明和住民の考える125cc緩和

以前に話題になった125cc（原付2種免許）の緩和。
普通自動車免許で125ccまで運転できるようになる？原付2種免許の取得条件が緩和されて免許が取り易くなる？
色々な噂が言われていますが賛否両論ですね。
緩和の必要・不要、利点と問題点、緩和した場合の内容、乗りたい機種、2種バイクへの要望など広く議論して行きましょう。

※所詮、素人同士の井戸端会議です。
熱くなるのは大歓迎ですが、ただ意見が合わないからといって相手への個人攻撃や誹謗中傷は避けましょう。

スレ画はヤマハ YB125SP 20万円前後で買えるバイクです。

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>>1
何度同じ話を・・・・・
過去スレ埋めてからスレ立てろよ

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現在のMT車2種免許取得費用。

普通自動車免許所持：学科1時間　実技10時間　費用7万〜9万円前後

免許無し又は原付1種：学科26時間　実技12時間　費用14〜17万円前後

ちなみに普通二輪（400cc）は4輪免許持ちで費用13万円程度、免許なし・原付1種で21万円程度。

個人的には普通自動車免許で125ccまで乗れるようにするのは難しいとは思いますが400ccと大差ない125ccの免許取得費用と教習時間は緩和できると思います。

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緩和は経済的に活性化させるのが目的だと思うけど、
中途半端に2種を勧めるより、これまで通り軽自動車を売る方が経済活動的にも税収的にも良いと思う。

2種については現行のままでも十分小型二輪や普通二輪免許を取る動機になりうる魅力を持ってると思うよ。
弱点を挙げるなら、どうしても>>1のようなアジアンバイクばかりになっているのは残念かな。
ちょっと高くても国産で信頼性の高いものがあれば中高年のおもちゃとして売れそう。

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今警察署で現金盗難が起こるほど警察は困窮しているから、既得権益を失う免許制度緩和なんて考えてる余裕ないと思うよ。
規制緩和を実現するためにはまず警察を潤わせて既得権益を手放す方向に働きかけるしかないでしょう。
案としては「働きに全く見合っていないＮＨＫの予算の何割かを警察に回す」でいいと思う。
国民がお金出してるのにＮＨＫは金に目が眩んで動こうとしないけどね。
それでセレブ気取りなんだからちゃんちゃらおかしいね。

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他の人も言っているが既得権益も有るし規制緩和は無いと思う
二種ATは通勤快速が主体だし、二種MTはどうしても上の排気量を買えない人や
普通二輪持ちのサブ・大型二輪持ちのサード的なポジションだから
豪華で手の込んだのを出すか、何かに極端に特化したのを出すかじゃない？

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>>2
明和民て同じテーマで何万回議論しようが、
一向に飽きないマンネリ耐候性が強靭な特殊能力の持ち主達なんです。
（しかも貧乏だし）

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『原付2種免許』なんてものはない。
原付一種、二種は道路運送車両法での分類であって、免許の種類の話なら道路交通法の分類で『普通自動二輪免許』(小型限定)。

画像はRA125

sage

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>>1お前はタイで女でも買ってろよｗ
糞貧乏野郎が！！

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>>1
50CCの30ｋｍ/ｈ速度規制の緩和して50ｋｍ/ｋ（グレーゾーンで60ｋｍ/ｈ走行したいの）ｗ
250ｃｃの新車価格を30マン以下にしろｗ
俺は若い時バイク屋で整備士してたから結構モテたｗ
バイク業界を支えるには若者が原付⇒二種⇒250ｃｃ⇒大型とステップupしないとダメｗ
林道ではブレーキ＆アクセルターンが必須テク、できないヤツはど素人ｗ　　　etc、etc

原付2種免許を緩和しましょうw?いまココ
これがホントに50に手が届きそうなオッサンの思考なのかね？

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50ccではFIにしてももう排ガス規制クリアできなくなるとか何とか

