明和住民の考える125cc緩和

以前に話題になった125cc（原付2種免許）の緩和。
普通自動車免許で125ccまで運転できるようになる？原付2種免許の取得条件が緩和されて免許が取り易くなる？
色々な噂が言われていますが賛否両論ですね。
緩和の必要・不要、利点と問題点、緩和した場合の内容、乗りたい機種、2種バイクへの要望など広く議論して行きましょう。

※所詮、素人同士の井戸端会議です。
熱くなるのは大歓迎ですが、ただ意見が合わないからといって相手への個人攻撃や誹謗中傷は避けましょう。

スレ画はヤマハ YB125SP 20万円前後で買えるバイクです。

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実技なんて不要。
125ccのバイクなんて、その日の内に慣れる（乗れる）でしょう。
要は、交通法規を守って走れば何の問題も無い。

実技は(126〜)cc以上でOK。

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>>81

その考え方からすると、自転車もライセンス無し実技無しは危険だな、ゆとり君。

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ゆとり世代が存命中は原付も実技を必須にしないと危険
彼らは１〜１０まで教えないと理解できないのだから

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>>84
　自転車も 一定年齢に達するまで乗れないとか決められていたら、免許制になっていたかも知れませんね。

　だけど自転車は 殆どの人が幼少期に 乗り方を覚え、いつの間にか誰もが 手足のように気軽に操っています。
　そんな自転車に小出力の動力を搭載したのが「原付」で、それ故に 乗り方は知っているものとして 年齢条件と
交通規則のみ周知させた上で許可する事としたのが、今の「原付免許」です。
　言い換えれば若し、殆ど総ての人が 事前に トラックや特殊車両の運転操作に 慣れ親しんでいるのだとしたら
大型も大特も 学科試験のみで、免許されたのではないかと思います。

　勿論 現実はそうではなく、原付バイクの操作でさえ 自転車と同様とは とても言い難いでしょう。
　実技試験不要の原付と それと大差無い小型限定二輪にも 実技不要と考える事も、決して間違ってはいませんが
自転車の延長線とは言い難くなっている原付の、試験・免許制度を見直す事もまた 考えて見るべきだと思います。

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原付スクーターが乗れれば、大型スクーターも乗れる。
（アクセルとブレーキだけの操作でOK）

これのどこに技能の差が必要なのか！？

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>>83
交通法規を守って何の問題もなく乗れるのであれば、技能試験に受かるよな。
そのわずかな手間や時間やお金を惜しむような奴がバイク業界のどれだけの利益をもたらすのかねぇ?

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そもそも、50〜125ccのレベルの原付バイクに技能が必要か？（笑）

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>>87
お前、違いもわからんのか？

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>>89
賛成！
125ccくらい、自由に乗せてやれよ！

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>>89 >>91
馬鹿馬鹿しい。本気でそんなことを書いてんのか？
今どきの非力な125ccスクーターでも100km/h近く出るんだぞ。
それなりの技能は必要で、それを確かめる検定もあって然るべきだ。
こんなことをいちいち書かせるな。

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ゴリラに乗れればデスモセディチやアフリカツインも余裕
（アクセルとブレーキとシフトチェンジ＆クラッチ操作でOK）

これのどこに技能の差が必要なのか！？

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>>92
300キロ近くも出る車でも、18歳の女子高生が乗れるのはどう説明するのでしょうか？（笑）

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>>94
現実にはさぁ、車の免許でカブで営業回り中に握りゴケして以来二度と２輪車に乗らない！って人もいるんよ
そんな人がもっと簡単にスピードが出る１２５ｃｃだったら・・・。
５０ｃｃがおまけで付いてくるのは、あくまで３０ｋｍ制限在りきだからと思うよ

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>>95
適当な屁理屈で話をごまかすなよ。

車のおまけは125ccまで上げて、
50ccの原付30キロ制限は廃して車と同じ速度にすれば何の問題も無い。

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１２５なんて簡単だろ
とか言うが、その人が優秀なだけ。
世の中、圧倒的に無能なヤツ(オレも含めて)のほうが多い。
そいつらが試験なし・車免許のオマケで１２５に乗るのは危険だ。

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>>95
自転車は軽く40〜50キロくらいで走ってるぞ。

>>97
125よりも自転車の方がもっと危険なのだが。

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　試験場や教習所を利用しての実技試験でのみ免許すれば良いのでは ？

