝運転下手。

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>>16
付け加えるとあれだね「女の運転」だな。女は意に反して攻撃される機会が多いから人に対して不信感が強い。女の性。
したがって不信を基礎として選択肢が発生している。今の時代女性の影響力は強いので、影響を受けた若い男でも女みたいな自己中運転になるだな。

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ああ、ごめん>>16じゃなくて>>15のレスな。

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付け加えるとあれだね「クズ明和民のレス」だな。クズは意に反して攻撃される機会が多いから人に対して不信感が強い。クズ明和民の性。
したがって不信を基礎として選択肢が発生している。今の時代ネットの影響力は強いので、影響を受けた若い男でも女みたいな自己中レスになるだな。

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>>22

楽しいか？

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正解は左に寄せて徐行運転すること（抜かせる）に自信がないバイク乗り
それを毎休みごとにすることによりドライバー「俺が悪いんじゃない！あおってくる奴が悪い」
「事故る位なら堂々と走ってようかな、抜きたい奴は勝手にどうぞ」
「おれは安全運転派だから　どうぞおさきに〜」
「抜けない奴は俺より下手認定ｗだから後ろに安全速度でついてこい」みたいな

こうゆう輩は直線でもコケる可能性大だから轢き殺さないようにしよう！

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>>5
バカスクなら譲らなくて良いよ

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まずは悪意の有る無しを分ける必要があるな。

自分の腕か車体の大きさで行けないのが分かってて通せんぼには
俺は短くホーンを鳴らす。それでもどかないならイエロー割りしかない。

車体を斜めにして右折待ちをするような気配りが出来ない奴には、
４〜５台溜まった時点で本気でホーンを鳴らす。それでもどかない
時は信号待ちで後ろからジェットヘルなもんで「邪魔！どいてくれ！」
と大声で言う。

普通は後ろが詰まってくれば右へ（車と車の間）へ入るだけで
路肩はクリアにできるんだけどね。

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[YouTubeで再生]
http://bbs45.meiwasuisan.com/bike/1474548634/l5...
このスレ思い出した。

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一般的に歳を取ると傲慢になる男が多い。
バイク乗り人口が高齢化している。

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遅いバイクや、車が居る場合、その集団に覆面がいる可能性もあるね。

覆面と気づいて後を走ってると、周囲の車は結構気づいてる。

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パニア付きの大型ツアラー乗りだけど、すり抜ける腕も峠を攻める腕も無いから
速い車両がミラーに映ったのを確認次第、減速しながら左に寄ってハザード焚いて譲ってるよ
「お先にどうぞ」で先に行かせる方が気楽で良い

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のんびり走るのが好きだから、細い峠道とかは安全な場所になったら、道をゆずるなぁ。
カーブでゆずられても、下手な人だったりしたら困るだろうしね。
速い人は、ゆずる前に抜いていくｗ

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他人を思いやれば自分がおろそかになるし、自分を大事にすれば他人を粗末してしまう。
自分は前者のほうだけど、画面の前の皆はどちらの特性かな？

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>>28
　毎回 意味無く絡んで来ておいて、反論されたら
過去レスを捏造してまで、被害者面するパターン。
　ここは お前の祖国じゃないぞ。

>>31・>>32
　意図的に譲るまい と迄はしていなくても、後続に気付いていない？ などと不安を
感じる場合も少なくは無いですから、そんな風に気遣ってもらえると、追い越して
行く側も安心で、とても気分が良いです。
　私も 何処かで貴方がたに譲ってもらったのかも知れません・・・ 有難うございます。



　　

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【モラル？】ライダー同士の罵り合い【マナー？】

明和バイク板でモラルを問うほうがおかしい。

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>>35
　そんな事を わざわざ言いに来る奴にこそ、モラルの欠片も無い事に気付こうね。

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道をふさぐパニアケースは制限速度内で走行していて、1が飛ばし過ぎなんでしょ。
ゆっくり走る事を覚えような。

こういう不満をぶちまける人って大抵自分が悪い場合が殆どなんだよね。
ドラレコの交通事故動画なんて文句つけてる動画主が一番悪いのが9割以上だし。

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>>1が出会ったのがたまたまＢＭパニア集団だっただけ

自車の後ろに渋滞が発生しても（自分が渋滞の先頭でも）気にしない・・・なんてのは何処にでもいるし、
昔っからいるし、これからもずっといる

大事なのはそういう輩に対してどう対応するかだろ？

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まったく関係ない仕事してるが、行動人類学を取ってた。
　
皆一緒の括りだよね、大名行列の先頭、身障者スペースへの駐車、列への横入、
パチンコ屋で座った瞬間の最大音量、罰金払って一度も参加しない町内清掃・・・。

