ABSｖｓNoABS

ABSすげー。
こんなに違うもんなのね。

https://www.youtube.com/watch?v=-Zv3Sacl7JQ

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>>33５秒先を予測できないなんて言ってる奴はこのスレにはいない
人の話をちゃんと理解出来ない奴はバイクに乗るのらない以前の話だ

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>>39
根拠は？

それと、ボクチンこそ、話が理解できてないねぇ
それ以前って、ボクチンことね

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>>40見て理解できないなら紙に書け
その覚えたての「根拠」って単語と同じようになｗ

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通販の包丁でトマト潰す画像思い出す

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>>42
そのレス見て血だらけの卵焼き思い出したわ

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俺も突然、横から飛び出して来た車のどてっ腹に
突っ込みそうになって反射的にフルブレーキング
になって見事にフロントロックさせてコケたよ
状況としては俺は直進で100ｍぐらい手前で道路左側
のマンションの駐車場から出ようとしてる車を確認
飛び出してくるかもしれないと思いブレーキに
指を掛けながらスロットルオフで接近
50mぐらいの位置で相手もこちらを見てソロソロと
動いていた車をピタッと停止し、その後もこちらを
見ているのが確認できた
よし、気付いたな、とそのまま通過しようとシフトアップした瞬間
残り10ｍ切ったぐらいのタイミングで突然、その車がギャギャギャと
ホイルスピンさせながら飛び出して来た
オフ車はフレーキング前にシート後方に体重移動するのがセオリーだが
その瞬間はそんな暇もなく、ひ弱な筈のオフ車のフロントフレーキが見事に
ロックして転倒したよ（バイクは滑って行って車の後部に当たった）
当時、レースにも出てたし自分のバイクもかなり乗込んでたから、フルブレーキング
にもそれなりの自信があったし、ABSより俺の方が制動距離短いだろ？と本気で思ってたｗ
でもそれは、予めブレーキングポイントが予想できてて成り立つ話なんだなと実感した
そういったとっさの場合にABSは間違いなく有効だし、>>30みたいに俺は5秒先を予想できる
なんて思ってるのも慢心でしかないな

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ABSが必要ないって言いきる人は、
大型バイクに乗ったことない人だと思う。
300㎏近い物の慣性を考えたら、ABSのある方が理にかなってる。
ただ分からないのが、バンディッド1250にはABSを標準設定してるスズキが、
何でそれより重いハヤブサにオプションですらABSの設定が無いのか？

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>>45
俺も、それが不思議なんだ。
何か技術的な問題があるんだろうか？

ちなみに、Bandit1250sに乗ってます。
低速と高速だと、ABSのキックバックに違いがあるね。

低速だと、わりとブレーキのオンオフが長めな感じがする。
100km辺りから思い切り握ると、ノーズダイブしたまま
コツンコツンと短い間隔でコツンコツンとくる。

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ABS関係ないけど、こういうケースも怖いね。 http://bbs45.meiwasuisan.com/bbs/bike/img2/13310301920047.jpg 152 114 www.nicovideo.jp 17066811

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>>46そりゃタイヤの回転速度が違えばＡＢＳセンサーのパルスも増減するだろ

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5秒先を予測してても、それは事故の可能性が減少するだけの話だよな。

いつどんな形で事故するか分からんのが公道だ。

まあいつの時代も無茶な運転する馬鹿たれもいれば、脇道から飛び出してくるガキもいる。

特に単車は死に直結するし、事故起こしたり自爆した時にかかる金考えたら付けといたほうが無難じゃね。

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>>47
右車線から後方確認ナシでハンドル切るとか・・・
運転手の免許にどこの自教出身か明記した方がいいな　今後は

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おれのDRZにそんなもん要らない

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>>50
確か番号でどこの教習所を出たかわかるように
なってたよね？
今はもうないのかな？

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あのー
クルクル回ってる方がノンＡＢＳですか？

キューって止まってるのがＡＢＳ？

随分違いますね

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レース用マシンにはＡＢＳは付いてないね。
前車がスピンしたらスリップに入ってた後続車はうまく避けてるかな？
コースの何処でフルブレーキするか
すべてのシナリオが出来ているレースと
公道走行も同じように考えてる人もパニックブレーキ経験はない。
機械は人間をアシストしてこそ価値があるものだ。

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>>53

そうそう。
タイヤがロックしてコントロールが不能になってる。
白バイ隊員なんかだとABS無しの急制動でも、タイヤがロックするギリギリのラインで止められる人もいるけどね。

普通のバイカーが急制動すると、どうしてもパニックブレーキになってこうなっちゃうんだろうな。

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とにかくABSがあって損することはないよ

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重いし高いし損じゃん

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>>57
君の命はABSよりも安いのか??

