トライアンフが王道攻めて来ました

老いも若きも男子も女子もそうでない人も語り合おう

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正直、水冷にする必要はなかっただろうに…。
水冷にするなら、無意味なフィンは無くせよと…。
結局、どっちつかずの日本車みたいで、これは無いわ。

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>>9
お気持ちは判りますし、自分もそう思いますが、
←冷却水経路を全く表に出さず、ここまで徹底して空冷に見せているのは
思うに、トライアンフは本当は水冷にしたくなかったでは？と想像します。
1200ccというビッグツインで、ある程度パフォーマンスを上げつつ
燃焼効率を上げ排ガス規制をクリアするために、どうしても水冷にする必要があったのかなぁと。

外観上、ラジエーター以外で水冷っぽいところを消し去っているのは「どっちつかず」というより、
限りなく「古典的なバイクらしい姿」にこだわったとも言えるかも。

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クラシカルな雰囲気を楽しむバイクなんだからビジュアル的にフィンは必要だと思うな
割り切って着脱可能なカバータイプにする方がいい
掃除が楽だし

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CB1000初代いわゆるBIG1ののっぺりシリンダってつまらなかったな。

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これとかも純正オプションだったような　1200バージョン
比較すると語弊あるかもしれないけど往年のGB400・500TTのような懲り様。
900と1200だったかな。一番シンプルな900ccは確かインジェクション1つでインマニが二股。
個人的にはシンプルな900が一番カッコいい気もする

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ラジエターが見えると何であんなにもカッコ悪く見えるんだろう
オイルクーラーは気にならないのにな
大きさかな？

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始動時やアイドリングのときのガスを薄くして排ガス規制をクリアーする
薄くしていくとヘッド周りの温度が上昇する
それを防ぐのに簡易的にヘッド周りに水を回して上昇を抑えている水冷装置かと思う。
BMWでもやってます。

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王道って意味わからんね
BMWはS1000RR発表して、スクーター発表して全方向性にラインナップ揃えてるけどね。

大体、自分がオーナーになって調子ブッこいてスレ立てる奴が多いよな
何かのコメントを期待してる奴がよ　CB1300のスレ立ててる奴と同類だな。

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↑買えない僻みにしか読み取れない

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だからトライアンフの良い所って何？
ぐぐっても、個性溢れるだとか伝統的フォルムだとかしか出ないや。
だから、どういう個性なの？ハーレーみたいに突き上げる振動が出るとか、具体的に述べてほしいわ。

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>>10
最大の特徴は過去の栄光じゃない？
めっちゃ頑丈で大英帝国軍用二輪だったそうだし。
そういうところにロマンを求めるのもバイク趣味としてはアリだと思う。
日本のSSに敵うスピードのバイクは海外にはないし、だから日本車って人もいるし。
ハーレーみたいに、女子から「音がダンプみたいでうるさいしきもいｗ」って言われることに喜びを感じるハーレー乗りもいるし。

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>>19
う〜ん、わかるような気もしますが、現行車のカスタマー（顧客）で
いにしえの大英帝国隆盛期のトラにロマンを感じてる人は少ないと思いますが…
（何せ先代ボンネビルでも60〜70年代なので…）

それよりも、アメリカンで古典的スタイルのハーレーのVツインや
イタリアンで先進的スタイルのドカのLツイン、
または非常に個性的はドイツBMWのボクサーツインなどとは異なる
「ブリティッシュの古典的なスタイルでパラレルツイン」っていうのが
非常〜に地味だけれど、最大の特徴なんじゃないかなぁ。
（まぁ日本車なのにカワサキW650、800が、そこを狙ってますが）

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メーカーに直接問い合わせて見ればいい事だろうが？グダグダ言ってるそこの馬鹿！
お前だ！このチンカスが！早ぉぉ聞いてこんかい！。
何故水冷にせにゃならんのか？答えは決まっとろぉが！排気ガス規制対策じゃ！！！。
それしかなかろうが！！！この馬鹿たれが！。
フィンが何で付けてあるか？って、水冷にしても昔からのフォルムを何とか残したい、その気持ちの表れじゃ！ボケェ！。
その努力の跡をよ〜く見んかいアホンダラ！俺は良くやったと思っとる。

