明和住民の考える125cc緩和

以前に話題になった125cc（原付2種免許）の緩和。
普通自動車免許で125ccまで運転できるようになる？原付2種免許の取得条件が緩和されて免許が取り易くなる？
色々な噂が言われていますが賛否両論ですね。
緩和の必要・不要、利点と問題点、緩和した場合の内容、乗りたい機種、2種バイクへの要望など広く議論して行きましょう。

※所詮、素人同士の井戸端会議です。
熱くなるのは大歓迎ですが、ただ意見が合わないからといって相手への個人攻撃や誹謗中傷は避けましょう。

スレ画はヤマハ YB125SP 20万円前後で買えるバイクです。

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125ccくらい乗れるようにしろよ。

原付なんて、国内規格もいいとこだよ。

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>>27
同意

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　二輪の活性化として考えるのならば、免許制度を見直すよりも 二輪車そのものの規制を
見直すべきだと思います。
　
　スレ議題のクラスなら、例えば 税金・保険等は現状原二 のまま、せめて桃色ナンバー車
くらいは 高速道路への乗り入れを可能にするなど、維持費負担を増やさずに 利便性を向上
させる取り組みが必要ではないでしょうか。

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バイクが好きとか興味がある人、またはバイクを必要としている人はお金や時間がかかっても免許を取る。
免許の費用が捻出できなければ試験場の一発試験ででも取る。
万が一、125の免許が緩和されたとしても、その恩恵を受ける層がより上の排気量にステップアップするとは思えないし、バイク業界の活性化には繋がらない。
乱暴な運転のピンクナンバースクーターが街で多少増えるだけ。
しかもその増えた奴の大半が爺で、若者は見向きもしないというオチまで予想できる。

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もう終わり？

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>>31
残念ですが、明和自体が終わってますw

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　他のスレにもあるのだけれど、多くのスレ立て放置とは違い
スレ主と 対話形式で進んでいる流れが止まると、やはり 少々
気になりますね。

　事故とかで 無ければ良いのだけれど・・・。

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>>33
ここオナニースレばっかりやん・・・。

>>29１２５ｃｃで高速なんか走ったらエンジン焼くわ

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原付１種の３０ｋｍ制限は現行のままで、
速度違反の取り締まり（反則金対象）を時速５０ｋｍ以上からとすれば良い。
時速３０〜５０ｋｍを法的にグレーゾーンにすれば良い。
法律をこのようにしても、社会的に何の影響も無い。
メーカーも現行車を販売継続できる＝コスト増につながらない。

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国が率先して活用すればいずれ民間に回って、個人の消費に繋がるとか・・・

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>>34 　・・・そうだよね。

　150cc もある大排気量車なら ２人乗りで高速走行も余裕だけど、125cc だと
１人で乗ってても、高速なんて絶対無理に決まってるよね。

　俺は バイクを 750cc から始めたもので、気付かなかったよ。

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>>35

50ccと30キロ制限に拘る理由がわからんな。しかも30キロ〜50キロをグレーゾーンって頭おかしいのか？
そんなことしても排ガス規制からは逃れられない。
世界の流れに合わせて自動車免許で125ccまで乗れるようにした方が話が早いしコストもかからない。

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>>30
>バイクが好きとか興味がある人、またはバイクを必要としている人はお金や時間がかかっても免許を取る。 免許の費用が捻出できなければ試験場の一発試験ででも取る。

MTのスポーツ車という前提で書きますが現状ではバイクに興味を持つ切欠さえなく、バイクという存在自体が希薄になってきていると感じます。
自分がバイクに乗るようになった頃は街中にバイクが溢れ、毎日様々な種類のバイクが走っていたしテレビでも頻繁にCMが流れ、ドラマや漫画にもバイクが登場したし近所の先輩や同級生の多くがバイトをしてバイクを買い、乗り回していました。
そんな環境だから自然にバイクに興味を持ちましたし、メーカーも安価で入門用としては十分に高性能な原付を数十車種も用意して迎え入れていました。
今では入門用といえるバイクが走っている姿を殆ど見ず、リターンライダーの乗る高級な外車や大型車は見ますが反応するのは同じく過去にバイクに乗っていたオッサン達ばかりでしょう。
今、入門用といえる50ccのMT車を現行機種から買おうと思うとヤマハ、スズキ、カワサキはすでになくホンダのモンキーとエイプの2機種しかありません。
そして諸費用を入れると購入に30万必要でモンキーはもうすぐ廃盤になります。
この状況で「若者は興味を示さない」というのは当たり前です。興味を持つ切欠も選択肢もないのですから。
少子化や趣味の多様化でバイク人口が減るのは仕方ありませんが若者がバイクを買うどころか興味を持つ切欠さえも無いような状態は何とかするべきだと思います。