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>>58
無いと必ず事故死するのか？ｗ　あのさあ適材適所てあるじゃん
俺はオフ車ばかり乗ってるんで無い方が有り難いんよ
無くても２５年間で約４０万km走って死ななかったかし、この先も死なない様に走るから
多分大丈夫な気がするわｗ

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>>59お前の言い分は自論
他は世論
そこ気づかないとずっと赤っ恥だよ
因みにパニック時はこうなる典型
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/gakuburu/133136604...
１度リリース出来ても再び同じ制動力を回復させるのは無理なんだよ

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ABSの話になると押しつかがましい正論厨が涌くね

まあオフ車に装備される事はないだろうから別にいいけどなｗ

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>>57
なんだ、オフ車かよ…軽いし、スピードも出ないから、オフ車には必要ないな。
って言うか、いきなりオフ車の話題だすなよ。

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そもそもABSを作動させないと危ないような状況を自ら作り出している運転を見直せよ。

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>ABSを作動させないと危ないような状況
自分から状況を作らなくても、他人が作り出す場合があるのが公道だよね
保険的な意味合いであってもいいだろうな

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ABS付きを買うのは危険予測が出来ない制動技術もない
下手糞の証だからなぁ
恥ずかしくってABS付きバイクなんて乗れないよｗ

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>>61
俺もオフ乗りだしオフ走行でABSなんて邪魔者以外の
何者でもないが、>>44でも書いた通り普段のテクニックを
発揮できるフルブレーキングと本当の緊急時に反射的に
ブレーキレバーを握りしめてしまうパニックブレーキは
分けて考えるべきだよ
オフ乗りならシート後方まで体重移動して制動時にフロントサスが
フルボトム付近まで縮まるような急制動を身に付けているのかも
しれないが、そのテクニックは本当のパニックブレーキの時には
発揮できずに一瞬でフロントがロックするよ

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[YouTubeで再生]
閲覧注意。

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パパイヤマンゴーさんへ
多分、>>57や>>65みたいな人には何を言っても「必要ない」って言いますよ。

いつか>>67みたいになって車やガードレールにぶつかる瞬間に、彼らはこのスレを思い出すんだろうな。

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オフでも公道なら同じですｴ〜
GSとかもついてんじゃ〜ん♪
ダートでは解除出来ますｴ。

ABSのカックンカックンがやみつきになるよ〜wまじで〜

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削除（by投稿者）

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>>68
ABSはあっても良いが意味がないんだよ
判るかな？
クルマで有効なのは仮にぶつかったとしてもロックせずに
速度を効率よく殺せる(運動エネルギーを減らせる)&ハンドル操作が
僅かに可能だからであってバイクでは有効な場面が無い
パニックブレーキでロックして転ぶ場面でABSがあったとしても
ABS効かせながら身体が固まってそのままバイクごとズドンと突っ込むだけ

バイクを意図的に倒して自分だけ飛びのくとかリアロックさせて車体を
横に向けるとか色々あるんだけどこういう緊急回避が出来ない人は
すぐモノに頼ろうとする
ABSが保険になる気でいるならバイクになんか乗らない方がいいよ

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むかし、バイクを意図的に倒して
自分はほとんど無傷で済んだってことがある。

そのかわり、バイクは廃車になったが。

本当の危機の時にはABSなんて無力。
その意味では>>71の言うことは正しい。

でも、その２，３歩手前のちょっとした危機の時に
修羅場未経験の経験不足ライダーが出会った時には
ABSのおかげで転倒せずに済むだろう。

ABSはメリットがある、と言っている奴らは
自分のレベルを知って、ちょっとした危機の時に
ABSに頼れば、事故の確率が減ると主張している。

ま、中にはABS原理主義者も混ざっているようだけど・・・

だから、ABSをつけたい、と言っている人は
どんどんつければ良いと思う。

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オフロードでＡＢＳが必要だなんて思ったことない。
下手な奴はＡＢＳがついていようがなかろうが、フロントをロックさせて滑って転ぶ。
ちょっと転んだだけですぐ骨折したり大怪我をする。
上手い奴は転んでも無傷。