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>>21
んー、俺のことかな？

排気ガス規制対策って、今でも空冷エンジンのバイクは沢山ありますが？ｗ
つまり、空冷でも排ガス規制には問題ないわけやね。

「水冷にしても昔からのフォルムを何とか残したい」なら、空冷のままでいいでしょｗ
排ガス規制なんて、空冷でもクリアできてるからね。

馬鹿デカいラジエーターが鎮座しているのに、何が努力の跡だｗ
お前のようなアホがいるから、メーカーが駄目になるんだよ！

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>>20
ごめん、アンカーミスった
>>18に対してのレスｗ

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w800対策に低回転でトルクが出るように改良されてるね
ルックスはレトロでも中身は最新ハイパワーにしたかったから水冷化されてるみたいだけど需要あるのかな
何にせよ数字でカワサキに負けることは許されなかったということか

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>>23
そっか、トライアンフ最大の特徴は「過去の栄光」か。
バイクは趣味の物だから、そういう曖昧な評価もアリかもしれないね！
それにしてもここのレス一連を読んで、とても勉強になった。
なんか、ＣＢ２５０クラブマンと同じ香りを感じるバイクだね。
あと俺の好みから言うと、やっぱ冷却フィンは捨てがたいよ。
アレがバイクの最大の味というと言い過ぎかもしれんが、子供の頃に落書きするバイクの絵は、あれを必ず描いていたもんなー。
何度も言うけどバイクは単なる移動の手段じゃなくて、「趣味」のモノだからなあ。

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英車の、クラッシックなスタイルに装着された馬鹿でかいラジエーターという部品が嫌い。
無理難題なのは承知の上だがレギュレーターくらいに小型化できないの？

画像はヤマハの５バルブヘッド、冷却フィン付き

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いつまでもフィンだラジエーダ言ってる奴はバイクに乗らないんだろ？

そんなに嫌なら昔のをそのまま乗りゃあいいじゃんね

今のクオリティーで安全に乗れる選択が水冷だったんだから嫌なら買わなきゃいい
自分が老人になってるのに気が付いた方が良いだろう

素直にカッコいいけど買えないと言った方が潔くていいぞ

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熱交換性能から考えてレギュレーターサイズは無理としても、
ラジエーターが昔からあまり変わらない理由として以下があると思う。

・バイクはラジエーターメーカーが規格化した製品を用いており、
　コストを抑えるため極力同じラジエーターを他機種と共用し、製品（モデル）ごとに特注するのはまれ。

・ラジエーターを外観的に問題視するのはバイクだけで、最大需要のクルマは現行スタイルでも今は問題視されない。
　しかもバイクの中でもカッコ悪いと嫌われるのはネイキッドモデルだけで、その販売数量は少ない。

・新しい形状のラジエーターに需要があれば、ラジエーターメーカーは開発に乗り出すが、
　現状では大きな需要も見込めない。

因みに以前、初代V-MAXのデザイナーがラジエーターに対し「まな板みたいでカッコ悪いから湾曲させてよ」と
技術者に依頼したが、技術的に意味が無いしコストもかかるとその場では一笑に付された。
だが、後に前面投影面積に対する熱交換性能が高いとして2輪レーサーで湾曲ラジエーターが開発され
レーサーに付いてる部品ならと需要が生まれ、市販車にも搭載されるようになった、という例もあり
何か別の方面で技術開発が進めば、市販バイクがそれ（新しいラジエーター）を採用するという事ならあるかも知れない。