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そう思ってるあんたは何か行動を起こしてるのか？
心配だー何とかするべきだーだけじゃナンも変わらんだろ？

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>>39
>少子化や趣味の多様化でバイク人口が減るのは仕方ありませんが若者がバイクを買うどころか興味を持つ切欠さえも無いような状態は何とかするべきだと思います。

若者がバイクに興味を持つようにすることと、免許取得を容易にすることは別問題。
前者は車種の拡充、CMや広告、モータースポーツ活動など、メーカーが考えること。
後者については先般云わているように「普通自動車免許で125ccまで乗れるようにする(もしくは125ccまでの免許取得を容易にする)」ということであれば、>>30で書いたように釣れるのは爺ばかりだろう。
そもそも普通免許所持が条件である時点で年齢(18歳)や費用(普通免許取得費用)の壁があり、普通二輪免許(限定なし)や大型二輪免許へのステップアップするのに時間や費用が掛かるのであれば、
増えるのはやはり足代わりに125ccスクーターを使う層で、趣味としてバイクに乗ろうとする若い層の拡大は見込めない。

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>>39
　その理屈で考えるのならば、現行 50ccの車種さえ多様であれば
若者がバイクに興味を持つ事となり、あえて125ccを 普通免許枠に
納める必要も、無くなりますね。

　かつて あれほど車種が多様で 且つ売れた 原付が、どうして少なく
なってしまったのかを考えなければ、小型枠の免許緩和どころか
大型二輪まで緩和したとて、貴方が提唱する問題の 解決には至らない
と思います。

　自動車板では 軽四が蔑まれ、バイク板では それと同等の金額で入手
できる 大型バイクが、金のあるジジイの趣向品のように言われています。

　それは何故か？ そこには 持ち物の優劣では競えても、リスクを背負
ってまでは競えない、現代の若者が居るらだと思います。
　　

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>>39
あんたが他スレで言ってる事を要約すると、「楽しかった80年代に戻りたい、あの頃にもう一度戻したい。
そのためには各メーカーが小排気量車を充実させもっともっと安いバイクを販売しないとダメだ！」ってこと。
もう二度とあの時代は戻らないし再現も不可能
郵政カブですら電動に置き換わろうとしてるのに、近い将来50ＣＣなんかは間違いなく全滅するし原2ってカテゴリーも残るか怪しい。
若者を50ＣＣから買ってもらい段階的に成長させて囲い込み、恒常的なバイクユーザーにする事を最善策の様に言ってるが
それがもう絶望的に不可能なのはもうとっくにメーカーは悟ってる。だからこそ新しい装備が続々と誕生している。
ホンダのRiding AssistやＤＣＴ　各メーカーでも搭載の電子制御による走行モードの多様化、各種トルクコントロールシステムがそれ。
これらの充実装備車両を爺世代に阿る販売方式で先細りの戦略だなどと言ってるが、お門違いも甚だしい。

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>>43の続き
これらこそが若者の初心者、青年や壮年のドライバーオンリーからの新規ユーザー、リターンライダーを取り込み満足させるために
楽に、安全に、楽しく、快適に、上手にバイクを操ってもらい、バイクの運転に快感を得てもらうための戦略なんだよ。
それが結果的に単価の高いものになったとしても、利益が出てメーカーは潤う。そしてそれを買ってくれる客をメーカーは大事にする。
結局、安物で贖った客は離れていくんだよ。更にバイク業界は「若者」に興味をもってもらって将来なんとかしよう。なんてことは毛ほども考えてない、
（そんな事を待ち焦がれてたら、ソレこそアッという間につぶれるよ）
全世代のユーザー掘り起こしと既存ユーザーの囲い込みの努力はとっくにやってる。過去にとらわれていては前進は望めないんだ。
「若者を取り込んで行かなければ将来はない、何とかしなければ。何とかしてください。規制も撤廃してください。」
なんて了見では、とてもとても。

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パパイヤの立てたスレなんてa書き込むな！！

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教習所に行ってみろ

大型二輪教習はジジィだらけ
小型二輪教習はババァだらけ

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スレ主は思慮が浅すぎる

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>>47
そーだよ？
だから嫌われてんの
っていうか今までずっとそうだった

