50ｃｃゲンツキ雑談所 part 6

既に原付運転者の多くの人が40キロ以上の速度で
原付を常用して大きな問題も起こっていないのが
現実で、その現実を無視して40キロで走るなら
実技試験の追加が必須と、思い込みと決め付けのみで
言い続ける
では、既に誰もが行っている40キロ走行が危険である
という根拠は何か？　現実にどんな弊害が出ているのか
具体的に教えてくれ、と問うと一切、無視して逃げて
今まで誰一人、一度もマトモな答えを返したことが無い
君達、規制緩和反対派は具体的な根拠は何も示さずに
自分たちの根拠の無い（今まで一度も根拠を示せない）
自分たちの意見を一方的に押し付けて、更に根拠を
示せを責められると個人攻撃や人格否定、あげ足取りに
必死になる始末・・・
いい加減、相手にするのがアホらしくなったよ

いい加減に答えたらどうかね？

原付が現状、実際に多くの人に40キロ以上で常用されてる
それが現実だが、それではその事によって既に起きている
であろう問題とは何かね？
具体的に答えてくれよ

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>>133事故率は普及率の影響が過大
利便性が上がって普及台数が増えれば事故率は大幅に上がる

って算数くらいもできんのか？

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>>134
こんなのばっかりｗ
>>135
４０キロ規制で良いと思ってるよ。
初心者マーク導入するなり色々方法あるとおもうけどね
>>136
事故率の意味解ってる？
アホ丸出しｗ

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>>128だがｗ　２４時間も経ってないのに削除が目立つんだが？　なんで？？？　ｗ
規制改革反対派のレスがそんなに恥ずかしいからって、積極的に消さなくてイイヨｗｗ

>>130 反対？　どういう思考すればそういう因果関係になるのかなあ〜？　ｗ
ひょっとして、君、チョン？　笑

>>132　全くその通りだ、それを知っていてレスをしている…
つまり、ほとんどのクルマがマナーが悪くて、違法行為をしているということ…
原１にとっては迷惑だってことね〜　クルマも現行の法律も迷惑だって事ねｗ
原１の３０ｋｍ制限は、ユーザーにとって危ないうえに迷惑なんだよ〜

>>133　私は３０ｋｍを守ってる方だが、同じ原１に煽られたことがある！
私を煽った原１の後ろにクルマもいたが、そのクルマは速度違反して私をあおった
原１より、３０ｋｍを守っていた私を、いかにも邪魔で迷惑なやつって感じで
にらんでいったよ〜　こういうのは法律が悪いと思うけどね〜　クルマ側も、
３０ｋｍ厳守の原１なんて快く思ってないよ（←に反論あるのかと言いたいよｗ）

>>136　事故率は増えるね…クルマが増えて事故が増えたのと同じｗ
でも>>114の表を見て欲しいね〜　なぜか台数が原１の１／３にも満たない、教習と
試験を受けた自動２輪のインシデント＝重大事故が半端なく突出している…
教習と試験が対して重要な要素では無いことを示している証拠だよ…

あと、３０ｋｍ規制で速度違反で警察はさほど儲けてないよ、損するのは自動車とその
関連業界、鉄道、タクシー、バス、駐車場、保険、石油など多岐にわたる〜
つまり原１の緩和で経済的に悪影響を受ける業界が多く、税収も下がるので、
原１の３０ｋｍ制限や原２免許の緩和が、庶民の生活には必要だとわかっていても、
難癖つけてスルーし続けているというのが、日本社会の本音！貧乏人には権利は
与えない死ねってことなｗ　つまらん行政だよ日本はｗ

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いつも思うんだけども何で賛成派は上から目線なんだ？
そんなに偉いのか？原付ライダーって？

それと日本の法律や行政が嫌なら日本から出て行けば良いのに。

日本で暮らしたいならその国の決まり事には従わなければいけない。
これは人間として基本的な事だよ。

生まれる国は自分では選べないけども、生まれてから自分に合う(と思われる)国は
自分で選ぶことは可能。でもその国を選んだならその国の決まりには従わなければ
ならない。従うことが出来ない奴はその国の司法機関に捕まるかあるいは追い出されて終わり。