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W800は一部で整備しづらいって話あるけどどうよ。
あと、歳廉価版のストリート900が、270度クランクのおかげか、音がすんばらしい。
動画でもスパトラかよって乾いていてデカイ音がする。メガホンもステンレスっぽいし。
W800の「シュコショコ音」だとキツいと思うなあ　（180度クランクだっけ？）　SRも酷いけど
もう１つ、実は皆感じているはずなんだけど、このカフェ風トライアンフとW800の一番の違いは
股がった時のバランスなんじゃね？　W800は身長175cm想定で165cmでも様になるような3点バランス（手足尻）
になってるように見えるけど、このトラさんは170cm以下は切っている感じ
W800はハンドルが少々近いような気がする。開発者の腕の短さがデザインにそのまま出ちゃってるような…
トラはそのおかげで1の画像のような『背中がシャンとした』乗車姿勢になるんだよ。
ただ今回のトラは前より、そのバランス点を少し小さくした気もするけどね。
だから理想的なバランスになったような

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[YouTubeで再生]
決して右翼的な事じゃないんだけど、
KawasakiやYAMAHAの開発の人達は、こういう音をもっと聴いて欲しい気もする。
（SUBARUの現役エンジニアも是非）
アイドリングからスロットル開いていく時の音…

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>>30
スレ主旨に全然関係無いけど、その機体（集合管なので五十二型ではなさそう）って
エンジンはオリジナル（元）の中島（スバルの前身）製の栄一二or二十一型をレストアしたものなの？
よくこういう復元機は米国製で現役の空冷エンジンに換装される事が多いけど…

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コメ欄にあるけど、リバースエンジニアリングって事で、つまりフルレストアのオリジナルって事だと思うよ
なので、音も忠実だと思う。

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ゼロ戦のエンジンは星型14気筒、空冷、キャブレター、、
中々真似しようと思っても無理っぽいスペック並び
>>29
W800は360度の位相クランク
ストリート900が270度ならTRXとかホンダのNCシリーズと同じ
たぶん位相クランクを使っているだろうから音は良いだろうね
ツインっぽさは減ってるんだろうけど

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>>32
わかりました。
70年前のエンジンを復元するのは大変だったろうに…
どうもありがとう。

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オフ車のオイルクーラーみたく、フレームパイプをラジエターにできないものかな
事故ったときは少々大変

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>>30
排気量やエンジン形式など構造的な話を別にして、
相手を殺傷する事が最大の目的であり、騒音や排ガスの規制が皆無の兵器と
社会性も重視されるバイクを比較し「同じ様に」と求めるのは酷と言うものかと。

尚、レクサス（トヨタ）のスポーツモデルはヤマハの技術でなかなかイイ音を奏でている事から
趣味性の高いバイクで「音の出方」を軽視しているメーカーは無いのではとも思われます。
（仮にイイ音が出ていないとするなら、騒音規制をパスして尚イイ音を奏でるのは、重量やコストに関わるのかも）

因みに、欧州と日本で規制する騒音の最大音量は近いが、日本の場合は加速時の音量も重視して規制されているので
欧州より厳しい（＝マフラーが大きい）という事らしい。

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嫌なところは自分でカスタムするか往年の名車を手に入れてニヤニヤするかすればいいだけのこと
これでいい

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トライアンフが過去の栄光って・・
命名権を買った他人の作った会社だ。
過去の栄光もクソもない。

正確には今のトライアンフは
同姓同名の他人と同じ。

「虎の威を借る狐」みたいなもんだ。

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トライアンフが現在でも存在するのはカワサキの技術を導入したからじゃなかったっけ
外見はクラシックで性能は現代　その結果の形じゃないの
モトグッチV7のデザインだって苦悩してるよな　

トラがエンジンを、そこそこにすれば空冷であの音が出るのは誰も知ってる

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寅慰安婦か。

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>>22
お前ねぇ・・・空冷で規制通すような
そんな技術が、あの会社にあるとでも思ってるのか！

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>>トライアンフが現在でも存在するのはカワサキの技術を導入したからじゃなかったっけ

元々のトライアンフは、当時のイギリスメーカーが大同団結して、
NTV（ノートン・ビリヤース・トライアンフ）に合併したけど
それでも日本メーカーに太刀打ちできず、倒産してるわ。