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>>41
>普通免許所持が条件である時点で年齢(18歳)や費用(普通免許取得費用)の壁があり、普通二輪免許(限定なし)や大型二輪免許へのステップアップするのに時間や費用が掛かるのであれば、
増えるのはやはり足代わりに125ccスクーターを使う層で、趣味としてバイクに乗ろうとする若い層の拡大は見込めない。

昔を憶えている方ならご存知の通り空前のバイクブームの頃の大型二輪はまったく需要が無くて中古車は数年落ちの程度の良い物でも数万円〜10万円程度で、店の片隅で投売りされていました。
それぐらい大型免許所有者が少なくて需要が少なかったのです。
ところが大型免許が教習所で取れるとなった途端にそれまで中型に乗っていた人達はもちろん、それまでバイクに乗ったことが無かった人まで、多くの人達が教習所に詰め掛けました。
やはり免許制度の緩和というのは大きな話題になり、それまでバイクに強い興味を持っていなかった人に興味を持たせる切欠となります。
更に大型の場合はそれ以上の免許がありませんので一時的なブームで終わってしまい、その後はずっと何年も横這いか微減です。
これが2種免許でバイクの楽しさを知ったなら更に普通二輪、大型二輪ともうワンステップの需要が見込めます。

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かつてのように16歳、18歳の子達が夢中になってバイクを買う時代はもう来ないでしょう。
しかし既に4輪の免許を持っている20代、30代の人達には2種免許の緩和で免許取得が簡単になるというのはバイクに乗りだす良い切欠になるのではないですか？
その為には手頃な価格で格好良くて良く走るMT車125?の国内のラインナップを充実させる必要があると思います。
日本メーカーの海外生産モデルは20万円を切る価格でよく出来た世界戦略車と呼ばれるモデルが色々とあります。
これを日本国内でメーカーが35万円で売るのではなく（今までは安いはずの海外モデルも日本価格にしてしまい、そんな感じでした）2５万円以下ぐらいで販売するべき。
今のバイク業界を支えている40代後半〜60代のバイクブーム直撃世代だけでは、あと数年横這い状態を維持するのがやっとでその後は先細りしかありません。
メーカーは若者には期待していないとか書いてる人も居ますが何を根拠に書いてるんでしょうか？
業界新聞やニュースを少し読めば各メーカーの社長や二輪部門のトップ達がこのままでは先細りしかなく若者の取り込みが重要と口を揃えていることが判ります。

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それと日本独自の免許制度は如何ともしがたい。
125までは車の免許でも乗れるようにして、それ以上はクラス分けせず昔のように自動二輪にすれば良い。いや、する必要がある。
昔は族対策でもあった訳だが、今は無免許でしかも盗難バイクを乗り回すので、そんな連中の対策で免許区分を分ける意味がなくなっている。現実的では無い。
現にバイクの人口が減っている理由は免許もバイク購入も金がかかり過ぎで、しかも都心には駐輪場のインフラも整わず
制約が多過ぎて不便極まりない。
日本の警察は取り締まりはぬるいくせに規制は厳しい、そんなやり方だからバイク人口は減る一方なんだよ。

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>>49 >>50

その理屈で考えるのであれば、原付免許は以前から今までずっと手軽に取得できるわけだし普通免許にも付いてくるのだから、50ccのMT車を欲しがる層や50ccMT車をきっかけにバイクの楽しさを知る層はもっといるんじゃないのか？
排ガス規制等の影響という要因もあるとはいえ、「免許取得簡単→エントリーユーザー増」という図式が成立するなら50ccMT車のラインナップがほぼ全滅という状況にはならなかったはず。
こう書くとまた「30km/h制限が・・・」とか言い出すんだろうけれど、パパイヤの原付時代から変わっていない。

現状、125ccのMT車なんて大型車乗りのセカンドorサードバイクだし、パパイヤの思惑通りに免許制度が変わったとしても、大型バイクを買えない爺どもの慰み物だわ。

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>>52の続き

それと、限定解除→大型二輪免許の過渡期を見てきたなら分かっていると思うが、大型二輪免許が教習所で取得できるようになって明らかに大型ライダーの『質』は低下した。
ルールもマナーも守らない奴や、明らかにバイクをちゃんと扱えない奴が目立つようになったわ。
簡単に免許が取れるようになると人の数は増えたように見えるが、いいことばかりではなく、やはり弊害があるのよ。
125ccバイクの免許を緩和なんかしたら、公道がどんな地獄絵図になるか想像してみろよ。