それすら嫌ならとっとと消えて無くなれなんだよ。

＞貧乏人には権利は与えない
税金払ってないのか？>>138は？
もし税金で養われているとしたなら黙っていよう。

例え税金を沢山払っていても決まり(法律)は決まり。
決まりが間違っていると思うならまず行政に訴えて決まりを変える努力をするのが先。
こんな所で愚痴っていても何も変わらないよ。

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yamaha-tzr-50

＞何で賛成派は上から目線なんだ？
そんなことはないよ…
反対派がバカで感情的な意味の無いレス（>>139みたいな子供っぽいレスねｗ）しか
できないから、そうなるのでは？　ｗ笑

２輪規制改革賛成派→理論とコミュニケーションにより考察する欲求
２輪規制改革反対派→罵倒したいだけｗ根拠も持論も主張できない幼稚なレスばかり

＞50ｃｃゲンツキ雑談所 part 6　
６まで一通り見たけど、だいたい上記のような流れだよ…

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＞２輪規制改革賛成派→理論とコミュニケーションにより考察する欲求
大洗海水浴場

理論とコミュニケーションだってｗ
捏造と独断による自己中心的な欲求不満じゃないの？

賛成派と反対派が逆なら納得。

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>>141　↓
＞50ｃｃゲンツキ雑談所 part 6　
６まで一通り見たけど、だいたい上記のような流れだよ…

ｗ　文章の内容を理解してからレスしようね！

>>138

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>>142
＞理論とコミュニケーションにより考察する欲求
どこにコミュニケーションが有るんだかｗ

コミュニケーション障害どころか日本語すら理解出来ないでしょ。
と言うか理解しようとしているか？

自己の欲望だけを全面に喚きちらしているのが
＞理論とコミュニケーションにより考察する欲求
何とかの戯れ言だよ。

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>>137お前こそ事故率の率って意味解ってるのか！？

>>138自働２輪の重大事故は大半がスピードの出し過ぎでの右直と曲がりきれずに自爆じゃね？
教習は車社会に出る為に最低限必要な技術を習得する場であって技術的な事は法定速度内で対処できる範囲内に限られてる
ライディングスクールとかと混同してないか？

>>140何で毎回ロシアンルーレット仕掛けて１発目発砲！みたいなレスばっかりしてんだよｗ
いい加減あきれるの通り越して笑えてくるわｗ

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>>144
解ってるなら事故率の意味説明してみろｗ
ついでに誰も守っていない３０キロ規制の有用性の説明も合わせて頼むわｗ

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>>145説明したとして理解できるだけの能力があるとは思えん
気に入らないなら自分で裏取って追及すればいいだろ
ホレやってみろｗ

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>>144　
＞自働２輪の重大事故は大半がスピードの出し過ぎで〜
そういうことがないように教習と試験があるんだろｗ
自爆だから許されるとでも思ってるのか？バ〜かｗ
たまたま他人を巻き込まなかったから、自爆で済んだんだろうが！

＞教習は車社会に出る為に最低限必要な技術を習得する場であって
車社会に出る為に最低限必要な技術を習得できてないから、事故ってんだろｗ
スピードを出したら危ないって、ガキでもわかるようなことが身についてないなｗ

君のレスが一番バカなレスだｗ　今まででベストバカだよｗ

>>138
＞でも>>114の表を見て欲しいね〜　なぜか台数が原１の１／３にも満たない、教習と
＞試験を受けた自動２輪のインシデント＝重大事故が半端なく突出している…
＞教習と試験が対して重要な要素では無いことを示している証拠だよ…

＞教習と試験が対して重要な要素では無いことを示している証拠

２輪の免許持ちはアタマ悪そうだなｗ　
まあ、規制改革に意味も無く反対を主張するレス見てりゃわかるけどな〜

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>>145
だからオマエみたいな技量も無いのに傍若無人な運転する奴をいぶり出すために存在している規制なんだよ。
以前も似たような事言われただろ！