今の会社は、某不動産王が命名権を買って
新しく立ち上げた会社。

なにが「現在でも存在する」だ。

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会社の経営実態が現在どうなのかっていうマニアックな話も偶にはイイけれど、
そんな事ばかりじゃなく、今「トライアンフ」として売っている製品（＝バイ ク）がどうなのかって話の方が
皆も興味深いし、楽しいんじゃないか？
(NTVがどうたらなんかどうでもエエわ)

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>>30
プラット＆ホイットニーのええ音しとるね

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やっぱエンジンは米国製か…

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>>44 >>45
米製エンジンみたいですね。。　少々残念
本物の音　聴きたいっすねマジで

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「本物の音」と言っても360度グランクでズーズー言うだけじゃん

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>>42お前、気色悪いバカだろ

企業は売り物　会社その物に価値がある場合や名前に価値が有れば売れる
企業家が買取り代々引き継がれるのは普通の事
倒産しようが　法人は引き継がれるし社名は復活できる　それで現在に至る企業はいくらでもある
　
お前の発想は血縁の同族企業が本物でオーナーが変われば違う企業になる
日産は今でも日産　今の日産は本物の日産じゃないとか言うバカだろ 日産は事実上倒産してる

現在ロールスロイス　ジャガー　アストンマーチン　ベントレー　ブガッティetcは
全部倒産または事実上倒産してる　創業者とは一切関係ないが誰も「〰じゃ無い」とは言わない
そしてこれらの企業は現在も存在する
倒産したバイクメーカーも単なるブランドとして企業の一部門として現在も存在する例はいくらでもある
　
元々の話なんかどうでもいいんだよ
カワサキの技術導入で現在のトライアンフは新しいエンジンを作れた　
トライアンフは今のトライアンフも古いトライアンフも正当なトライアンフ

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>>31
ちなみに零戦の５２型の読み方は「ごじゅうに」型ではない。
「五」が機体形式、「二」がエンジン形式を表すので、「ごーに」型である。

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>>49
なるほど、バイク板なのに勉強になります。
ところで脱線ついでですが、現在自衛隊では1を「ヒト」、2を「フタ」、0を「マル」などと読み（呼び）ますが、
WWⅡの頃、帝国陸海軍で2は「二」と言っていたんでしょうか？

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1050初期のスピードトリプルは楽しいバイクだぞ。
ブランドなんてどーでもいい。

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>>50
オレも脱線するけど、テレビの警察特番でナンバー照会するとき
いろはの「い」、切手の「き」、富士山の「ふ」　これって聞き違い防止の為なんだろうけど
全国共通かな？

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宣伝は頑張っているけど売れていないよね。
MVやモトグッチよりは売れているけど。
昔の福田や村山みたいに　...も扱っています、ではなく
トライアンフ専門店で店を出さなきゃいけないから
金はかかるのに売れないのでは経営者は厳しいでしょ。
撤退するのも理解できるよ。

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なんだかんだ言ってるけど
みんなトライアンフが好きなんだね。

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こんなだった時代を思えば？（この頃の骨格がニンジャなのかな？）、
最新のレトロ系トライアンフは頑張ったと思う。W800も頑張れ。W1000とかどうでしょう

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初代1993のスピードトリプル

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>>42の言い分もわかるけどね。かつて成功した音楽バンドが再結成したら
ボーカルとギターが別の人じゃん！ なんかなぁ...それは...ってアレと同じだ。

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instagramとか見てるとオシャレ外人がまぁトライアンフ・ボンネビルやらスラクストンに乗りまくってる。　そんでbellのbllitを被ってる。
たぶん海外ではSR400くらいの間隔なのかね？　ファッションとして需要があるが、さすがにこのジャンルも充実してきたので
性能を上げとこう！　って感じがした。　結構好きだけど、定番の形を維持し過ぎていて飽きてきた感じもするなぁ。

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>>30
考えてみれば星形から派生したエンジンは結構あって、
BMWやモトグッツィなんかのサイドカム＋プッシュロッドはそのまんまだけど、何しろツインだからね。