あと、上のほうにも書いたが、2種免許はバスやタクシーなどでお客さんを運ぶ免許で、二輪にはそんなもんない。

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>>53

地獄絵図なんてならんだろw
悲観し過ぎ。

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>>54
そうかもな。
ピンクナンバースクーター爺がほんの少し増えるだけだからな。

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現実的には、配達関係のバイクが、二段階右折の憂き目から開放されるメリットくらいじゃないの？

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このバイク板には125ccにも乗れない奴ばかりが書き込む不思議。

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>>57
このバイク板にはたとえ大型に乗れても、
知識や経験が貧困でまともな文章も書けない不思議な奴も多いよね。

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ぶっちゃけ〜　現行制度の原付１種があればじゅうぶんだけどなｗ
２輪で、販売・登録大数が最も多いのは、昔も今も原付１種。
原付１種は、２輪の中でも最も社会的必要性が高い。
正直、原２以上は要らね〜わｗ

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>>59
その論法だと四輪も軽トラ以外は要らねぇな。

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>>59
　なかなか良い所に着目しているし、言っていることも至極 真っ当且つ 正直ですね。
　原付１種の台数が多いのは何故か？、「必要性」と考えるのも 間違ってはいないと思います。

　けれど、原付１種・２種を 自由に選択できるのだとしたら、それでも 実質的な制約の多い原付１種が
貴方の言うように、一番多く利用されていたでしょうか？
　私なら 低い速度制限・通行方法の制約・一名限定乗車 である １種を、敢えて選択はしませんよ。

　それを 自由に選択できる為のハードル(小型２輪免許)が 高い事を、スレ主さんは 問題点の一つとして
提議しているのだと思います。

　それを知りつつ 私も、違う着目点から 回答していますけどね・・・。

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画像はヤマハ ＦＡＺＥＲ125

皆さん、ご意見ありがとうございます。
50ccが長年バイクの入り口として存在していましたが今後は大きく変化しそうです。
何故なら少子化、趣味の多様化、電動アシスト自転車の普及、自転車ブーム、電動バイクの開発等、様々な要因が重なり
50ccという日本独自の車両をメーカーが造りたがらなくなってしまったからです。
実際、国内メーカーの50ccはスクーターでさえどんどん機種を減らしていき、MT車もう何年も新型車が出る気配さえも皆無な状態です。
今後は単一のメーカーで50ccを販売しても利益が見込めずホンダとヤマハが協同で製造、販売するという流れですよね。
メーカーとしてはサッサと50ccから手を引きたいというのが本音でしょう。
そうなると国内のバイクの入り口は一つ上のクラスの125ccだということになります。
125ccクラスは世界中で最もメジャーなクラス（世界中の二輪車の大部分は150cc以下の小排気量車）ですので上手く導入できればメーカーも
大きなコストをかけずに多様な車種を日本国内に展開できるはずです。
ただ現時点でその障害になっているのが免許制度や販売体制や国内ユーザーの意識などでしょう。
日本国内で125ccを上手く普及させて、かつてのバイクブームには及ばないまでも、もう一度バイクという乗り物の裾野を広げるにはどうすればいいか？というのがこのスレのテーマです。
もちろん125ccなど不要だ、普及するはずが無い等の意見も大歓迎ですが、その理由や根拠についても話し合っていこうと思います。

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ちなみにこのスレでも話題に上がっているABSやコンビブレーキ、トラクションコントロール等の最新装備ですが125ccクラスにはまったく必要ないと考えます。
軽くて扱いやすいこのクラスならブレーキはFディスク、Rドラムでも十分な制動力ですしコントロールも可能です。
また、初心者クラスこそ軽く素直な性質のバイクで路面状況による前後ブレーキの使い分けやタイヤのトラクションコントロール、体重移動などバイクの基本を
しっかりと覚えるべきで、最初から重量の重い大型車に採用されているようなABSやトラクションコントロールといった装備などに頼った走りをしていると上達が遅れます。
実際、明和で読んだ記憶がありますがABS付きの車両で雨の日には常にリヤブレーキはわざとロックさせてABSを作動させて止まっていると書いている人がいました。
その人はバイクに乗り出して1年程度と書いていた人だったと思います。
やはり入門クラスでこういった装備は無駄に車両の価格を上げてライダーの基礎的な運転技術向上の邪魔をするという側面があると思いますね。

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原2の緩和とか50ccの販促による若者獲得とか
バイクの安売りとかバカな提案ばっかり
こっちの案のほうがよっぽど現実的だわな。
https://www.j-cast.com/2017/05/28298671.htm...