>>146が言ったとおり理解出来ていないだろうが。

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何度も貼るが〜警察事故統計なｗ

>>148　ｗ　直前のレス確認してからレスしろよｗ　

＞オマエみたいな技量も無いのに傍若無人な運転する奴
　　↑教習・試験受けて免許持ってる自動２輪だろｗ

>>138>>147

＞２輪の免許持ちはアタマ悪そうだなｗ　
＞まあ、規制改革に意味も無く反対を主張するレス見てりゃわかるけどな〜

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＞自爆だから許されるとでも思ってるのか？バ〜かｗ
＞君のレスが一番バカなレスだｗ　今まででベストバカだよｗ

これが
＞２輪規制改革賛成派→理論とコミュニケーションにより考察する欲求
オマエラの言うコミュニケーションなんだな。

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ここまで規制緩和反対派は、誰も守っていない３０キロ規制の有用性の説明も
４０キロ規制が適用された場合のデメリットが想定出来ない事への反論も全く出来ていない。

何の存在価値も無い規制緩和反対派でしたｗ

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事故率の解釈は逆で、速度規制維持の論拠になると思うよ

教習や試験で、二輪運転の技能と心構えができてる(はずの)人間が
乗ってても事故率は自動二輪>原付。そんなものが無い原付一種
オンリーに対して速度規制緩和すればもっと酷いことになる

↓のP4,P29にあるように、速度が上がれば事故率は上がるからね
だから試験免除=技能不明な原付は速度規制を厳しくしとこう。ってなるさ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=00000110...

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原1ユーザーって電動アシスト自転車のほうが良かったって後悔してる奴もいるから
制限速度の緩和しか心のより所が無いんだよね

しかしそれすら叶わない事が判りきっているから掲示板で喘ぐしか出来ないなんて可哀想だ

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>>147
>そういうことがないように教習と試験があるんだろｗ
教習で得た事を守らないから事故るんだろが！
>たまたま他人を巻き込まなかったから、自爆で済んだんだろうが！
何の話をしとるんだ！？
>車社会に出る為に最低限必要な技術を習得できてないから、事故ってんだろｗ
そういうことがないように教習と試験があるって自分で言ってるじゃないか？
>君のレスが一番バカなレスだｗ　今まででベストバカだよｗ
碌に人の話も理解できない奴が何がベストバカだ！
てめぇの事だろが間抜けｗ

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>>152
>速度が上がれば事故率は上がるからね

現状で原付一種ライダーは殆ど５０キロ前後で走ってますけど何か？

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だから何？
せめて50キロ走行時における、原付一種は自動二輪と比べて
事故率は同じか低い。って根拠を出さないと

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>>156
>>26

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>>157
話がかみ合っていないレスだな
日本語理解しているのか？

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>>158
具体的にどう噛み合っていないのか解りやすい日本語で頼む。

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>>156　→　>>149　ｗ

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まず日本語を理解せよ

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>>160
>>157よりは日本語が通じているようだが、それは30キロ前提での話でしょ（実状とは違っていても建前上）

>せめて50キロ走行時における、原付一種は自動二輪と比べて
「50キロ走行時」の事故率を出さないと、理解出来なくて違うソースを出して誤魔化そうとする頭の弱さアピールするだけだよ

別の言い方をすると30キロで走るほうが安全だから、30キロ規制を今後も継続しよう！ってレスになってるね

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>>162
理解の欠片もないアホだな
誰も３０キロなんかで走ってないと何度言えばいいの？
要するに幹線道路等で現状５０キロ前後で走ってる結果だろうがｗ
逆に３０キロ厳守で走った事故率の結果が在るなら出してみろドアホ

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>>163
原付ライダーは無法者
という事をアピールするスレですね

説明出来なくて切れるにしても、もうちょっと考えたら
>>160が引用している先の画像は現状規制での状態でしょ

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>>164
その無法者の方が遥かに事故率少ないの理解出来た？