意外かもしれないけど、昔400ccクラスのプロダクションレースをFISCOに見に行った時にね、
ホンダのV4が星形エンジンに近い音を出していたのを思い出した。
最新Vマルチの高回転音でも、多気筒不当爆発による二次周波成分が出て、
その低い爆音とメカ音が合わさって「ビビビ・ビスビス・グァラバラバラ…」って感じ、
マフラーを音チューニングすると結構イケそうな気がしたよ。

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>>42お前、気色悪いバカだろ

企業は売り物　会社その物に価値がある場合や名前に価値が有れば売れる
企業家が買取り代々引き継がれるのは普通の事
倒産しようが　法人は引き継がれるし社名は復活できる　それで現在に至る企業はいくらでもある
　
お前の発想は血縁の同族企業が本物でオーナーが変われば違う企業になる
日産は今でも日産　今の日産は本物の日産じゃないとか言うバカだろ 日産は事実上倒産してる

現在ロールスロイス　ジャガー　アストンマーチン　ベントレー　ブガッティetcは
全部倒産または事実上倒産してる　創業者とは一切関係ないが誰も「〰じゃ無い」とは言わない
そしてこれらの企業は現在も存在する
倒産したバイクメーカーも単なるブランドとして企業の一部門として現在も存在する例はいくらでもある
　
元々の話なんかどうでもいいんだよ
カワサキの技術導入で現在のトライアンフは新しいエンジンを作れた　
トライアンフは今のトライアンフも古いトライアンフも正当なトライアンフ

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>>58　そこそこ同感だし同意

米ポップスのMVとか見てると、レーサータイプの大半がドカティだったりする。
ヒップホップのベンツGシリーズとアメ車みたいな／Kawasakiが出るとしても黒塗りみたいな
…所謂ステレオタイプな欧米の日常には、こういう「記号的な定番」が必要なんだろうなとも思う。
やや白人至上主義寄りのあの感じは好きじゃないが…
大昔のダーティーハリーがトライアンフじゃないと似合わないのも事実だったりする
…逆に言えば今はCB1100の方が遥かにマニアックだったりしてね

SRは（W800も？）その記号性以前に馬力と速さが圧倒的に足りん
400のまま欧州で売るのは余りにも無理がある。20馬力に80万出すわけない
純正でヨシムラの550ボアアップキット組み込んで売っちゃえとか思う

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>>60
日本語不自由な人？
「正当」って曖昧な言葉を使えばなんでも正当化されるよ

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それと、>>60にい書いてあるのは単なるお前の解釈。
>>42には、そんなことは書いてない

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1月の登録はハーレー、BMW、ドゥカティに続く第4位だぜぇ。
KTMやMVアグスタより売れたぜぇ。
モトグッチなんて眼中無しだぜぇ。

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直営店でもなければ日本市場から消えるのも近い。
新規出店はもうないだろう。売れないのに初期投資
の額がでかすぎる。インディアン/ビクトリーよりは
マシかもね。

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>>50
基本、自衛隊では２は「にぃ」と発音する。
>>52
通信の「綴（つづ）り」ってやつよ。よく戦争映画なんかの無線で出てくる
英文綴り、アルファ（Ａ）ブラボー（B）チャーリー（C）の日本語版。
和文の場合は　56音+常用外と数字があって、基本的に通信状況その他で単語が伝わりずらい時に使うの。
例えば、「明和水産XYZ」を綴りで伝えるときは
「明治のメ　いろはのイ　わらびのワ　すずめのス　いろはのイ　桜のサ　おしまいのン X-RAY YANKEE ZULU」 となるのさ 　
　

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他人を腐すのはやめようよ
トライアンフ好きは紳士じゃないとね。

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>>66
戦争映画なんかのハンドサインもかっこいいね！

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どうでもいいけど、このトラさんの意外なライバルはこれかも　アフリカツイン2016
ツーリング向きバイクとして。
同排気量のSOHCの水冷の270度クランク。

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