日本人が築いてきた大多数のコンセンサスを教えてもらえなかった可哀そう
な人たちだよ。ゆとりが問題になってるのもこれに尽きる。
普通は親や目上の人間からたしなめられながら教わるものだけど、不幸にも
親も同類だったりそのような場面から逃げ回ってきた人間が、最小の社会で
ある家庭を持って、自分も社会の一員であると自覚するが実は大多数の一般
の人に比べて上記のような行動に対してやってはいけないという垣根が低く
出来てる。

上の人達が書いてるように、俺は何故ホーンを鳴らされてるのか？なぜ他の
バイクはイエロー割りして抜いていくのか？なぜ皆は時間をさいて町内清掃
に参加するのか？当てはまる人は一考してほしい。

ネットでよく見かける、チョソへ帰れだの日本人ですか？などの書き込み
も日本人の大多数のコンセンサスから外れた意見への攻撃だと自覚して頂き
たい。

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俺が一番気に食わないのは、モラルやマナーを語るその口で
些細な煽りにも脊髄反射で
>なら お前が語れよ、低能野郎。　とか
>ここは お前の祖国じゃないぞ。 などと平気で書き込むヤツ

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>>39
　せっかく人類学とやらを専攻しながら、何故 支離滅裂な例えで人を諭そうとしているのですか ？。

　貴方の論理は 決して間違ってはいない。
　だけど「皆一緒の括りだよね」に挙げた例は総て、万人が理解できる迷惑行為ですよね。

　エスカレーターの片側が空けられていれば 急ぐ者は先へ進む事ができますが、同時に乗れる人は
半数になってしまいます。
　そうする事が義務と言うものではないし、また 他者を押しのけて進む権利がある訳ではありませんが
お互いに されると不愉快な事柄を 避ける為に、我々人間は マナーというものを学び 会得するものだと
思います。
　
　

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>>42支離滅裂な例えで人を諭そうとしているのですか ？

嘘はつく、知ったかする、脅迫するお前がそれ言うの！？

ビックリだわ・・・。

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お互いに されると不愉快な事柄を 避ける為に、我々人間は マナーというものを学び 会得するも
のだと思います。

どの口が言うのかねw

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他人がどうあれ、自分は歩行者にも車にもバイクにも出来る限り不快な思いをさせずに、その場の状況に応じた臨機応変な走りをする様日頃から努力している。

それでもごく一部捻くれ者がいて、バイクが前に居るだけで目障りだとか毛嫌いするドライバーもいるし、遅いくせに先に行きたがるドライバーもライダーもいる。
スペースの余裕が有るのに入れたがらない奴もいる。

でも大半はちゃんと挨拶すれば快く譲りあえる。それが普通なんだけどなぁ。

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確かにバイク乗りは我の強い奴らが多いからな。
すれ違う時はたまに手を上げたり友好的なのに同じ方向に進むときには時として敵に見えるのかも。
後ろも確認できない下手ピーなのかわざと意地悪してるのか分からんがいずれにしても
ヘタに近づかない方が無難だな。
抜く時は対向車が無い事を確認して一気にまくるか抜けない状況なら景色でも見ながら心落ち着かせて走ったらどうか。

相手への非難や期待はこの際しない方が精神衛生上いいと思う、カリカリしないでまあお試しあれ。

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>>45
そーそー
すり抜けだって、入れて貰う時にチョット挨拶するだけでその後のトラブルなんて殆ど起こらないんだけどな
「ドケ！」みたいに割り込むから敵視される

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「譲れ」と思う前に、お前がアクセルを緩めてゆっくり走る事を勧めるわ。
マナーをとやかく言う前に、法規を守れ。
お前の暴走癖は、マナー以前の問題だろ。

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>>48

落ち着け。
アンカー無しでは誰に対してなのか分からんやろ(^_^)

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もちろん法規を守れはごもっともなんだが、なんとなくホントなんとなくなんだけど
素直に同意できないんだよな。１０キロ差で２時間走って２０キロ先に行くって結構
デカくない？