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>>165
>それは30キロ前提での話でしょ（実状とは違っていても建前上）
って、言っている意味が理解出来ない？
建前が無くなると歯止めが効かなくなるよ


ところで
売り言葉に･･･
でレス内容に反対しただけだから、伝わらなかったけど
俺は「実技試験導入があれば規制緩和賛成派」だよ

実際に経験を積む事が最重要だとしても
簡単な基本を押さえて確認するだけの試験が無い状態では、スタートが間違っている

経験を積んで一見上手くなったように見えてもとんでもない運転が隠れているから反対

ましてや前スレで
>そもそも原付スクーターなど自転車乗れない人が乗れちゃう程度の難易度だよ。
って明らかに危険な状態が起き得る事を、真逆に勘違いしている子もいたりするから「最低限の簡単な確認」は必要

返信する

子供は視野が狭くて自分の目線でしか判断できないから困る

自分が速度違反していたら皆も一緒
それしか見えてなくて、その都合のいい状態を脳内で造り上げてる

原2にステップアップするほうが快適だろうに、そのクラスにこだわる理由はなに？
二輪が好きならステップアップしようよ

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>>166
歯止めも何も制限１０キロ上乗しましょうてだけの話だよｗ

４０キロ規制適用されても現状５０キロ前後で走ってる原一ライダーが６０キロ以上で走るとは考え難いし、
市販原付一種の構造上不可能。
４０キロ規制適用されても原付一種ライダーの行動そのものは変わらない。
法が適正化されて原付一種の利便性が向上するだけの話だ。

＞簡単な基本を押さえて確認するだけの試験が無い状態では、スタートが間違っている

現状から何も変わらない上に事故率の低いクラスに何故ペナルティ課すのか理解出来ない。
初心者マーク導入して該当者だけ３５キロ規制とかでいいんじゃね？

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>>168
>現状から何も変わらない上に事故率の低いクラスに何故ペナルティ課すのか理解出来ない。

建前があるからこそ
>事故率の低いクラス
で、済んでいる


>初心者マーク導入して該当者だけ３５キロ規制とかでいいんじゃね？
上級者になったと思うなら原2に乗れば？
動力性能の面からも楽しいよ

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初心者マーク

スクーターなら前面に何とかなるかもしれないが、モンキーとか何処に貼るわけ？
リアも難しいよね。表示が小さければ目立たないし、
せめて車の初心者マーク、高齢者マークくらいの大きさ無いとダメでしょ？
誰でもわかって、大きなマークじゃないと意味がない。

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＞建前があるからこそ
＞事故率の低いクラス
＞で、済んでいる

解らないので説明してくれ

＞上級者になったと思うなら原2に乗れば？

俺は中型自動二輪のトリッカーに乗ってるよ。

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>>171
>解らないので説明してくれ

30km/h制限を
守る人
捕まりたくないから適度な違反の範囲で収めようとする人
守れない人

等、人によっていくつかパターンがあるよね
それだけ言えば誰だって判る

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>>172
パトカーが居たり何時もネズミ捕りやってる場所以外はみんな５０キロ前後で走ってるけど？
全く説得力ないわ。

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>>173
>パトカーが居たり何時もネズミ捕りやってる場所以外はみんな５０キロ前後で走ってるけど？
>全く説得力ないわ。
息をするように嘘を吐くから、全ての言葉が信じられなくなる

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>>174
はあ？
もう死に体だよ規制緩和反対派は。

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子供はファンタジー溢れてていいな
負けていても気がつかない

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>>173
みんなって、ホントに息を吐くように嘘をつくなよ。
それって100%ってことだろ。

お前一人で日本全国の原付ライダーの統計取ったのか？
自分の周りの極少数だけを例にあげ、さも全部がやってるっていってるだけでしょ。
都市部の制限速度が50や60km/hの道路だけでの話だろ。
自分で幹線道路って>>163で書いてる。