　実技不要論者も 教習卒業者も 必ず一回で合格する筈なのだから、たいした費用・手間ではないと思う。
　それに合わせて 教習も受けた分だけの時間料金制にすれば、途中受験で合格する者の免許コストも抑えられる。

　後は 試験場・教習所に、受験者を捌けるだけの許容があれば問題無し。　
　不安要素の技能判定には当然なるし、これ以上安全で経済的な緩和策は無いと思う。

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>>96
それはねーわｗ
なるとしたら１２５ｃｃも３０ｋｍだろうな
制限速度が３０ｋｍだからおまけなんだよ

>>98
だから何？

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>>94
ちょっと何が言いたいのかわからんな。
300km/h近く出る車に乗れる18歳の女子高生は車の免許を持っている場合に限られるだろう？
バイクに乗りたければ、125ccに限らずその排気量区分の教習を受けて免許を取ればいい。
技能があるなら試験だけ受けて免許を取ればいい。

>>96 (同じ奴だな)
>車のおまけは125ccまで上げて、
>50ccの原付30キロ制限は廃して車と同じ速度にすれば何の問題も無い。
それをやったとして何が改善されるの？
お前自身の個人的な事情で免許取得を優遇されたいのか、スレ主みたいに「バイクという乗り物の裾野を広げるにはどうすればいいか？」に繋がるのか？

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>>101
>>18才の女子高生でも普通免許があれば300キロも出る車に乗れる。
そんなスピードが出るサーキットのようなコースを全開で走って合格したのか？

車よりはるかに最高速度が低く、全開で100キロほどしか出ない125ccスクーターに技能試験など不要。

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>>「18才の女子高生でも普通免許があれば300キロも出る車に乗れる」と 自分で言い出した事に難癖つけてる。

どのスレ見ても こんなのが巣食ってるのだから、バイク板が 廃れてしまうのも無理ないですね。


　

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>>102(またお前か)
更に何が言いたいのかわからん。
車で300km/hで走っている女子高生にはまだお目にかかったことはないけれど、125ccスクーターで100km/h近くで走る輩は結構多く見かけるぞ。

>車よりはるかに最高速度が低く、全開で100キロほどしか出ない125ccスクーターに技能試験など不要。
125ccスクーターでも300km/h出る車でもバイクでも一般道での法定速度は60km/hなんだが、125ccを境界として技能試験の要or不要を分ける理由は何？

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バカかよ、自分（俺が）で書いた事を再度アンカーを付けて投稿してるんだよ、

>>125ccを境界として技能試験の要or不要を分ける理由は何？
特に理由は無い。125ccでなくてもよい。

各種の技能試験そのものを簡略化すればいいと思ってる。
たかがバイク、後は自己責任で済む話しだとも思う。

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>>105
そういう意味か。
だが、バカ呼ばわりされる筋合いはないな。お前の書き方では分かりにくい。

>各種の技能試験そのものを簡略化すればいいと思ってる。
>たかがバイク、後は自己責任で済む話しだとも思う。
人身事故でも起こせば自己責任だけでは済まない。そんなこと子供でも分かることだろう。
もちろん技能教習や技能試験で事故をゼロにできる訳ではないが、技能試験をなくすのは論外だ。

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事故の多くは、交通違反を起因とした無謀な運転だと思う。
技能の未熟が問題なのでは無く、運転手が法規を守らないから事故が減らない。

スタートが出来て、曲がれて止まることが出来ればそれで十分でしょう！？
実質、「技能」って、何の技能が必要なのか？
それなのに、何十時間も教習を受けること自体、馬鹿々々しいとは思いませんか！？

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>>107
そう、外国ではその考え方が当たり前なんだけどね、どういう訳か日本人は余計なことをさせたがる。技能が必要だと騒ぐ奴いるが、なら自転車もちゃんと技能試験が必要だろって話。
原付の免許だって技能試験なしで学科試験だけで乗れてしまう。そんな程度なんだよ本来は。
動かす、曲がる、止まる、が出来れば後は交通ルールをしっかり守る、それで良い。どんなに時間かけようが金使おうが事故を起こす奴は起こす、どんなに未熟だろうが起こさない奴は起こさない。
まぁ、1番の理由は金を使わせたいからなんだけどさ。

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>>107 >>108　その通りだよ。
　だから法令に則った運転操作さえ出来るのなら、直接 試験場で受験すれば良い訳だ。

　その門戸が閉ざされた訳でもないのに、何故 教習時間や費用に拘ってるの ？。


　

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餌やり禁止スレ

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>何十時間も教習を受けること自体、馬........