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>>71 >>72
二人のレスが現実の状況に合ってると思う。

>>73
すまんが一言、私も長いこと乗ってるが意見が逆だ。

オートバイは転ぶまでは腕や経験や性能・・等々で差がでるが、
転んでからは、万人に差は無い。４０キロで打ち所の悪い奴も
いたし、高速で隙間を縫って滑って行って無傷の奴もいた。

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スキーのジャンプがあるだろ
垂直に飛んだらあの高さじゃ死ぬが斜面に滑り降りると
なんともない
これは何かに衝突する時に置き換えて考えるとよくわかる
バイクの上で固まってABS効かせながらぶつかるのは垂直落下と同じ
さっさと諦めてバイク投げて路面を"すべり転がる"のは着地って事
どっちが生存率が高いのかわからねぇ？

バイクの面白い所は、バイク側だけではどうにもならない
という状況が山ほどあるから面白いんだぜ
制動装置はきっちり制動だけしてくれればいい、そうは思わんかね？

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>さっさと諦めてバイク投げて路面を"すべり転がる"のは着地って事

そんな事ができるのかよｗ
パニックブレーキの時に・・・・。

フロント滑って、頭から路面に叩きつけれるのがおちじゃね。

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>>71
転倒した時にバイクから手を離してなるべく分離した方が安全
と言うのはレースやる者なら必ず教わる事だけど、これは
安全対策のとられたサーキットだから言えることじゃないか？
公道では滑っていった先はフェンスやクッションじゃなくて
ガードレールや電信柱、駐車車両や対向車だったりするからね
ハッキリ言って公道では運次第だと思う
それはさておき俺がABSが有効って思うのはパニックブレーキ
と言う状況に陥る段階に個人差があるから
上手い人なら路面状況に合わせてフルブレーキングしたり
リヤを滑らせて進行方向を変えたりでパニックブレーキに
陥る所まで行かずに回避できるかもしれない
でも、まったく同じ状況でパニックに陥りフロントをロックさせ
てしまう人も居るだろうね
そういった場合はABSによって即、転倒が免れスピードが落ちる
事によって飛び出して来た車なんかとの衝突が回避できるかもしれない
そういう意味で有効だと思うんだがね

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>>71と>>72を実践しようとすると合流待ちの車見つけた時点ですっ転ばないと間に合わないなｗ
知識はあるけど危機管理意識が無い典型
ＡＢＳ不要と言ってる奴はどっかで腕磨きはしてるんだろ？
でもそんなテクは公道での危険回避には使えないってｗ
本当に使える奴はもうこの世に居ないかバイクに乗れない体になってるわ
リカバリと危険回避を混同するなよ

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あ、俺の言ってる事は>>72さんとほぼ同じだなｗ

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>>77
だから

自転車に乗れない子用に補助輪というものがあるけど
売ってる自転車全部に補助輪付けろってのは言ってる事がおかしいだろ
理解できるか？

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>>88
例えが間違ってるし悪意がある。
バンク出来ない補助輪付きの自転車などまともに走れないし危険だろ

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運転下手に限ってABSを否定する

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>>81
補助輪は車体を傾ける事が出来るように、上向きに傾斜が着いてるけど？ｗ
真っ直ぐバランスを取ると補助輪は接地しないようになってる。
そうでなきゃ練習にならないでしょーがｗ
上達にあわせて、右だけ左だけ残して倒れそうになったら
補助輪のある側に倒せば転倒は避けれるようになってる。
ＡＢＳの例えとしてこれ以上ないぐらいに適切だけど？ｗ

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>>80
ABSは意味が無いとか、そんなもの必要ないと言ってる人が居るから
それなりに意味もあるし、あっても良いんじゃないか？
と言う話をしてたのに何故、突然に売ってるバイク全てに
ABSを付けろと言うのはおかしいなんて話になるのか解らんｗ
このスレで誰も一言もそんなこと言ってないだろ
理解できんわｗ
思い込み激しすぎだろう？

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>>84
手動ABSや転倒回避などは教習場では無理でもライスクなりHSRなり
事務なりで事前に習得すべき「技能」だから
機械任せでALLOKな思考が話にならないってだけだよ
甘えんじゃねぇ
そんなんなら車に乗ったほうが良いよ
操る事の楽しさを見出せないならバイクなんて本当に無駄だから