細街路でそこまでの速度出せないだろそんな道路でも50km/h出してるのか？>>173は。

それと根拠もなしに
>‾考え難いし
だとか
>‾変わらない
だとか
まさにストローマン論法そのもの。

いかに自分のわがままを正当化させるための論じ方。
でも負けなくても勝てない論法って覚えておくことだよ。
だからこれだけ中身が無い繰り返しの討論がダラダラ続いてるんだ。

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>いつまでも逃げ回ってないでいい加減に答えろよ、言いたいことだけ言って
>嫌な事には逃げ回る卑怯者が！
>自分の意見が正しいと言うのならば実体験に基づく根拠を示せ！





貴方の問いかけには全て真摯に答えたつもりです。暫く待ってみました。
また貴方は完全スルーですね。

ＮＳＲスレとバイク乗ってる？スレには書き込む余裕はある様ですが...。

他の方々も噛んで含める様に丁寧にレスしてる方が多い中、答えられないと逃げるのですね。

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訂正します
事故急増　スレでしたね。

どうせこのスレもチラチラ見に来ているんでしょ？

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誰も守っていないから問題定義されてるのに、ここへ来て守ってると言い包めたいわけ？ｗ
ここまで規制緩和反対派は、誰も守っていない３０キロ規制の有用性の説明も
４０キロ規制が適用された場合のデメリットが想定出来ない事への反論も全く出来ていない。
なのに何で必死で反対してんの？
頭の悪い意地悪クソジジイとしか思えないんだけどw

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>>180
誰も守っていないってどうやって証明するんだよ。
なぜ守ろうとしないのか？
免許取立てしかも自転車乗れない人はどうするのかって散々質問されているのに全て
スルーしているだろ。自分中心でものを言うのは辞めたらどうだ。

性能も制限速度も上のレベルに行けば良いだけだろ。
それとも経済的な理由で上にいけないのか？
それなら黙って30km/hで我慢しておけ。
それが嫌ならまず自分を変えればよいだけだ。

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>>180
俺は２０年前に限定解除して今はトリッカー乗りだよ。

＞誰も守っていないってどうやって証明するんだよ。

免許取って公道走って自分で確認してみろ。

＞免許取立てしかも自転車乗れない人はどうするのかって散々質問されているのに全て
＞スルーしているだろ

現状で何処に問題が出てるの？
そもそも一部の初心者に全体を合わせる事の無駄と矛盾を感じないのか？
初心者のみに適用する制約を設ける方が遥かに合理的だと気付かないのが不思議だ。

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>>182
お前が発言しているんだからお前が証明するのが筋。
それと自己中な考えをやめろ。

矛盾がどうのと言ってもそれでうまく回っている。

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>>183
目の前に現状が在るのだから自分で確認してね
嫌なら議論に参加しないでね。

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>>180
誰も守ってないから問題なのではなくて
誰も守ってない事が問題なんだろ？
守れない原因がありそこが根本なんだよ
そこを解決しないと４０ｋｍにしたところで堂々巡りなんだよ
速度緩和したい理由が安全な走行をしたいからだろ？
なら単に引き上げても意味が無いんだよ
そのお頭では解らんか？

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＞誰も守ってない事が問題なんだろ

誰も守っていない状態だが事故率、死亡率は自動二輪の方が遥かに高い
誰も守っていない状態だが問題は無いと言う解釈が普通だろ。

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>>186
>誰も守っていない状態だが事故率、死亡率は自動二輪の方が遥かに高い
>誰も守っていない状態だが問題は無いと言う解釈が普通だろ。
守っている/守っていない比率に差があるのは地域差があるだろうが
『誰も』って言い切る事は出来ないよ、実際に守っている人はいるんだから

で、結局は『誰も』の真偽は置いておいて
現在の規制があるからこその事故率という事だよね
見直す事自体を自らが否定しているよね
『見直す必要が無い』と言っているのと一緒