生き急ぐ訳ではないが、俺はその時間をもったいないと感じる。結局はすべての人の
考え方や事情がそれぞれ違うんだから今の状態から大幅に変わることはないよ。

今のある程度運転者の責任に任せてある最低限の交通法規ではなく、例えば高速全線で
最高速を１００キロにして１０キロごとに１キロの白線区間を作って残りの区間は全部
車線変更禁止の黄色線でみんなキッチリ１００キロで追い抜きもナシでお願いします。
なら大概の人は反対するんじゃないの？

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俺が遭遇したのは、ちんたら走っていた三台のマスツーで
俺が追いついたら先も譲らず、普通に追い抜いて前に出たら
其れまでちんたら走っていたくせに、抜かれたら
「何人たりとも俺の前を走らせねぇ！」ばりに
必死になってはり合ってきたアホなマスツー集団。

だったら最初から追いつかれんなって!!　アホかっ!!

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マナー以前に、交通法規があるでしょう。
それを無視したような自己中心的なマナーを語るのはおかしいでしょう。

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>>52

本音と建前を持ち出すスレではないな。
建前論は大事だが現実には無理がある。
どんな走りをしていようと流れを著しく乱すことは利口な事ではない、車でもバイクでも。
バイクはその長所でもある車体の細さ（特殊なものは除く）を生かせる状況で
発揮出来ないほど無駄な事はない。
勿論出来る限り安全とルールを守るのは大前提。

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>>54

何処が否定してる？
言ってる意味が理解出来ない？
馬鹿じゃないのか？
もし免許持ちなら運転しない方が良いぞ。

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>>53
そういう考えを持つ奴が居るから、いつまでも事故が減らない・・・
道路は自己の欲望を抑えて安全に走るのがマナーでありそれが多くの人の本音ですわ。

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暴走・スピード癖（へき）がある奴は、
他の人も同じように本音と建前の中で運転してる思うなよ。

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>>55
ずいぶん短絡的な人格だな
馬鹿じゃないのか？
今までの人生、損をし続けて来たんだろうな。

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>>56

誰も欲望のままに好き勝手に走ってるなどと一言も言ってないのだが、理解出来ない？
相変わらず此処には物事を0か1でしか考えられない馬鹿が蔓延ってるな。
そんなに言うなら絶対に微塵たりともルールを破るなよな。

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こんなクソとゴミが多いから、バイク乗りの知人を新しく作らない。

氏んどけ、カスども。社会の迷惑だ。

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>>55
最後の1行は叩かれない為の保険だろ？
ま、逆に火種になっとる訳だがｗ

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>>59
交通ルールを自分の好き勝手や都合で守らない奴は、道路交通社会の不適合者ですよ。
何を偉そうに語ってるんだよ。

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ID:HVOav2A8do
↑こういうのとか日の出とかが常駐してるから
バイク板がいつまでたっても掃きだめみたいになってるんだよ

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>>62
>交通ルールを自分の好き勝手や都合で守らない奴

んーパパイヤだな
これは原付で５０ｋｍ出したいパパイヤの事だな

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>>63
　いえいえ、君のように わざわざ絡みレスだけに来る奴が居るからですよ。

　説明不足を 勝手に拡大解釈して「違反・無謀運転」と決めつけたり、それを前もって
釈明すれば「自己弁護・言い逃れ」だと解釈したりで、肝心の議論を 失くしている。

　同意も反論も あって然りだけど、相手が述べていない事を 勝手に妄想して叩くのは
間違いだし、さらに意見も述べず 唯々 その叩きに便乗レスする輩に至っては、ライダー
どころか 人として腐っていると思う。

　

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じゃ、自分の意見や反するレスや煽り書き込みがあると
身元を特定してやるなどと脅迫まがいの発言したりするのは起業家どころか人としてどうなんですかね。

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>>62
じゃあ君は完璧に全てのルールを守ってるとでも？
1キロたりともオーバースピードは無いんだろうな？
交通量の割とある道路でも歩行者が渡ろうとしている？横断歩道は必ず止まっているんだろうな？
まさか今にも変わろうとしている信号機、黄色信号で通過してないんだろうな？間に合わないなどと言う言い訳は無しな。
停止線をはみ出さずきちんと止まってるんだろうな？
路駐もしてないだろうな？
決められた場所以外で乗り降りしてないだろうな？
他にも様々なルールがあるが全て守ってると言えるんだろうな？