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>>85例えに出したその車が今じゃ全車標準だよな？
どんだけスーパースポーツでも標準だよな？
>>47みたいな時でも手動ＡＢＳ利かせられるとでも思ってんのかよ？
ウィンカー出してなかったら？
何が転倒回避だよｗ
公道では転倒は絶対にご法度だ
ノリックは何故死んだ？
竹田津敏信は？
彼らが避けられなかった事故をお前は避けられるのか？
自惚れてんじゃないよ
死んでから気づいても遅いんだよ間抜け

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>操る事の楽しさを見出せないならバイクなんて本当に無駄だから
コテハン嫌いだからコテハンを擁護する気はさらさら無いが
このスレ、ABSの是非についてはあった方がいいと思うよ

俺自身フロントロックからのリカバリーも何度となく経験あるし
コーナー侵入時にリアロックでアプローチ角変更からの楽しいコーナーリングも多いけど
ABSがあるとロックさせて遊べないって思っている奴は『背伸びした下手くそ』だ
>操る事の楽しさを見出せないならバイクなんて本当に無駄だから
って書いてみたものの、実際は操れていないだけの話
ブレーキの強さでロックさせるのではなく、荷重移動でスライドさせられるように腕を磨けよ

解りやすい例えで
四輪ドリフトで初心者が多発させるサイドブレーキドリ
ではなく
慣性ドリ
この領域に達すればABSがあろうがなかろうが楽しいコーナーリングは出来る

その領域に達しない奴が『操る楽しさ』を語ってABS全否定するなよ
社会全体が迷惑する

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>>86
ノリックも竹田津敏信も公道はドシロウトだから死んだだけ
二輪ABSはゴミ装備、これは事実

>>87
バイクで慣性ドリしろとかくだらん話にすり替えるな

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>>88
>バイクで慣性ドリしろとかくだらん話にすり替えるな
いきなり敷居が高すぎたようだなｗ
シフトロックからでいいぞ、下手くそ

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>>89
はいはいさよなら

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GL1800を買うとしたらABS付きじゃないと嫌かな、
まあ買わないけどなｗ

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>>90
敗北宣言が来たようだｗ
ちなみにロードならFブレーキで後輪が浮く手前の荷重が抜けたスネークダンス状態から
オフならシフトロックで

これでABSあっても充分に楽しめる

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>>85
何度も言うけど自分がバイクをコントロールしている
状態で限界を超えて転倒する場合と、突発的な出来事で
反射的にブレーキを握るパニックブレーキはまったくの
別物で分けて考えるべきだよ
俺も実際に経験するまではそれが解らなかった
モトクロスコースやエンデューロコースや山でコケた回数
は100回を軽く超えてると思うが、大怪我なしに上手くコケてた
から、公道でコケても同じようにできる自信があった
でも>>44で書いた通り、突発的な危険には人間の体は条件反射しちゃうんだよ
タイヤの滑りを感じるとか手動で制動力を緩めるとかのテクニックをすっ飛ばして
視覚で迫る危険に対して指が勝手に動くんだ
例えば犬の頭を撫ぜようとして犬がパクンと噛もうとしてきたら、誰でも反射的に
無意識のまま、ビクンと手を引っ込めるだろ？あれと同じ反応だよ
まあ、一度経験しないと理解できないかもね
俺も以前は自分のテクに自信たっぷりで、どんな突然の出来事にも対処できる思って
ABSなんてヘタクソ用の装備とバカにしてたからね

>>87
好きでコテハンやってるんじゃないわい！
プロバイダ規制が1年以上も続いてずっと放置されてるから仕方なくじゃ！

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「ABS原理主義者」と「非ABS原理主義者」は
両方とも消えろ。

つけたい奴はつければ良いし、
嫌な奴はつけなければよい。

それだけのことだ。

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全てのバイクにABS標準装備の義務づけをし
取りたい人は自己責任、そして取った場合の事故では一切保険もおりないってことで
結論が出たのかな

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>>93
>好きでコテハンやってるんじゃないわい！
>プロバイダ規制が1年以上〜
スマンｗ
でも、どうして規制が入ったかを考えると
規制が入るような書き込みをする奴が多いプロバイダって『似たもの同士』のイメージが強くてな