おっと危ない。

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>>109
日本は金と時間がかかり過ぎるから。
試験場は尚更簡単には取らせないようにしてるしな。
外国並みに簡単にすりゃ良いだけの話だが、逆になぜ時間と金と手間をかけさせるのだ？
そこにこだわる理由は？必要性は？

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>>112
カミナリ族とかが原因じゃないかな？

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まあ、大半の人間が教習所で急制動やＳ字や一本橋や坂道発進で苦労してる現実を見ると
技術的にもいきなり免許を与えるのは怖すぎる

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>>114
そうだな、車の事故も減らないし危険なので、車の免許もとことん厳しく難しく時間も長く料金も高くした方が良いな。
身近な最も危険の多い自転車はもっと厳しく免許制にしないとあかんね。

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免許の緩和、試験制度の簡素化、
おおいに結構です。
しかし、それに伴い違反や事故の場合の罰則を更に強化するならばね。
現行交通法は甘すぎる。
軽微な違反も厳しく例外なく罰則や違反金を現行の数倍〜数十倍にすべき。
危険行為を伴った場合は事故でも極刑を含んだ厳しい刑事罰を科すべき。
手軽にとれる免許でも、重大な社会的責任が伴う事を皆が実感できる社会になれば
無謀で無責任な運転は減っていくだろう。

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>>116

緩和なんてしなくて良い。自転車も含めた公道を走る全ての車両に対し厳しくすれば良い。
公道を走るものに乗るには全て免許制。
公道を走る車両には全てナンバープレートと保安部品装備。
違反ドライバーへの厳罰化。
交通ルールを守らず事故を起こした者には弱者保護を適用しない。

これくらいしないと真剣に考えないだろう。

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昔は自動車の免許で排気量関係なしのノーヘルでバイク乗れたんだろ、じゃあ原点回帰でいいじゃないーい

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　>>「試験場は尚更簡単には取らせないようにしてるしな」　・・・挑みもせずに、こんな被害妄想する人も居るんですね。

　試験場免許が簡単では無いから 教習所があるのであって「尚更」ではなく、「殊更」手取り足取り教えて貰わないと 必要な免許すら
取得できない 甘えん坊が増えただけだと思う。

　若し 試験場が厳しくなったのだとしても、教習所卒業レベルで 合格できない試験場があるのなら、大問題になると思うが・・・。

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お金も時間も使いたくない。教習を受けるのも試験を受けるのもイヤ。
こういう奴って別にどうしてもバイクに乗りたい訳ではないんじゃないか？
もしそれでもバイクに乗りたいと言うのなら、自宅の庭ででも好きなだけ乗ったらええんとちゃうか？って思う。

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>こんな被害妄想する人
>必要な免許すら取得できない 甘えん坊

おっと危ない・・。

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逆に半べそかくくらいのスパルタ講習にすれば？
もぅ講習そのものを辞退する奴続出ｗ
それなら１２５までにしてもOK？

>>117ナンバーは車両に割り当てるより、使用者に当てた方が良いと思う。
横着な奴が乗り物変えても「またアイツかよ」みたいに解るから
無駄に番号も増えないし

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どんなに厳しい試験やありがたい講習をしても
ルールを無視する奴がいたら意味が無い
違反しても捕まらなければＯＫだし
捕まっても金を払えば後の人生に影響なし

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>>123
じゃぁ現状はどうだい？免許持ちの違反やルール無視はごく一部なんだけどな。
無免許にしてもごく稀。要するに社会からカミングアウトしてるやつなんて殆どいないし、社会の常識を備えていれば普通は守る。
人間社会でルールを守らないで生きる事の方が難しい、だから免許持たせる事に充分意味はあるだろ。

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>>124
え？家から出てますか？信号無視（歩行者、自転車含む）、一時停止不履行、歩行者横断妨害、通行区分無視
速度超過などは当たり前、法定速度で走ってたら後ろにぴったり付けられたりなど日常茶飯事やで！
あなたの周りでゴールド免許の人は何割いる？

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>>124
いや、保有者の殆どは日常的に速度超過してると思うけど？