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　小型二輪の上限である125ccまで普通免許で乗れるようにする事には、実技試験を
必要とする免許制度上 無理があると思いますが、70cc程度まで許可するのであれば
重量・操作ともに50ccと差が無く 30km/h縛りが無くなり、製造するメーカー側も
既存の50ccをベースに出来るので、より現実的だと思います。


　

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日本の免許制度が悪い。
国の都合の良い部分だけ海外の真似をし、都合の悪い部分は色々な絡みで規制のゴリ押し。
免許取得に金も時間もかかり過ぎ、おまけに低賃金で様々な税金、生活するだけで精一では車やバイクを買う余裕もない。これじゃあ若者は離れて行くわな。
海外を見習って免許制度を見直し自動車免許で125?まで乗れるようにするべき。
セグウェイでさえ行動を走れないなんて日本だけだぞ、情けない。
どれだけ心配性でどれだけ雁字搦めに管理されなきゃならない日本人。
良い加減自立しろよ。

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糞コテオールスターキャストですねｗ

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>>14
いつだってお前は自身の考えもなけりゃ意見もない。黙ってろカス。

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お馴染みのもめ事が増えれば、このスレも伸びるね（笑）

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>>15
やんのか？コラ？

ゴミ糞の分際で？

あ！？

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mage­

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>>17
カスは黙っとけ。
低脳ぶりを晒すだけだぞ（笑

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なんとか言えよ、糞スレ主。

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ここの住民てバカなの？

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板ごとに色んなキチ害が見れて興味深い

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>>22

それが明和だ。

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>>4
確かに税収や経済の活性化という部分では125ccの緩和はあまり効果的ではないでしょうね。
私が125ccの緩和を望むのは、ただ国内の二輪の活性化を願ってのことです。
二輪業界もまだ力のある内に行政や政治家にもっと働きかければよかったのに・・・

あと、車両に関しては需要の掘り起こしを目的とするならアジア生産の車両で十分だと思いますね。
少なくとも日本メーカーの機種なら海外生産といっても既に10年、20年と現地で生産され続けているエンジンや車体を
ベースにしている場合が多いので意外と信頼性が高いです。
もちろん、国内生産ができれば一番良いのですが、そうすると一昔前の250ccと同じぐらいの価格になってしまい、もはや無理でしょう。

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>>12
そうですね。
既存の50ccを緩和するのでしたら非力な4スト50を70〜80ccに置き換えるのが実用的ですよね。
但し、メーカーはもう50cc〜80ccのような日本独自に近い排気量のバイクは生産したくなさそうです。
やはり海外で主流の100cc〜150ccのようなバイクを主力にしていきたいのでしょね。
そうなると、やはり日本の免許制度をもう少し緩和できんかな？という話になる訳です。
個人的には普通自動車を持っている人なら教習所で費用5万円以内、期間2日ぐらいで取れる程度になればと。

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五輪の渋滞対策で見切り発車的に決めちゃったりして・・・

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125ccくらい乗れるようにしろよ。

原付なんて、国内規格もいいとこだよ。

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>>27
同意

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　二輪の活性化として考えるのならば、免許制度を見直すよりも 二輪車そのものの規制を
見直すべきだと思います。
　
　スレ議題のクラスなら、例えば 税金・保険等は現状原二 のまま、せめて桃色ナンバー車
くらいは 高速道路への乗り入れを可能にするなど、維持費負担を増やさずに 利便性を向上
させる取り組みが必要ではないでしょうか。

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バイクが好きとか興味がある人、またはバイクを必要としている人はお金や時間がかかっても免許を取る。
免許の費用が捻出できなければ試験場の一発試験ででも取る。
万が一、125の免許が緩和されたとしても、その恩恵を受ける層がより上の排気量にステップアップするとは思えないし、バイク業界の活性化には繋がらない。
乱暴な運転のピンクナンバースクーターが街で多少増えるだけ。
しかもその増えた奴の大半が爺で、若者は見向きもしないというオチまで予想できる。

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もう終わり？

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>>31
残念ですが、明和自体が終わってますw

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　他のスレにもあるのだけれど、多くのスレ立て放置とは違い
スレ主と 対話形式で進んでいる流れが止まると、やはり 少々
気になりますね。