規制の原因が本人か巻き添えかは解らないが･･･ｗ


>>95
別に義務づけじゃなくても良いと思う、車格によってはコストで採用したくない場合もありそうだ
でもメーカーが標準装着を薦めていくのなら、それにあえて反論しなくてもいい事だと思う
単独事故を起こす初心者は無くならないんだし、ABSで事故が減るなら
最終的には保険の掛け金等、他のユーザーにも何らかのメリットはある

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今の状況のままＡＢＳなしでは保険出ないなんてしたら、
ほとんどの人は保険金ぼったくりになるぞ。
たとえ全車標準になっても昔のバイクは１０年以上は残るからな。
とにかくも、死にかけた経験のない人が
ＡＢＳとかテクニックなどをあれこれ言ってる時代じゃない。

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>>88公道はド素人！？とんでもない言い逃れｗワロタ
恥の上塗りとはこの事だｗ
予言してやる
お前は絶対に握りゴケして死ぬ
回避なんて絶対に出来ない
迫る死を目前に後悔でもしてろよｗ

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>>97
話の展開が唐突じゃないか？
あるとしても車みたいに『ABS装着車両は掛け金○○%割引』とかからでしょ
それでいてABS機能を殺し事故を起こして規約違反をしたのなら保険が出なくても自業自得だろうけど
ABSの普及率に関わらず、保険契約時にはABS有る・無しの選択肢があると思うよ

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制動距離の違いを比較すべきなのに、
わざとロックさせて驚かせている。
比較になってない。
ABSがよいのは事実だが、これをみて「ABSスゲー」というのは
目くらましされてる「「情報弱者」」というもの。

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ABSすげー！マジすげー！
欲しい。

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>>100この動画が見せたいのはそこじゃないよ？
一々言われないと気づきませんか？

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っつかABS装備車種の増加が世の中の流れなら受け入れるしかないんじゃないの？
ここでいくら御託並べてもその流れは変わらんでしょ？
どうしてもABSが気に入らないってんなら買った後でABSを殺すとかすればいいんだし。

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付いてて困るものなのか？

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>>104
ジャックナイフやるのに邪魔かもねｗ
あと限界ギリギリまでコントロールできる人は
意図せずに勝手にカクンカックンなったら邪魔かもね
フレーキターンを日常的に使うオフ車のダート走行じゃ
邪魔以外の何者でもないね
だからオフ車は切り替えるようになってるけど

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ジャックナイフはロックしてねーだろ。

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>>106前後リンクしてんならリアが回らなければリリースするだろ
まぁ前はあった方が良いけど後ろはどうしても無くちゃダメって事はないな

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ABSなんぞ滅多に作動させるもんじゃないから、割りとどうでもいいんだけど
前後連動ブレーキだけは止めて貰いたい、身体に馴染んだライディングテクニックが通用しない、特にタイトターンは困る。
あのバカチョンシステムは無いわ。

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>>105 - >>107
>>106前後リンクしてんならリアが回らなければリリースするだろ
エンジンが掛かっていてギヤを入れている以上、あえて浮いた後輪をロックさせる事は無いから
意図的なジャックナイフやストッピーなら後輪はロックしない、よって心配は不要

でも意図しない急減速でニーグリップが甘い等、ハンドルに上半身の荷重を預けたりして
不意に後輪が浮いたのならリアブレーキのABSは動作するかもね
でも、車と違って前後別チャンネルで後輪ロックは前輪に干渉しないんじゃないの？
ホンダの連動コンビブレーキなら干渉の可能性は無きにしも非ずだが
ある意味で公道上の不意な状況下なら後輪が浮いてロックした時点である程度ブレーキが緩んだ方が
障害物を回避する可能性が残されるな


>>108
>前後連動ブレーキだけは止めて貰いたい
禿同、四輪と違って余計な事をされると逆に扱いにくくなる

多分勘違いする奴が出てくるから補足すると
ABSを動作させるような腕や状況ならABSがあった方が良いと思うよ
腕があるならABSを動作させずに遊べるよね

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>>3
ABSは何のために有るのか勉強しろ。
お前の頭にもABSが必要のようだな。書き込む前にコントロールしろｗ

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肩に自信があるのか随分と遠投するなーｗ

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CB1100はABSと前後コンビブレーキがセット。
それも、リヤブレーキかけると
勝手にフロントもかかってしまうという迷惑設計。