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>>125 >>126
自分がそうだからって
殆どの人もそうだって思うのは・・・
ってエサか？

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多くのドライバーは、交通ルールを守って走ってるだろ・・・
50ccと125ccのスクーターを走らせるのに、どこに技能の差が生じるのか？
普通免許なら、軽四〜中型自動車まで運転できるのに・・・

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>>128
技能の差っていうか
速度制限とか乗車人数とか
50は手軽に所有できるようにしてる　のか。

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>>127多くのドライバーは、交通ルールを守って走ってるだろ・・・

いやぁ・・・
外出ろよ・・・
マジで・・・

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　皆さん相変わらず 重箱の隅を突くばかりですね。

　１キロ超過でも 違反なのは間違いないけれど、それが取り締まり対象となるような
違反であるか否かは 誰もが知っている筈なのに、そんな事を言い争って何になる ？。

　>>123 は 現実にある事だし、>>124 は 取り締りがあっても検挙されない程度のモラルが
殆どの場合 守られている事を述べている事くらい 理解出来そうなものだが・・・。

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>>130
いやぁ・・・
アンカーの番号間違ってるし
マジで・・・

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125ccくらい、簡単な講習で乗れるようにしてやれよ。

原付とは違うって騒ぐ奴がいるけど、原付でも125でも事故る奴は事故るさ。
事実上国内規格の原付を生産するのは、無駄の極みだ。

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>>133
125ccを簡単な講習にしたら事故は増えると思うのは・・
むしろ５０CCにも技能講習をやるべきと
事故が増えるとか関係無く。

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>>132
ほんとだｗ>>128だわｗ
>>133
無理でしょ？そもそも法律上同じ乗り物じゃないんだから

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多くのドライバーが守ってるて思ってる人は交通ルールを知ってる？
例えば信号のない横断歩道に歩行者が居ても止まる車はほぼ居ない
この場合止まらないといけません
赤の点滅信号で一時停止をし安全確認しているのもほぼいない
この場合止まらないといけません
渡りきれんのに我先にと交差点内に突っ込んで停車してる車の多いこと、青は進めじゃ無いよ？
交差点内は駐停車禁止です
>１キロ超過でも 違反なのは間違いないけれど
俺も警察も世間もそこまでは言わんよ言うのはあんただけだろ、実際+20km/hは当たり前に走ってるだろ

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またまた重箱の隅、窓の桟の埃を突くやつが来た。
ある程度の許容範囲と言うのがあってだな、何でもかんでもきっちりで遊びが無いのは駄目なんだよ。
生き物はそんなふうには出来てないのだから。
それを激しく逸脱する者達が明らかな違反や事故を起こす。

で、本題に戻すが、自転車でさえ制限速度は車と同じ法定速度で走れる。それを鑑みたら原付の30キロ規制も矛盾してるし、それに毛の生えた程の125が緩和されないのもどうかと思う。
外国じゃ125なんてのは自転車感覚なんだけどな。

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>>136
赤の点滅信号で一時停止をし安全確認しているのもほぼいない

これに関してはほとんどの人は守ってるよ。一時不停止（しかも信号無視になる）は結構警察官が見てるから甘く見てると捕まる。
それこそ外に出てちゃんと見てる？

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>>137
>原付の30キロ規制も矛盾してる・・・・・？
>の生えた程の125・・・・・？
>外国じゃ125なんてのは自転車感覚・・・？

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125まで原付扱いにしろよ。
125越えたら、自動二輪でさ。

それじゃ危ないって言う奴がいるけど、白髪交じりのオッサンが乗るリッターオーバーの方が危ないんじゃね。

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>>139
きっとバイクに乗らないんだろう、いや、知らないのかな。
四輪だけじゃなく色んなものに目を向けた方が良いと思うぞ？

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>>141
ごめんね
「？」だけで察してください。
別に否定してる訳じゃ無いので。

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>>140
125まで原付扱いにするのであれば・・
独立した免許区分になりそう・・
普通免許のおまけ的な位置付けは無しとなったら。

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レスが伸びてるが、125ccの事を議論するのってそんなに楽しいんか？

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>>144
お前が好きな事の議論で同じことを言われたら面白いか？
お前は興味ないかも知れんが、お前の興味あるものだけが全てでは無いんだよ。
言ってる事の意味わかる？

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>>145
質問に質問で答える愚か者の言っている意味などわかるわけもないが、改めて問う
「125ccの事を議論するのってそんなに楽しいんか？」