　事故とかで 無ければ良いのだけれど・・・。

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>>33
ここオナニースレばっかりやん・・・。

>>29１２５ｃｃで高速なんか走ったらエンジン焼くわ

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原付１種の３０ｋｍ制限は現行のままで、
速度違反の取り締まり（反則金対象）を時速５０ｋｍ以上からとすれば良い。
時速３０〜５０ｋｍを法的にグレーゾーンにすれば良い。
法律をこのようにしても、社会的に何の影響も無い。
メーカーも現行車を販売継続できる＝コスト増につながらない。

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国が率先して活用すればいずれ民間に回って、個人の消費に繋がるとか・・・

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>>34 　・・・そうだよね。

　150cc もある大排気量車なら ２人乗りで高速走行も余裕だけど、125cc だと
１人で乗ってても、高速なんて絶対無理に決まってるよね。

　俺は バイクを 750cc から始めたもので、気付かなかったよ。

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>>35

50ccと30キロ制限に拘る理由がわからんな。しかも30キロ〜50キロをグレーゾーンって頭おかしいのか？
そんなことしても排ガス規制からは逃れられない。
世界の流れに合わせて自動車免許で125ccまで乗れるようにした方が話が早いしコストもかからない。

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>>30
>バイクが好きとか興味がある人、またはバイクを必要としている人はお金や時間がかかっても免許を取る。 免許の費用が捻出できなければ試験場の一発試験ででも取る。

MTのスポーツ車という前提で書きますが現状ではバイクに興味を持つ切欠さえなく、バイクという存在自体が希薄になってきていると感じます。
自分がバイクに乗るようになった頃は街中にバイクが溢れ、毎日様々な種類のバイクが走っていたしテレビでも頻繁にCMが流れ、ドラマや漫画にもバイクが登場したし近所の先輩や同級生の多くがバイトをしてバイクを買い、乗り回していました。
そんな環境だから自然にバイクに興味を持ちましたし、メーカーも安価で入門用としては十分に高性能な原付を数十車種も用意して迎え入れていました。
今では入門用といえるバイクが走っている姿を殆ど見ず、リターンライダーの乗る高級な外車や大型車は見ますが反応するのは同じく過去にバイクに乗っていたオッサン達ばかりでしょう。
今、入門用といえる50ccのMT車を現行機種から買おうと思うとヤマハ、スズキ、カワサキはすでになくホンダのモンキーとエイプの2機種しかありません。
そして諸費用を入れると購入に30万必要でモンキーはもうすぐ廃盤になります。
この状況で「若者は興味を示さない」というのは当たり前です。興味を持つ切欠も選択肢もないのですから。
少子化や趣味の多様化でバイク人口が減るのは仕方ありませんが若者がバイクを買うどころか興味を持つ切欠さえも無いような状態は何とかするべきだと思います。

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そう思ってるあんたは何か行動を起こしてるのか？
心配だー何とかするべきだーだけじゃナンも変わらんだろ？

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>>39
>少子化や趣味の多様化でバイク人口が減るのは仕方ありませんが若者がバイクを買うどころか興味を持つ切欠さえも無いような状態は何とかするべきだと思います。

若者がバイクに興味を持つようにすることと、免許取得を容易にすることは別問題。
前者は車種の拡充、CMや広告、モータースポーツ活動など、メーカーが考えること。
後者については先般云わているように「普通自動車免許で125ccまで乗れるようにする(もしくは125ccまでの免許取得を容易にする)」ということであれば、>>30で書いたように釣れるのは爺ばかりだろう。
そもそも普通免許所持が条件である時点で年齢(18歳)や費用(普通免許取得費用)の壁があり、普通二輪免許(限定なし)や大型二輪免許へのステップアップするのに時間や費用が掛かるのであれば、
増えるのはやはり足代わりに125ccスクーターを使う層で、趣味としてバイクに乗ろうとする若い層の拡大は見込めない。