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>>64
　何をもって「現実的」と言っているのかは知りませんが、それはただの「遊べ遊べキャンペーン」でしょ？
実際に 普段使いでメリットが無ければ、現実的価値は 殆んど無いと思います。



　

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日の出さんとマンゴーさんの意見はいつもためになります。
まずは小学生から自転車でタイヤロックした時の対処を覚え
免許取ったら原付でこけないで安全に止まる方法覚える
何十年か後に死ぬような場面に出会った時に生き残れるかが決まると思います。
昔もそうでしたが原付免許取ったら半年ほど乗ってすぐに大型に乗りかえる高校生はいっぱいいた。
その多くが対向車線に飛び出して事故死したり、ツーリング先で重傷事故して半年ほど帰ってこなかったり
基本練習の重要さを見てきました。

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バイクなんて自転車と同じだよ。免許制度は金だけでなくドライバーの自信も奪っている。国民の能力を伸ばすことをせず封殺しているんだよな。景気悪くなって当然だよ。
若いうちは暴走行為などの懸念があるから規制すべきだけど、40過ぎた車のゴールド免許を持つ人なら無償で大型バイクまで免許がついてくるようにすればいい。
手軽に動ける手段があるのなら消費は促進するだろう。　

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ゴールド免許ってペーパードライバーでももらえるんだが。

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てかペーパードライバーの方がゴールドの比率が高い。
そんな連中にバイクに乗られたら其れこそ恐ろしい事が起きる。

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　私が免許取得した当時は、教習所のように基礎から教わる事も無く
実技教本を参考の 我流でしたが、そのせいで路上に出てからも 常に
実技訓練しているつもりで乗っていました。

　だけど今は、免許があれば 乗り熟せるものと、錯覚している人が
多いように思えます。

　特にバイクは その機動性の良さとは裏腹に、ただ走らせるだけでも
それなりの知識や技量を要するのだから、容易く免許すべきではない
と思います。

　但し、だからと言って一律に 取得に時間を掛けさせ、金銭的な負担を
強いるのではなく、しっかりと事前予習できている者であれば 極めて
短時間 且つ、安価に取得できるようにするべきだと思います。

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そう、何でも基本は大事。
だから普通免許で125も乗れるように
簡単な基礎を学ばせれば良い。
2〜3時間あれば充分。そうすれば負担も軽くいきなり乗るより遥かに安全認識も高い。

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・20〜30代の若い人
・既に普通免許を持っている
・普通免許のオマケで125ccバイクに乗れる(もしくは安価で取得できる)ならバイクに乗ってもいい
・それもスクーターとかじゃなくてMTのスポーツバイク
・免許を取るお金は惜しいけれど、将来的には上の排気量の免許やバイクにステップアップしたい

パパイヤの理想を実現するにはこれだけの篩にかけて残る奴が大勢要るわけだ。
集めるのが大変だな。

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>>72
で、お前は125ccバイクに対してどのような考えがあるんだ？

テーマに沿わない人の粗探しや非難の為だけの書き込みなら他行きな。

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>>73
>で、お前は125ccバイクに対してどのような考えがあるんだ？

このスレで言うと、>>8 >>30 >>41 >>52 >>53 >>55 >>72
以前にも同様のテーマのスレには自分の考えを書いているよ。
まだ書きたいことはあるがスレの展開に合わせていずれ。

>テーマに沿わない人の粗探しや非難の為だけの書き込みなら他行きな。

いや、明らかにこのスレのテーマ通りのハナシだろ？
パパイヤが都合の良いことばかり書くので、ネガティブ面の事柄を挙げているだけだ。

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免許取得が簡単になれば今以上に歩道走行する馬鹿ミニバイクが増えるんだろうな・・・

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ネガティブキャンペーンな奴ばかりだな。

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>>75
　安易に取得できる 原付免許だから、免許者としての責任感や 免許の大切さを感じないってのは
あるのかも知れませんね。

　だけど 自二や普通免許以上所持で原付に乗っている人なら、原付での違反で 他の免許も使えなく
なる事を知っているのだから、そんな馬鹿する者も 殆んど居ないと思います。
　
　もしも 現行の原付免許で乗れる排気量を拡大した場合は、そのメリットにより取得者や バイク
購入者が増え、それに比例して 馬鹿する者も増えるかも知れませんね。

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　安易に書き込みできる 匿名掲示板だから、コテハンとしての責任感や 書き込み内容の大切さを感じないってのは
あるのかも知れませんね。