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>>146
そして　寝ろ！

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>>146
>そんなに楽しいんか？
それは質問じゃない、質問形式の批判だ

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>>146
その質問自体が質問になっていない、愚の骨頂
自分の愚かさに気付けよ（笑

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>>148
＞質問形式の批判だ
おや、批判される様な事してんの？

>>149
＞愚の骨頂
このスレッドに参加するくらいしか能が無い
自分の愚かさは省みないのか？（笑

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>>150>批判される様な事してんの？
鏡に映した自分に言いな

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>>150
勝手にケチつけといてよく言うぜ。
日本語で頼むよ。

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>>144
125の話、楽しいですよ。
だだ、ここでは125ccバイクだけの話題ではなく免許制度の改正が必要か？ライダーの技量は十分か？緩和の為には何が必要か？緩和によってバイク人口は底上げされるか？バイク業界には影響があるのか？といった様々な話にまで言及されています。
そういったことを話し合うスレです。

ちなみに私は50ccから16歳からバイクに乗り始めて夢中になり最初の就職は四輪の整備士でしたが好きが高じてバイク屋に転職、それ以降も原付から大型まで色々とバイクに乗ってきましたが大型車には魅力を感じず、原付や250ccの小排気量車が大好きです。

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四輪の普通免許で125ccまで乗れるようにするという話ですが、個人的にはやはり難しいかなと思います。
バイク人口の底上げには一番、効果的かと思いますが普通免許を持っている全ての人となると、あまりにも個々のレベルが違いすぎると思うからです。
実際、自分の若い頃や当時のバイク仲間を例にすると16歳で原付の50問の〇×問題だけでいきなりMTのオフ車に乗りましたが3ヶ月もすればウイリーしたりジャンプを飛んでいました。
YSRやNSR50を選んだ友人達も3ヶ月もすれば膝に括りつけた空き缶をアスファルトに擦り付けて火花を散らしながら峠を攻めていました（笑）
その後、2年以内に皆が当たり前のように中型の教習に通いだしましたが全員が鼻歌交じりでアクビしながら余裕で免許を取得していました。
ハッキリ言って教習所という限られたスペースで短期間で教える技術は原付のMT車で半年間でも真剣に走りこんだ人なら余裕でこなせる程度です。
そう考えると四輪の普通免許で125ccまで乗れるようにするというのも別に良いじゃないか？と以前は思っていました。

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しかし、最近の人達は四輪のAT限定免許しか持っておらず、そもそもMT車のクラッチやシフト操作など基本的な事さえもまったく知らない人達が多く存在します。
そういった人達がバイクに対する知識もバイク特有の運転技術の向上心も希薄なまま、あまりに気軽にバイクの跨るのはやはり危険ではないかと思えてしまうようになりました。
自分達も確かにペーパーテストだけで50ccMT車に乗り始めましたし、その後は何の苦労もなしに250や400に乗れましたが、それは50cc時代に熱中して上手くなろうと何度も何度も転倒してカウルをツギハギだらけにして練習したからです。
普通車免許のオマケになったから乗ってみようという人に、そういった熱意や向上心、心構えみたいな物はあるのかな？と思います。
実際、ホンダが以前に原付に乗っている主婦などを対象に調査した結果、４割ぐらいの人が転倒が怖いのでフロントブレーキをまったく使っていないという調査結果がありました（これがホンダが早期から原付スクーターにコンビブレーキを採用した理由です）
こうった人達が「乗れるようになったから乗ってみよう」と安易に乗り出すのは危険かなと思います。

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たかが125ccぐらいのバイクに何の心配をしているんだよ！？
ほとんどがMTには乗らず、スクーターに乗るだろ。
アクセルとブレーキだけで走れる、ある意味、自転車より簡単で安全でしょう。

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好きこそ物の上手なれってな。
乗りたいと思う気持ちが強ければ、オートマだろうがマニュアルだろうがすぐに適応するよ。
普通自動車に小型二輪のおまけは大いに賛成。日本だけの原付は車の流れに乗れず逆に危険。
本当にいい加減法律を見直すべき。

別の問題だが、
自転車が40〜50キロで走ってるのに原付の30キロ規制はおかしい。
と言うと強度問題を持ち出す馬鹿がいるが、どう考えても自転車より原付の方が強度はある。100キロで走ったって充分耐えうる。