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>>39
　その理屈で考えるのならば、現行 50ccの車種さえ多様であれば
若者がバイクに興味を持つ事となり、あえて125ccを 普通免許枠に
納める必要も、無くなりますね。

　かつて あれほど車種が多様で 且つ売れた 原付が、どうして少なく
なってしまったのかを考えなければ、小型枠の免許緩和どころか
大型二輪まで緩和したとて、貴方が提唱する問題の 解決には至らない
と思います。

　自動車板では 軽四が蔑まれ、バイク板では それと同等の金額で入手
できる 大型バイクが、金のあるジジイの趣向品のように言われています。

　それは何故か？ そこには 持ち物の優劣では競えても、リスクを背負
ってまでは競えない、現代の若者が居るらだと思います。
　　

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>>39
あんたが他スレで言ってる事を要約すると、「楽しかった80年代に戻りたい、あの頃にもう一度戻したい。
そのためには各メーカーが小排気量車を充実させもっともっと安いバイクを販売しないとダメだ！」ってこと。
もう二度とあの時代は戻らないし再現も不可能
郵政カブですら電動に置き換わろうとしてるのに、近い将来50ＣＣなんかは間違いなく全滅するし原2ってカテゴリーも残るか怪しい。
若者を50ＣＣから買ってもらい段階的に成長させて囲い込み、恒常的なバイクユーザーにする事を最善策の様に言ってるが
それがもう絶望的に不可能なのはもうとっくにメーカーは悟ってる。だからこそ新しい装備が続々と誕生している。
ホンダのRiding AssistやＤＣＴ　各メーカーでも搭載の電子制御による走行モードの多様化、各種トルクコントロールシステムがそれ。
これらの充実装備車両を爺世代に阿る販売方式で先細りの戦略だなどと言ってるが、お門違いも甚だしい。

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>>43の続き
これらこそが若者の初心者、青年や壮年のドライバーオンリーからの新規ユーザー、リターンライダーを取り込み満足させるために
楽に、安全に、楽しく、快適に、上手にバイクを操ってもらい、バイクの運転に快感を得てもらうための戦略なんだよ。
それが結果的に単価の高いものになったとしても、利益が出てメーカーは潤う。そしてそれを買ってくれる客をメーカーは大事にする。
結局、安物で贖った客は離れていくんだよ。更にバイク業界は「若者」に興味をもってもらって将来なんとかしよう。なんてことは毛ほども考えてない、
（そんな事を待ち焦がれてたら、ソレこそアッという間につぶれるよ）
全世代のユーザー掘り起こしと既存ユーザーの囲い込みの努力はとっくにやってる。過去にとらわれていては前進は望めないんだ。
「若者を取り込んで行かなければ将来はない、何とかしなければ。何とかしてください。規制も撤廃してください。」
なんて了見では、とてもとても。

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パパイヤの立てたスレなんてa書き込むな！！

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教習所に行ってみろ

大型二輪教習はジジィだらけ
小型二輪教習はババァだらけ

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スレ主は思慮が浅すぎる

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>>47
そーだよ？
だから嫌われてんの
っていうか今までずっとそうだった

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>>41
>普通免許所持が条件である時点で年齢(18歳)や費用(普通免許取得費用)の壁があり、普通二輪免許(限定なし)や大型二輪免許へのステップアップするのに時間や費用が掛かるのであれば、
増えるのはやはり足代わりに125ccスクーターを使う層で、趣味としてバイクに乗ろうとする若い層の拡大は見込めない。

昔を憶えている方ならご存知の通り空前のバイクブームの頃の大型二輪はまったく需要が無くて中古車は数年落ちの程度の良い物でも数万円〜10万円程度で、店の片隅で投売りされていました。
それぐらい大型免許所有者が少なくて需要が少なかったのです。
ところが大型免許が教習所で取れるとなった途端にそれまで中型に乗っていた人達はもちろん、それまでバイクに乗ったことが無かった人まで、多くの人達が教習所に詰め掛けました。
やはり免許制度の緩和というのは大きな話題になり、それまでバイクに強い興味を持っていなかった人に興味を持たせる切欠となります。
更に大型の場合はそれ以上の免許がありませんので一時的なブームで終わってしまい、その後はずっと何年も横這いか微減です。
これが2種免許でバイクの楽しさを知ったなら更に普通二輪、大型二輪ともうワンステップの需要が見込めます。