　だけど 何年も前から常駐している人なら、安易な気持ちでデタラメや無礼な態度で書き込むと
総スカンにあって直ちに炎上する事を知っているのだから、そんな馬鹿する者も 殆んど居ないと思います。
　
　だから、掲示板でいまだに傲慢で傍若無人な振る舞いをした場合は、その嘘やデタラメを指摘する者や批判が殺到し
口汚いレスの応酬が増え、それに比例して 馬鹿する者も増えるかも知れませんね。

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だから名無しで安易に書き込みが出来る掲示板には、嘘や出鱈目ばかり書き込む無責任な輩が非難を受け論破されるのは当然でしょうね。
それに対しルールやマナーを知らない者は逆上し、口汚く罵しる馬鹿のレスが増えるのかも知れませんね。

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で、こっちのスレは放置。

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普通自動車免許で125ccまで運転できるようになる？
実技無しで？
そりゃどうかな・・。
５０CCでもオマケで付けるのはどうかと思うけど。
って現行は５０CCでの実技ってあるの？

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>>66
おい、あっちのスレでお前の師匠が窮地に立ってるぞ
早く（演）護に行かないと！

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実技なんて不要。
125ccのバイクなんて、その日の内に慣れる（乗れる）でしょう。
要は、交通法規を守って走れば何の問題も無い。

実技は(126〜)cc以上でOK。

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>>81

その考え方からすると、自転車もライセンス無し実技無しは危険だな、ゆとり君。

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ゆとり世代が存命中は原付も実技を必須にしないと危険
彼らは１〜１０まで教えないと理解できないのだから

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>>84
　自転車も 一定年齢に達するまで乗れないとか決められていたら、免許制になっていたかも知れませんね。

　だけど自転車は 殆どの人が幼少期に 乗り方を覚え、いつの間にか誰もが 手足のように気軽に操っています。
　そんな自転車に小出力の動力を搭載したのが「原付」で、それ故に 乗り方は知っているものとして 年齢条件と
交通規則のみ周知させた上で許可する事としたのが、今の「原付免許」です。
　言い換えれば若し、殆ど総ての人が 事前に トラックや特殊車両の運転操作に 慣れ親しんでいるのだとしたら
大型も大特も 学科試験のみで、免許されたのではないかと思います。

　勿論 現実はそうではなく、原付バイクの操作でさえ 自転車と同様とは とても言い難いでしょう。
　実技試験不要の原付と それと大差無い小型限定二輪にも 実技不要と考える事も、決して間違ってはいませんが
自転車の延長線とは言い難くなっている原付の、試験・免許制度を見直す事もまた 考えて見るべきだと思います。

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原付スクーターが乗れれば、大型スクーターも乗れる。
（アクセルとブレーキだけの操作でOK）

これのどこに技能の差が必要なのか！？

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>>83
交通法規を守って何の問題もなく乗れるのであれば、技能試験に受かるよな。
そのわずかな手間や時間やお金を惜しむような奴がバイク業界のどれだけの利益をもたらすのかねぇ?

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そもそも、50〜125ccのレベルの原付バイクに技能が必要か？（笑）

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>>87
お前、違いもわからんのか？

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>>89
賛成！
125ccくらい、自由に乗せてやれよ！

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>>89 >>91
馬鹿馬鹿しい。本気でそんなことを書いてんのか？
今どきの非力な125ccスクーターでも100km/h近く出るんだぞ。
それなりの技能は必要で、それを確かめる検定もあって然るべきだ。
こんなことをいちいち書かせるな。

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ゴリラに乗れればデスモセディチやアフリカツインも余裕
（アクセルとブレーキとシフトチェンジ＆クラッチ操作でOK）

これのどこに技能の差が必要なのか！？

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>>92
300キロ近くも出る車でも、18歳の女子高生が乗れるのはどう説明するのでしょうか？（笑）

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>>94
現実にはさぁ、車の免許でカブで営業回り中に握りゴケして以来二度と２輪車に乗らない！って人もいるんよ
そんな人がもっと簡単にスピードが出る１２５ｃｃだったら・・・。
５０ｃｃがおまけで付いてくるのは、あくまで３０ｋｍ制限在りきだからと思うよ

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>>95
適当な屁理屈で話をごまかすなよ。

車のおまけは125ccまで上げて、
50ccの原付30キロ制限は廃して車と同じ速度にすれば何の問題も無い。

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１２５なんて簡単だろ
とか言うが、その人が優秀なだけ。
世の中、圧倒的に無能なヤツ(オレも含めて)のほうが多い。
そいつらが試験なし・車免許のオマケで１２５に乗るのは危険だ。