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>>154 原付から大型まで色々とバイクに乗ってきましたが大型車には魅力を感じず
国産バイクを見てるとそんな感じかな。
海外メーカーも日本車の真似がおおかったけど、独自色出すようになってからは違うね。
400ccの車体にリッターエンジン積んで乗り易かったら、どう？

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緩和どころかむしろ厳しくした方がいいこともあるんと違うか？
125ccは非力だから2人乗り禁止にするとか、高速道路は走れない(100km/h出る必要はない)から80km/hリミッターを付けるとか。
50ccと制限速度が違うんだから、ヘルメットも『125cc以下用』っていう括りはおかしい(これに関しては法的拘束力はないみたいだけれど)。

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要は、125ccだからと言うハードの部分に特に問題は無く、
違反行為や安全を損なう要因は、免許の種類にかかわらず乗り手の資質に問題がある。

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>>160
非力？
冗談やめてくれ。乗った事ないだろ？
2人乗りで充分快適に走れる。峠も2人乗りで無理なく普通に走れる。
高速道走らないのに何でリミッター80？意味が分からん。
それなら車もリミッター100制限で良いだろってなる。
何の脈絡もなくただ規制したいだけだから、言ってる事がちぐはぐしてるぞ。
そのチンケな脳みそで余計なことを書き込むなよ、人並みの意見をしようなんて思いあがりも良いところ。

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ま、スレ主がパパイヤなんだからまともな議論にはならんわな

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>>162
昔の2スト22馬力の125も最近の10馬力そこそこの125も自分で買って乗ったことがあり、その上で書いている。

>2人乗りで充分快適に走れる。峠も2人乗りで無理なく普通に走れる。
そっちこそ昔の125しか乗った事ないだろ

>高速道走らないのに何でリミッター80？意味が分からん。
125(特にスクーター)に乗ってる奴ってアクセル全開しかできない奴ばかりだろ。
どこでも100km/h近くで走っているのを見て危なっかしいから言っている。
一般道で60km/h制限をキッチリ守って走るのもどうかと思うが80も出ればマージンとしては十分だろう。

>そのチンケな脳みそで余計なことを書き込むなよ、人並みの意見をしようなんて思いあがりも良いところ。
お前のその一行が余計だろ。この安物め。

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さっきヤフオクで見つけたエイプw

どうせなら250マルチの2気筒を殺して
原2登録とかやって欲しい。

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普通自動車免許に50CCバイク乗れるようにしてるのは
ちょい乗りで近所まで行けるようにしてるだけなのか。
だから制限速度３０K、乗車人数1名なんじゃない？と。

普通自動車免許と１２５までにするなら乗車人数１、制限速度５０まで。
・・・現実的じゃない。

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>>164
買ったことがあり？で、今は？
原付でも乗ってるってか？
四輪しか乗らないだろ、嘘が見え見え(^_^)
全てお前の偏見。それらの否定の仕方は
四輪しか乗らない奴特有の考え方。

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金だせよ！
免許取れよ！

貧乏人共w

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>>167
>買ったことがあり？で、今は？
>原付でも乗ってるってか？

俺の楽しいバイクライフをお前ごときに報告する筋合いはないがな。
もうちょっと外の世界を見てきた方がよいよ。
自分がどれだけ危なく見えるか客観的に考えた方がいい。
まぁ、お前には無理だろうけれど。

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なんか香ばしい奴がウロウロしてんな

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いまだに50ccにこだわっているマンゴーちゃん。

http://bbs76.meiwasuisan.com/news2/1501464977...

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>>174
明和全体をくまなく監視し、そこで得た情報を皆に共有させ嘲笑の渦に巻き込みたいらしいが、
そのゴミクズにも等しいエネルギーの使い方に、何の疑問も感じてないところが凄いと思うわ。

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>>175
>明和全体をくまなく監視し、そこで得た情報を皆に共有させ嘲笑の渦に巻き込みたいらしいが、
偶々見かけただけですよ。

>そのゴミクズにも等しいエネルギーの使い方に、何の疑問も感じてないところが凄いと思うわ。
大した手間でもないですし、平和を守るために必要なことですよ。

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>>176
自分が、平和を守る正義の味方だと思ってる事にあきれるし、憐れみすら覚えるわ。

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>>177
正義の味方というほどではないですが、一日一善くらいの感覚ですね。

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