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かつてのように16歳、18歳の子達が夢中になってバイクを買う時代はもう来ないでしょう。
しかし既に4輪の免許を持っている20代、30代の人達には2種免許の緩和で免許取得が簡単になるというのはバイクに乗りだす良い切欠になるのではないですか？
その為には手頃な価格で格好良くて良く走るMT車125?の国内のラインナップを充実させる必要があると思います。
日本メーカーの海外生産モデルは20万円を切る価格でよく出来た世界戦略車と呼ばれるモデルが色々とあります。
これを日本国内でメーカーが35万円で売るのではなく（今までは安いはずの海外モデルも日本価格にしてしまい、そんな感じでした）2５万円以下ぐらいで販売するべき。
今のバイク業界を支えている40代後半〜60代のバイクブーム直撃世代だけでは、あと数年横這い状態を維持するのがやっとでその後は先細りしかありません。
メーカーは若者には期待していないとか書いてる人も居ますが何を根拠に書いてるんでしょうか？
業界新聞やニュースを少し読めば各メーカーの社長や二輪部門のトップ達がこのままでは先細りしかなく若者の取り込みが重要と口を揃えていることが判ります。

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それと日本独自の免許制度は如何ともしがたい。
125までは車の免許でも乗れるようにして、それ以上はクラス分けせず昔のように自動二輪にすれば良い。いや、する必要がある。
昔は族対策でもあった訳だが、今は無免許でしかも盗難バイクを乗り回すので、そんな連中の対策で免許区分を分ける意味がなくなっている。現実的では無い。
現にバイクの人口が減っている理由は免許もバイク購入も金がかかり過ぎで、しかも都心には駐輪場のインフラも整わず
制約が多過ぎて不便極まりない。
日本の警察は取り締まりはぬるいくせに規制は厳しい、そんなやり方だからバイク人口は減る一方なんだよ。

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>>49 >>50

その理屈で考えるのであれば、原付免許は以前から今までずっと手軽に取得できるわけだし普通免許にも付いてくるのだから、50ccのMT車を欲しがる層や50ccMT車をきっかけにバイクの楽しさを知る層はもっといるんじゃないのか？
排ガス規制等の影響という要因もあるとはいえ、「免許取得簡単→エントリーユーザー増」という図式が成立するなら50ccMT車のラインナップがほぼ全滅という状況にはならなかったはず。
こう書くとまた「30km/h制限が・・・」とか言い出すんだろうけれど、パパイヤの原付時代から変わっていない。

現状、125ccのMT車なんて大型車乗りのセカンドorサードバイクだし、パパイヤの思惑通りに免許制度が変わったとしても、大型バイクを買えない爺どもの慰み物だわ。

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>>52の続き

それと、限定解除→大型二輪免許の過渡期を見てきたなら分かっていると思うが、大型二輪免許が教習所で取得できるようになって明らかに大型ライダーの『質』は低下した。
ルールもマナーも守らない奴や、明らかにバイクをちゃんと扱えない奴が目立つようになったわ。
簡単に免許が取れるようになると人の数は増えたように見えるが、いいことばかりではなく、やはり弊害があるのよ。
125ccバイクの免許を緩和なんかしたら、公道がどんな地獄絵図になるか想像してみろよ。

あと、上のほうにも書いたが、2種免許はバスやタクシーなどでお客さんを運ぶ免許で、二輪にはそんなもんない。

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>>53

地獄絵図なんてならんだろw
悲観し過ぎ。

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>>54
そうかもな。
ピンクナンバースクーター爺がほんの少し増えるだけだからな。

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現実的には、配達関係のバイクが、二段階右折の憂き目から開放されるメリットくらいじゃないの？

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