なので、ABS無しを選ぶ以外、選択肢なし。

本当に、何を考えているのやら・・・・

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>>112

CBR250RRからCB400SBのABS付きに乗り換えたものです。
実は私もアンチABS派の人間だったんです。

しかし乗り換えてみて思ったのが、一言言っって、、

「素晴らしい」の一言です。

コンバーチブルブレーキシステムの事ですよね？
私も乗る前は何か不安というか大丈夫なのかとても心配でした。

いざ乗り始めてみて、試験的にも急制動の時もリヤブレーキをかけても違和感なくブレーキングしてくれました。
ただし、試験的に急制動をしてみた結果なんですが、相当強くリヤブレーキをかけないとフロントのブレーキは連動してくれないみたいです。
自己回避の為に反射的に足に入る力で設計されているみたいです。

本当に自然な感じで驚きの一言。
特に、雨の日にやや強めのブレーキをかけると、カカカカカカカカカカカカカって短い距離で止まったのはビックリしました。

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>>113
君の書き込みは、かなり見当違いだ。

リヤブレーキが単独で活躍するのは急制動のときじゃない
ってところから話をしないとだめなのか？

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>>114勘違いしてんのはお前だろｗ
ここはＡＢＳのスレだぞ
リアブレーキの使い方の話なんざしないで宜しい

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もう結論はでてますね。
一般ライダー : 欲しい。または、付いてるの買う。
腕に自信ライダー : 邪魔だから外す。または、付いてないの買う。

で良くならない？

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制動距離 プロ非ABS>>プロABS≧一般ABS>>>自称玄人非ABS>>>>初心者非ABS

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>>116元からその流れだけど自称プロをも凌駕する素人以下が引っ掻き回してただけ

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リアブレーキを制する者は走りを制する。
by柏秀樹

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ＡＢＳ論争に負けたくせにお茶を濁すな

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>>120
何と闘ってたの？

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ABSがあって越した事はないさ。

>>114
追加すると、急制動ではなくて普通にリヤブレーキをかけるぐらいでは、フロントブレーキは反応しませんぜ。

>>115
ありがとう
頭の硬いやつはめんどくさいねw

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>>114のことを頭が固いとか言ってるが、
>>122みたいにバイクのイロハのイすら
分かってない奴に、話を聞いても意味が無い。

こういうのは別にバイクの話題じゃなく、
別の分野の話でも同じだな。

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>>[123]名無しさん 2012/03/18(日) 09:32:07 ID:7N3hQQXJt2

↓落ち着いて読もう。

「急制動ではなくて普通にリヤブレーキをかけるぐらいでは、フロントブレーキは反応しませんぜ。」

その前の試用報告でも姿勢を制御する踏力程度ならフロントは いちいち反応しないとあるよ。

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よ〜く見ると>>123は>>114って解るよｗ
典型的な自演行為

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他人の書き込みが自演かどうか気になって仕方無い奴は
テメエが普段自演しまくってるからじゃねえの？ｗ

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>>126盲目ですかｗ
文法とか行間とか句点等共通点多すぎだろ
バカじゃないのｗ

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仮に自演だったとしてもお前が気色悪い奴である事に変わりはないｗ

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>>128
往生際が悪い

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とりあえず、文句言ってる人はABSの付いているオートバイに乗ってから発言してください。
>>123はオートバイの何の知識を前提に言ってるんだろう。
完璧にマスターしたライダーなんだろうなw

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虚勢張って叩かれると自演行為をする
更にブッ叩かれるとしばらく居留守を使う
その後他人のフリしてやり直そうとする

大体このパターンなんだよなｗ

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何を叩いてるの？
「ABSは必須だ！」
て言いたいの？

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>>132
誰とは言わんがABSが不要だと自己主張する輩の屁理屈っぷりがアホ過ぎるからなｗ

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ほしくない必要ない人間も居るだろｗ
欲しい人はどうぞて話じゃねえのかよ？

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>>134逆だろアホ

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>>135
逆もクソもねえよクズ

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主観でしか物事を考えられないアホな>>136から見たら>134の通り
客観て考えられる一般的な思考の持ち主は逆になる
理解できたか？ボケカスｗ

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必要な人→　　欲しい
不必要な人→　要らない

逆とかありえんしｗ

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