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年寄りとか新聞屋とか遅い/速度出せない人も居るけどね
それに、自分自身含めて自動二輪で速度制限守ってない人は多いけど
だからと言って規制速度上げろなんて思わないわ
おまけ・制限緩い・手軽という特徴の代償が30kmや二段階なんだから
どっちもってのは単なる危険なワガママにしか見えないな

というかさ、俺は50の貧弱なフレーム＋ブレーキ＋エンジンで上まで
引張ると怖いし危なさを感じる(一部のスポ車はともかくね)
パニックブレーキやったら一発で吹っ飛ぶ自信があるw

原一しか知らなかった頃はこんなものと思ってたけどさ

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>>187
書き足らなかったね。
誰も守っていない無法状態なのに事故率が低い優良クラスなのに不当な３０キロ規制は見直すべき。
これでいいよね。
>>188
速度規制と言う物は出しても良いと言う法で出さなきゃいけない法じゃないの知ってるよね。
怖い人は出さなきゃ良いだけだよ。
俺のトリッカーなんか高速道路はフラフラして恐ろしくて仕方ないよ。
自己責任でと言う事。

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べき論は意味が無い。
自分の都合が悪い事を無視して話しを進めようとするのがおかしい。

だから負けもしないが勝ちもないんだよ。おまえの討論は。

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>>190
お前等負けっ放しじゃねえかよｗ

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>>191
言ったもの勝ち
とは良く言ったもんだ。
ぼろ負けしてるくせに。

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原付の優遇

まず、視力、技能教習や技能試験が無い、
ただ、講習はある。

原動機付自転車、Wikipediaで見ると結局は規制緩和賛否両論あり、
実現は無いと思う。

原付は弱者の乗り物であって、試験さえ合格すれば乗れる。
規制緩和したら、新規に取ろうとする者は技能教習や技能試験が必要になり、
普通免許のおまけで乗れなくなる可能性も否定できない。

現在免許持っている者だけが得をする考えはいかがなものかと思います。

今の６０歳前後の悪行のせいで中型免許（普通２輪）ができて、
バイク走行不可の峠が出来、非常に腹立たしいです。

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>>186
誰も守っていない事が問題の意味理解してないだろ？
>>185の３行目から理解できるまで何度でも読み返し続けろ

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>>186
>誰も守っていない状態だが事故率、死亡率は自動二輪の方が遥かに高い
>誰も守っていない状態だが問題は無いと言う解釈が普通だろ。

オマエは親から
「よその家はよその家。自分の家は自分の家。」とたしなめられたことは無いのか？
自動2輪の死亡率が高いから原付が３０ｋｍ／ｈを守らなくて良いと言う理由には成らない。

そして誰も守っていない事の問題が理解出来ないのか？

これだけ多数に叩かれているのに
＞お前等負けっ放しじゃねえかよｗ
なんて良く吐けたよなぁ。
テメエの方がボロ負け状態じゃねぇか。

ネット外の一般社会じゃあ底辺の底辺なんだろうな。
ここでだけなんだろうな上から目線の発言が出来るのは。
哀れな奴だなぁ【oPm6cA8gOk】って。
そう思わないか？
なあパパイヤさんよ。

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アホな反論して溜飲を下げるしか無い規制緩和反対派
もはや法の是非などどうでも良く、屁理屈でも何でも良いから議論に勝ちたいだけのクズ

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>>196他の意見を理解出来無ずただ同じ事を繰り返すのみの前らなんぞ九官鳥レベルじゃんｗ
覚えた単語適当に並べてこっちが何か言ってもん〜ん〜？って首かしげてるだけじゃんｗ
九官鳥と議論なんて成立するかドアホｗ

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規制緩和反対派は、その必死で擁護してる殆ど誰も守っていない３０キロ規制の存在意義を
規制緩和推進派にちゃんと解る様に説明して、４０キロ規制が適用された場合のデメリットを
指摘すれば良いだけの話だ。
しかしスレッドpart 6に至るまで有効な反論は全く無い。

もう３０キロ規制に存在意義は無いと言う事でいいよね？

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教祖は逃っぱなしw

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終了

反論したい方はシンスレ立ててね。

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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