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>>95
自転車は軽く40〜50キロくらいで走ってるぞ。

>>97
125よりも自転車の方がもっと危険なのだが。

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　試験場や教習所を利用しての実技試験でのみ免許すれば良いのでは ？

　実技不要論者も 教習卒業者も 必ず一回で合格する筈なのだから、たいした費用・手間ではないと思う。
　それに合わせて 教習も受けた分だけの時間料金制にすれば、途中受験で合格する者の免許コストも抑えられる。

　後は 試験場・教習所に、受験者を捌けるだけの許容があれば問題無し。　
　不安要素の技能判定には当然なるし、これ以上安全で経済的な緩和策は無いと思う。

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>>96
それはねーわｗ
なるとしたら１２５ｃｃも３０ｋｍだろうな
制限速度が３０ｋｍだからおまけなんだよ

>>98
だから何？

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>>94
ちょっと何が言いたいのかわからんな。
300km/h近く出る車に乗れる18歳の女子高生は車の免許を持っている場合に限られるだろう？
バイクに乗りたければ、125ccに限らずその排気量区分の教習を受けて免許を取ればいい。
技能があるなら試験だけ受けて免許を取ればいい。

>>96 (同じ奴だな)
>車のおまけは125ccまで上げて、
>50ccの原付30キロ制限は廃して車と同じ速度にすれば何の問題も無い。
それをやったとして何が改善されるの？
お前自身の個人的な事情で免許取得を優遇されたいのか、スレ主みたいに「バイクという乗り物の裾野を広げるにはどうすればいいか？」に繋がるのか？

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>>101
>>18才の女子高生でも普通免許があれば300キロも出る車に乗れる。
そんなスピードが出るサーキットのようなコースを全開で走って合格したのか？

車よりはるかに最高速度が低く、全開で100キロほどしか出ない125ccスクーターに技能試験など不要。

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>>「18才の女子高生でも普通免許があれば300キロも出る車に乗れる」と 自分で言い出した事に難癖つけてる。

どのスレ見ても こんなのが巣食ってるのだから、バイク板が 廃れてしまうのも無理ないですね。


　

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>>102(またお前か)
更に何が言いたいのかわからん。
車で300km/hで走っている女子高生にはまだお目にかかったことはないけれど、125ccスクーターで100km/h近くで走る輩は結構多く見かけるぞ。

>車よりはるかに最高速度が低く、全開で100キロほどしか出ない125ccスクーターに技能試験など不要。
125ccスクーターでも300km/h出る車でもバイクでも一般道での法定速度は60km/hなんだが、125ccを境界として技能試験の要or不要を分ける理由は何？

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バカかよ、自分（俺が）で書いた事を再度アンカーを付けて投稿してるんだよ、

>>125ccを境界として技能試験の要or不要を分ける理由は何？
特に理由は無い。125ccでなくてもよい。

各種の技能試験そのものを簡略化すればいいと思ってる。
たかがバイク、後は自己責任で済む話しだとも思う。

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>>105
そういう意味か。
だが、バカ呼ばわりされる筋合いはないな。お前の書き方では分かりにくい。

>各種の技能試験そのものを簡略化すればいいと思ってる。
>たかがバイク、後は自己責任で済む話しだとも思う。
人身事故でも起こせば自己責任だけでは済まない。そんなこと子供でも分かることだろう。
もちろん技能教習や技能試験で事故をゼロにできる訳ではないが、技能試験をなくすのは論外だ。

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事故の多くは、交通違反を起因とした無謀な運転だと思う。
技能の未熟が問題なのでは無く、運転手が法規を守らないから事故が減らない。

スタートが出来て、曲がれて止まることが出来ればそれで十分でしょう！？
実質、「技能」って、何の技能が必要なのか？
それなのに、何十時間も教習を受けること自体、馬鹿々々しいとは思いませんか！？

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>>107
そう、外国ではその考え方が当たり前なんだけどね、どういう訳か日本人は余計なことをさせたがる。技能が必要だと騒ぐ奴いるが、なら自転車もちゃんと技能試験が必要だろって話。
原付の免許だって技能試験なしで学科試験だけで乗れてしまう。そんな程度なんだよ本来は。
動かす、曲がる、止まる、が出来れば後は交通ルールをしっかり守る、それで良い。どんなに時間かけようが金使おうが事故を起こす奴は起こす、どんなに未熟だろうが起こさない奴は起こさない。
まぁ、1番の理由は金を使わせたいからなんだけどさ。

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>>107 >>108　その通りだよ。
　だから法令に則った運転操作さえ出来るのなら、直接 試験場で受験すれば良い訳だ。

　その門戸が閉ざされた訳でもないのに、何故 教習時間や費用に拘ってるの ？。


　

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餌やり禁止スレ

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>何十時間も教習を受けること自体、馬........