>>66
今話している事とは関係ないことを持ち出すのもどうかと思うがな。
何でも叩けそうな材料を持ち出し、筋違いな論争に発展させようと言う魂胆見え見え。

しかし人の話を自分の都合の良い解釈しかしない奴は話にならんな。
交通ルールを守りながら臨機応変に走ると言うことを理解出来ない奴は、本当にルールを守ってるかどうかも一番怪しいものだ。

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>>66　そこだよ。

　唯の一度たりとて そんな事は言っていない。
「能力の高いPCと オペレーターを使えば、自社に対して執拗な嫌がらせをする者を 特定出来た」と
事実をのべただけで、誇大解釈して「脅迫」と決めつけたのは、そっちでしょ ？。

　それどころか「出来るのなら、この板で証明しろ」とまで言われたけれど「掲示板のやり取り程度で
そんな事はしない」と最初から言っているのに、いまだに とことん絡んで来てるよね。

　そもそも「脅迫された」と言ってる側が、絡んで来る方が 可笑しいと思うよ。

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>>67
「全て守っている」と言えば、もうそのレベルの低い話は終わりますよ。
ルール・マナーは自己流・気分次第と言うのは、交通社会では通用しませんよ〜

制限速度で走ってるバイクが「ゆっくり・トロトロ走ってる」と思う思想は捨てましょうね。

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　誰も「交通違反して追い越す」とも言っていないのに、追い越される側が
極端に遅い場合を考えずに、追い越す側のみが 違反走行と決めつけるのは
正しくは無い。

　最低速度制限の無い一般道では、たとえ５キロや１０キロで走行したとて
制限速度内であり 違反ではないけれど、交通社会の通念上は「迷惑行為」です。
　だからと言って 制限速度内であれば、その低速走行車の脇を５０キロの
速度差で追い抜いても良い、と 言うものでもない。

　無理に 揚げ足取ろうとせずに、議論できないものか ？。
　
　

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>>69

考え方があまりにも偏りすぎなんだよ君は。誰もルールを守らないとか自分ルールだとも言ってない。何度言えば理解できるのかね？
人の話をちゃんと聞いてる？ま、自分の意見が全て正しい、の一点張りでは人の話を聞いてるとは理解しようとは思えないな。

制限速度以下で走ってるバイクを「ゆっくり・トロトロ走っていない」と思う思想は捨てた方が良いね〜(^_^)

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すり抜けの邪魔だから交通の流れに乗って走っているバイクはどけっていうスレだからね。

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>>68
自分がここでどんな立場なのか？すら理解出来ない奴に他人の発言が理解出来る訳が無い
言ってない！と主張しているが、それは文言だけの話だろ？
お前らアホコテは話を主旨で理解する能力が絶望的に足りない上に、自分の発言が何を意味するのか？さえ解ってない
だから叩かれるし、嫌われている理由も解らない

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>>73
「語るに落ちる」とは、まさに君のそれだよ。

　文言だけの掲示板で >>「それは文言だけの話だろ？ 」と言う事は
君が勝手に 歪んだ解釈をしているのだと、自供している事に気付けよ。

　要するに君は、板を荒す為に コテに絡みたいだけで、議論する知識も
経験も無いって事を、自信を持って 自己紹介しているだけ。
　

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むやみに絡む奴はもう一度>>1を読み返し理解する事に、その足りない脳みそを
フル稼働させな。
普通に流れてる時にルールを無視してまで追い越そうとかすり抜けしようとか言ってないだろが。
渋滞などですり抜けしようとしても、周りの状況を考えず、気を利かし少しどくとかもしない無駄に幅を取るバイクが邪魔だと言ってるだけなんだよ、それすら分からないか？ただ絡みたいだけの短絡思考の馬鹿ども。

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これだけ言っても多分馬鹿は理解する気もないだろうな。
言い返す事に躍起になり全て自分の曲解を押し通したいんだろうよ。

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制限速度で走ってるバイクが邪魔？
ルールを守って走ってるのに、どうしろというんだ？

後ろから来る無法バイクの為に道を開けろと？
犯罪者の理論は理解しがたいわ・・・

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お前らも、ルール・法規を守るのを前提に免許を与えられてるんだろ？
一般の道路で、「どけ！」「抜かせろ！」と言う、一部のアウトローの身勝手なわがままが通じると思うなよ。

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