おっと危ない。

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>>109
日本は金と時間がかかり過ぎるから。
試験場は尚更簡単には取らせないようにしてるしな。
外国並みに簡単にすりゃ良いだけの話だが、逆になぜ時間と金と手間をかけさせるのだ？
そこにこだわる理由は？必要性は？

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>>112
カミナリ族とかが原因じゃないかな？

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まあ、大半の人間が教習所で急制動やＳ字や一本橋や坂道発進で苦労してる現実を見ると
技術的にもいきなり免許を与えるのは怖すぎる

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>>114
そうだな、車の事故も減らないし危険なので、車の免許もとことん厳しく難しく時間も長く料金も高くした方が良いな。
身近な最も危険の多い自転車はもっと厳しく免許制にしないとあかんね。

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免許の緩和、試験制度の簡素化、
おおいに結構です。
しかし、それに伴い違反や事故の場合の罰則を更に強化するならばね。
現行交通法は甘すぎる。
軽微な違反も厳しく例外なく罰則や違反金を現行の数倍〜数十倍にすべき。
危険行為を伴った場合は事故でも極刑を含んだ厳しい刑事罰を科すべき。
手軽にとれる免許でも、重大な社会的責任が伴う事を皆が実感できる社会になれば
無謀で無責任な運転は減っていくだろう。

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>>116

緩和なんてしなくて良い。自転車も含めた公道を走る全ての車両に対し厳しくすれば良い。
公道を走るものに乗るには全て免許制。
公道を走る車両には全てナンバープレートと保安部品装備。
違反ドライバーへの厳罰化。
交通ルールを守らず事故を起こした者には弱者保護を適用しない。

これくらいしないと真剣に考えないだろう。

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昔は自動車の免許で排気量関係なしのノーヘルでバイク乗れたんだろ、じゃあ原点回帰でいいじゃないーい

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　>>「試験場は尚更簡単には取らせないようにしてるしな」　・・・挑みもせずに、こんな被害妄想する人も居るんですね。

　試験場免許が簡単では無いから 教習所があるのであって「尚更」ではなく、「殊更」手取り足取り教えて貰わないと 必要な免許すら
取得できない 甘えん坊が増えただけだと思う。

　若し 試験場が厳しくなったのだとしても、教習所卒業レベルで 合格できない試験場があるのなら、大問題になると思うが・・・。

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お金も時間も使いたくない。教習を受けるのも試験を受けるのもイヤ。
こういう奴って別にどうしてもバイクに乗りたい訳ではないんじゃないか？
もしそれでもバイクに乗りたいと言うのなら、自宅の庭ででも好きなだけ乗ったらええんとちゃうか？って思う。

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>こんな被害妄想する人
>必要な免許すら取得できない 甘えん坊

おっと危ない・・。

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逆に半べそかくくらいのスパルタ講習にすれば？
もぅ講習そのものを辞退する奴続出ｗ
それなら１２５までにしてもOK？

>>117ナンバーは車両に割り当てるより、使用者に当てた方が良いと思う。
横着な奴が乗り物変えても「またアイツかよ」みたいに解るから
無駄に番号も増えないし

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どんなに厳しい試験やありがたい講習をしても
ルールを無視する奴がいたら意味が無い
違反しても捕まらなければＯＫだし
捕まっても金を払えば後の人生に影響なし

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>>123
じゃぁ現状はどうだい？免許持ちの違反やルール無視はごく一部なんだけどな。
無免許にしてもごく稀。要するに社会からカミングアウトしてるやつなんて殆どいないし、社会の常識を備えていれば普通は守る。
人間社会でルールを守らないで生きる事の方が難しい、だから免許持たせる事に充分意味はあるだろ。

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>>124
え？家から出てますか？信号無視（歩行者、自転車含む）、一時停止不履行、歩行者横断妨害、通行区分無視
速度超過などは当たり前、法定速度で走ってたら後ろにぴったり付けられたりなど日常茶飯事やで！
あなたの周りでゴールド免許の人は何割いる？

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>>124
いや、保有者の殆どは日常的に速度超過してると思うけど？

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